Stato DISASTROSO rete ethereum

[fillippone]

Mi state mettendo un pò di paura, holdo ETH da marzo 2021 ormai, non ho venduto neanche a 4,5k ora visto che è forte contro BTC ne converto un pò per mediare il rischio. Questo passaggio a POS dal primo momento mi è sembrata una stronz** colossale molto alla greta e amici degli animali, oltre al fatto che il rischio di centralizzazione come già detto è abbastanza alto. Ok il fork e l'eip1559 per diminuire le fee, però chissà come andrà a finire il giorno in cui il passaggio sarà completato.

Non so davvero cosa consigliarti. Non ho mai avuto ETH, ma forse la risposta alla tua preoccupazione è già in questa mia affermazione.
Come diceva quel tale: “Non vado a letto con le puttane, non mi sveglio con le puttane”.

BWHAHAHAHAHAHAH come sei cringe amico mio.
Pero questa frase mi piace un sacco, riassume in modo crudo la realta e non ci sono altri modi per riassumerlo.

Come cringe scusa:

«In italiano possiamo descrivere facilmente queste sensazioni (penso, ad esempio, al paragone con l’effetto delle unghie sulla lavagna) ma, a differenza dell’inglese, non disponiamo di singole parole che comunichino contemporaneamente l’imbarazzo per altri assieme al fremito e al disagio fisico».

https://www.ilpost.it/2021/01/29/cringe-significato/

Faccio affermazioni imbarazzanti (per te che le leggi!)
Ti prego Babo dimmelo! Non voglio auto-imbarazzarmi ancora.

[1714608609]

1714608609

[1714608609]

1714608609

[babo]

massi non ti ci vedo a essere uno che usa il turpiloquio
qua lo scaricatore di porto portoricano sono io!
mi ha fatto ridere pensare alla tua faccia da nonnino buono dire parolacce
ahahaha

dai ti do un merit per simpatia

[hymperion]

Go woke,get broke

il finto perbenismo fa danni che nemmeno immaginiamo (e che vengono taciuti)
batman femmina con un personaggio trans
l'attrice scelta per etnia (e non pper bravura) cosi come i registi e tutto il resto

risultato: una MERDA, 90 milioni BUTTATI
non lo fanno vedere manco in streaming per temono una brutta reputazione

pirloni

Come non quotarti! chissà dove andremo a finire con questa pagliacciata del perbenismo e politicaly correct.

[Ale88]

La vedo nera.

Ci sarà un poderoso chain split: resisterà una chain PoW, che al momento vede il proprio valore stimato nel 15%, e ce ne sarà una PoS.
Probabilmente la prima sarà destinata al fallimento, ma comunque ci saranno notevoli problemi nel brevissimo.

Npn mi sorprenderei se comunque la chain PoW riuscisse a tirare avanti per svariati anni. Alla fine abbiamo ancora in circolazione ETC, quando ci fu quel fork? almeno 6-7 anni fa forse? Serve a qualcosa oltre che speculare?

[gbianchi]

La vedo nera.

Ci sarà un poderoso chain split: resisterà una chain PoW, che al momento vede il proprio valore stimato nel 15%, e ce ne sarà una PoS.
Probabilmente la prima sarà destinata al fallimento, ma comunque ci saranno notevoli problemi nel brevissimo.

Sto riflettendo da un po' su cosa significhera' una chain split su ethereum.

Ethereum e' una infrastruttura sul quale e' costruita una marea di roba... giusto per dirne una, tutti i token ERC20 tra i quali tether,
spitterebbero allo stesso modo.

Ma questo cosa vuol dire, che tutti i tether "built in" su ethereum POS sarebbero magicamente duplicati anche su ethereum POW...
e quindi? Uno dei due non vale niente? O valgono in proporzione rispetto ai valori delle due chain (e in questo caso il PEG?) ? e chi lo decide?

E i le strutture DeFi, o gli NFT...... insomma uno split di una chain programmabile implica lo split di tutto i  programmi che vi girano sopra.

Non riesco a farmi un'idea delle conseguenze, tutti i miei ragionamenti si aggrovigliano in un ... gran casino.

Vedremo.

[babo]

vero, ma ormai quasi tutti non stanno solo su ERC20
usano anche altre reti perche le fee sono veramente spaventose

non conosco una stable che sta solo su ERC20.. tutte sono multi protocollo

quindi per le stable non sarebbe proprio un problema
il problema lo vedo per l'ecosistema
ci sara un boom secondo me... o una posticipazione

[Dernoste]

... o una posticipazione

posticipare ancora diventerà un fallimento
mi sembra che sia stato gia posticipato 2-3 volte, corregetemi se sbaglio. Non saper calcolare i tempi poi si traduce in: forse non sapete bene di cosa state parlando o non conoscete bene il progetto che state sviluppando e ci serve sempre più tempo per rimetterci le pezze.

[Ale88]

vero, ma ormai quasi tutti non stanno solo su ERC20
usano anche altre reti perche le fee sono veramente spaventose

Ora è da un po' che le fees sono tornate a livelli veramente bassi, non è più come mesi fa. Certo, in ogni caso fa sorridere pensare ad un vecchio video di Vitalik che si lamentava perché trovava vergognoso dover pagare addirittura 5 centesimi per una transazione BTC... 

[gbianchi]

come prevedevo, i provider di stablecoin sono abbastanza preoccupati dalla possibile fork:

https://cryptonomist.ch/2022/08/10/tether-circle-pos-ethereum/

solo tether ha attualmente 32 miliardi di tether, ossia la meta' del circolante,
che gira su ethereum:

https://tether.to/en/transparency/

Se forka ethereum e la fork prende un po' piede sara' un enorme problema
per loro e per le migliaia di progetti appoggiati su quella chain.

Purtroppo credo che nessuno dei grandi player abbia dei vantaggi in
un eventuale disastro ethereum, quindi la fork sara' pesantemente boicottata
come stanno gia' annunciando, il tutto in nome della reponsabilita e della
tutela degli utenti, ovviamente!

Ma non si sa mai, il mondo delle crypto e' cosi' folle, anche perche' la decisione di
"uccidere" il mining e' stata assolutamente imposta dalla dirigenza di etherem
(si, vi informo che ethereum ha una dirigenza) con la difficulty bomb spostata
avanti e indietro in un modo che rasenta il ridicolo, e quindi se fossi un miner mi piacerebbe
rompere il cazzo in ogni modo possibile e immaginabile.

[fillippone]

come prevedevo, i provider di stablecoin sono abbastanza preoccupati dalla possibile fork:

https://cryptonomist.ch/2022/08/10/tether-circle-pos-ethereum/

solo tether ha attualmente 32 miliardi di tether, ossia la meta' del circolante,
che gira su ethereum:

https://tether.to/en/transparency/

Se forka ethereum e la fork prende un po' piede sara' un enorme problema
per loro e per le migliaia di progetti appoggiati su quella chain.

Purtroppo credo che nessuno dei grandi player abbia dei vantaggi in
un eventuale disastro ethereum, quindi la fork sara' pesantemente boicottata
come stanno gia' annunciando, il tutto in nome della reponsabilita e della
tutela degli utenti, ovviamente!

Ma non si sa mai, il mondo delle crypto e' cosi' folle, anche perche' la decisione di
"uccidere" il mining e' stata assolutamente imposta dalla dirigenza di etherem
(si, vi informo che ethereum ha una dirigenza) con la difficulty bomb spostata
avanti e indietro in un modo che rasenta il ridicolo, e quindi se fossi un miner mi piacerebbe
rompere il cazzo in ogni modo possibile e immaginabile.

Come ho scritto in un altro post, il merge è una data alla quale arrivare corti su ETH.
E difatti molti player stanno vendendo futures per “hedgiarsi” dal rischio di un fail clamoroso della chain PoS.
Il rischio maggiore come noti tu, non è neanche su ETH, ma sull’ala DeFi.

[giammangiato]

Ma non si sa mai, il mondo delle crypto e' cosi' folle, anche perche' la decisione di
"uccidere" il mining e' stata assolutamente imposta dalla dirigenza di etherem
(si, vi informo che ethereum ha una dirigenza) con la difficulty bomb spostata
avanti e indietro in un modo che rasenta il ridicolo, e quindi se fossi un miner mi piacerebbe
rompere il cazzo in ogni modo possibile e immaginabile.

Scusa, perdonami sono ignorante in materia. Ma hai appena detto che Ethereum ha una dirigenza. Allora da miner come faccio a rompere le scatole se alla fine decide sempre la dirigenza? Non Capisco, se puoi spiegarmelo te ne sarei molto grato.
Devi capire col caldo che sento in terronia, i neuroni non girano bene.

[babo]

come prevedevo, i provider di stablecoin sono abbastanza preoccupati dalla possibile fork:

https://cryptonomist.ch/2022/08/10/tether-circle-pos-ethereum/

solo tether ha attualmente 32 miliardi di tether, ossia la meta' del circolante,
che gira su ethereum:

https://tether.to/en/transparency/

Se forka ethereum e la fork prende un po' piede sara' un enorme problema
per loro e per le migliaia di progetti appoggiati su quella chain.

~~~~

ahahahah che risate
peccato per ETH perche mi piaceva in fondo come progetto, ma con tutti i problemi che ha di scalabilita, fee, menate tipo woke della dirigenza, non farei mai nulla di serio su questa chain, sarebbe un sucidio prima di iniziare
mancano pochi giorni, preparo i popcorn

[gbianchi]

Ma non si sa mai, il mondo delle crypto e' cosi' folle, anche perche' la decisione di
"uccidere" il mining e' stata assolutamente imposta dalla dirigenza di etherem
(si, vi informo che ethereum ha una dirigenza) con la difficulty bomb spostata
avanti e indietro in un modo che rasenta il ridicolo, e quindi se fossi un miner mi piacerebbe
rompere il cazzo in ogni modo possibile e immaginabile.

Scusa, perdonami sono ignorante in materia. Ma hai appena detto che Ethereum ha una dirigenza. Allora da miner come faccio a rompere le scatole se alla fine decide sempre la dirigenza? Non Capisco, se puoi spiegarmelo te ne sarei molto grato.
Devi capire col caldo che sento in terronia, i neuroni non girano bene.

E' il meccanismo delle fork.

Provo a spiegarlo superficialmente e sinteticamente:

Quando di una qualsiasi blockchain esce una nuova versione di software che si differenzia nel protocololo,
succede che se una parte della rete decide di non accettare la nuove regole, puo' fondamentalmente continuare a usare
vecchie versioni di software (o altre versioni nel frattempo scritte che comunque non si adeguano alle nuove regole)

E' successo che fino ad ora ethereum ha sempre fatto un sacco di nuove versioni cambiando le regole (cambiamenti decisi
in modo assolutamente repentino, centralizzato e di autorita' dal gruppo dirigente)

Questi cambiamenti pero' non sono stati abbastanza invasivi da far nascere delle rivolte (anche se con quello
del bruciare le fee anziche' darle ai miner ci sono andati vicini)

Ora pero' il cambiamento e' radicale: taglia fuori decisamente tutti i miner, quindi questi hanno poche opzioni:
o si mettono a minare un'altra coin (tipo etc) oppure contunano a minare ETH sul software vecchio, quello
che supporta il protocollo PoW

Poi se questa cosa dovesse aver successo, dovrebbero creare nuove versioni di software per disinnescare
la difficulty bomb e dettagli del genere, ma il grosso della partita sarebbe la rivolta di continuare a minare col vecchio protocollo.

Ovvio che per avere un minimo di successo, una cosa del genere deve essere supportata almeno da qualche grosso exchange,
ma per ora pare che i grossi exchange si stiano orientando verso un non supporto, credo proprio spinti dalla consapevolezza
che una fork sarebbe un disastro per tutti gli smart contract che girano su ethereum che si troverebbero duplicati su due chain concorrenti.
Se non ci fosse questo problema,  gli exchange  avrebbero solo interesse ad avere una nuova chain/coin: sono altre fee di scambio fee e quini introiti in piu'.

[fillippone]

Ovvio che per avere un minimo di successo, una cosa del genere deve essere supportata almeno da qualche grosso exchange,
ma per ora pare che i grossi exchange si stiano orientando verso un non supporto, credo proprio spinti dalla consapevolezza
che una fork sarebbe un disastro per tutti gli smart contract che girano su ethereum che si troverebbero duplicati su due chain concorrenti.
Se non ci fosse questo problema,  gli exchange  avrebbero solo interesse ad avere una nuova chain/coin: sono altre fee di scambio fee e quini introiti in piu'.

D'accordissimo.
Secondo me la POW eth avrà vita brevissima.
Molti fanno il paragone con ETC, ma quella è una meme coin. Non ha alcun significato, se non lo speculare data la volatilità.
Un'altra moneta meme per ETH sarebbe troppo anche per loro, oltre ad avere conseguenze disastrose per tutto l'ecosistema DeFI, che si troverebbe "raddoppiato" sull'altra chain.

Comunque se volete fare qualche previsione sull'andamento della catena PoW potete dare un'occhio al future sul Ethereum Pow:


https://www.bitmex.com/app/trade/ETHPOWZ22

[gbianchi]

Un interessante articolo sul fork EIP-1559 che fu quello che decise di togliere le fees ai miners e farle invece "bruciare"

https://cryptopotato.com/ethereum-pow-proponents-vow-to-abolish-eip-1559/

L'idea e' (ovviamente) che se riescono a fare il fork, i minatori vogliono anche togliere di mezzo questa
modifica e quindi tornare a riprendere le commissioni delle transazioni, e ovviamente toliere di mezzo anche la difficulty bomb.

Temo purtroppo che siano arrivati un po' lunghi, ossia dovevano fare questa rivolta quando ancora
avevano un notevole potere in mano, e non ora che sono ormai quasi messi alla porta, ma probabilmente
ai tempi pensavano (un po' come tutti) che il merge non sarebbe mai arrivato e hanno preferito ingoiare il rospo.

Ma ribadisco, il mondo delle crypto e' sempre cosi' pazzo che chissa'

per ora qualche voce fuori dal coro c'e':

Poloniex dice che supportera' ethw (eth prof of work).

Suppongo che tutti i piccoli exchange che non hanno token appoggiati su ethereum
(e non subirebbero quindi i rischi del fork) possano provare a seguire l'onda del fork se nasce,
ossia supportare ethw.

Anche l'exchange Huobi (che non e' mica tanto piccolo ) PARE sia disposto a supportare  il fork.

https://coingape.com/justin-sun-poloniex-huobi-support-chandler-guos-ethereumpow-fork-for-miners/

Di una cosa sono sempre piu' certo: se nascesse davvero un fork, sarebbe un bel casino
per tutti gli smart contract duplicati.


Un consiglio mi sento di dare:

Se non capite questi meccanismi, state attenti a speculare su merge e/o fork
POTREBBERO esserci bagni di sangue.

[fillippone]

Ho l’impressione che la vita del fork ETHPOW sarà limitatissima, e non sopravviverà che per qualche blocco.
Mancando tutto il supporto della DeFi e soprattutto delle stable coins, non vedo un vero conccorrente per ETH.

[jack0m]

Ho l’impressione che la vita del fork ETHPOW sarà limitatissima, e non sopravviverà che per qualche blocco.
Mancando tutto il supporto della DeFi e soprattutto delle stable coins, non vedo un vero conccorrente per ETH.

Le stable sulla vecchia chain dovrebbero crollare istantaneamente a zero, ovviamente la copertura con le riserve fiat può stare solo da una parte. Tutti gli altri token dovrebbero seguire di conseguenza.

[bitbollo]

Ho l’impressione che la vita del fork ETHPOW sarà limitatissima, e non sopravviverà che per qualche blocco.
Mancando tutto il supporto della DeFi e soprattutto delle stable coins, non vedo un vero conccorrente per ETH.

Anche ETC (Ethereum Classic) ha subito lo stesso processo... Semplicemente sono nati nuovi protocolli ed applicazioni direttamente su questo fork. Una cosa simile potrebbe avvenire anche per EthPow.
Se ci pensi, esistono decine di fork di Bitcoin che sono sopravvissuti nonostante il crollo dell'hashrate o del valore del token stesso.

[fillippone]

Ho l’impressione che la vita del fork ETHPOW sarà limitatissima, e non sopravviverà che per qualche blocco.
Mancando tutto il supporto della DeFi e soprattutto delle stable coins, non vedo un vero conccorrente per ETH.

Anche ETC (Ethereum Classic) ha subito lo stesso processo... Semplicemente sono nati nuovi protocolli ed applicazioni direttamente su questo fork. Una cosa simile potrebbe avvenire anche per EthPow.
Se ci pensi, esistono decine di fork di Bitcoin che sono sopravvissuti nonostante il crollo dell'hashrate o del valore del token stesso.

Che ci siano decine di fork di bitcoin sopravvissuti non credo proprio. Già stento a credere che BCH possa essere definito come “sopravvissuto”.

ETC, è una Coin dead pur’essa. È di fatto inutilizzata, se non per fare un po’ di trading, ma non ha nulla a che vedere con il “valore” di una Coin.

Su ETHPOW mancheranno le stablecoins, che hanno già detto che non lo supporteranno, quindi niente DeFi… quindi morte.

Poi vedremo, ho già i popcorn in caldo.

[bitbollo]

Hanno dei miner che continuano a minare , i blocchi sono regolarmente processati. Quindi si sono sopravvissute anche se non hanno preso il sopravvento sulla chain principale. Ethereum Classic è utilizzata da tutta una serie di utenti / applicazioni. Ok vale una frazione della rete main e servono un numero di conferme maggiori prima di trustare una transazione come non reversibile ma parliamo di blockchain che continuano a funzionare in un modo o nell'altro.
Definirei morta una Coin senza minatori o quelle bloccate da un aumento vertiginoso di difficoltà in cui praticamente non vengono prodotti nuovi blocchi perché non più convenienti per i miners.
Lo stesso avverrà con EthPoW... Non mi stupirebbe affatto che alcuni miners anche se minoritari continueranno ad utilizzarla... È sopravvissuta eth Classic nonostante il bug clamorosoche ha portato al fork....

Che ci siano decine di fork di bitcoin sopravvissuti non credo proprio. Già stento a credere che BCH possa essere definito come “sopravvissuto”.

ETC, è una Coin dead pur’essa. È di fatto inutilizzata, se non per fare un po’ di trading, ma non ha nulla a che vedere con il “valore” di una Coin.

Su ETHPOW mancheranno le stablecoins, che hanno già detto che non lo supporteranno, quindi niente DeFi… quindi morte.

Poi vedremo, ho già i popcorn in caldo.