Stato DISASTROSO rete ethereum

[fillippone]

Hanno dei miner che continuano a minare , i blocchi sono regolarmente processati. Quindi si sono sopravvissute anche se non hanno preso il sopravvento sulla chain principale. Ethereum Classic è utilizzata da tutta una serie di utenti / applicazioni. Ok vale una frazione della rete mai e servono un numero di conferme maggiori prima di trustare una transazione come reversibile ma parliamo di blockchain che continuano a funzionare .
Definirei morta una Coin senza minatori o quelle bloccate da un aumento vertiginoso di difficoltà in cui praticamente non vengono prodotti nuovi blocchi.
Lo stesso avverrà con EthPoW.... È sopravvissuta eth Classic nonostante il bug clamoroso....

Nel mio personalissimo cartellino ho ancora BTCP (Bitcoin Private) uno dei pochi che non sono riuscito a dumpare (nel mio personalissimo cartellino: Bitcoin God e Bitcoin Pizza (hanno fruttato bei satoshi).
Però non credo siano le decine di chain ancora attive. E se anche fossero presenti i blocchi, come di fa a dire che una chain è morta? Secondo me più che il prezzo, meglio guardare all’hash power. Se scende sotto un millesimo di bitcoin… morta….

[1714615790]

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[1714615790]

1714615790

[bitbollo]

https://www.crypto51.app/
Un ottimo sito per calcolare il costo di un attacco 51%  utile per fare un paragone tra i vari fork e capire quanto siano robusti .... Molti sopravvivono come se fossero delle crypto zombie... Ti confesso che a parte un paio poi li ho tenuti tutti, non tanto perche speravo in un rialzo del prezzo ma per non esporre chiavi private e fare tutto quello sbattimento per poche decine di euro.
Penso che farò la stessa cosa con EthPoW.
Purtroppo non sarà mai la chain principale (vedi argomento del topic sulla non decentralizzazione di questa crypto) però non mi stupirei rimarranno degli aficionados

Nel mio personalissimo cartellino ho ancora BTCP (Bitcoin Private) uno dei pochi che non sono riuscito a dumpare (nel mio personalissimo cartellino: Bitcoin God e Bitcoin Pizza (hanno fruttato bei satoshi).
Però non credo siano le decine di chain ancora attive. E se anche fossero presenti i blocchi, come di fa a dire che una chain è morta? Secondo me più che il prezzo, meglio guardare all’hash power. Se scende sotto un millesimo di bitcoin… morta….

[alexrossi]

https://www.crypto51.app/
Un ottimo sito per calcolare il costo di un attacco 51%  utile per fare un paragone tra i vari fork e capire quanto siano robusti .... Molti sopravvivono come se fossero delle crypto zombie... Ti confesso che a parte un paio poi li ho tenuti tutti, non tanto perche speravo in un rialzo del prezzo ma per non esporre chiavi private e fare tutto quello sbattimento per poche decine di euro.
Penso che farò la stessa cosa con EthPoW.
Purtroppo non sarà mai la chain principale (vedi argomento del topic sulla non decentralizzazione di questa crypto) però non mi stupirei rimarranno degli aficionados

Nel mio personalissimo cartellino ho ancora BTCP (Bitcoin Private) uno dei pochi che non sono riuscito a dumpare (nel mio personalissimo cartellino: Bitcoin God e Bitcoin Pizza (hanno fruttato bei satoshi).
Però non credo siano le decine di chain ancora attive. E se anche fossero presenti i blocchi, come di fa a dire che una chain è morta? Secondo me più che il prezzo, meglio guardare all’hash power. Se scende sotto un millesimo di bitcoin… morta….

Se hai in mano il sito per calcolare il costo del 51% attack, come fai a sostenere che non sono Coin morte?

Per es BCH, nei momenti d'oro avrà avuto il 10% dell'hashrate di btc... era vulnerabilissimo a, per es., un chain reorg, quindi è come utilizzare aria fritta. Faccio una transazione e poi mi fanno il chargeback arbitrariamente.

Tra l'altro la cosa è di una facilità allucinante perché ci sono siti tipo nicehash che affittano macchine anche per qualche ora, basta pagare i minatori leggermente di più rispetto a quello che guadagnano sulla moneta con maggiore hashpower. Quindi un malintenzionato non deve nemmeno avere le macchine fisiche, noleggia su nicehash e fa l'attacco.

Di fatto utilizzare qualsiasi fork minore per un importo rilevante può rivelarsi rischioso, quindi io le considero monete morte... sono proprio insicure.

[bitbollo]

https://www.crypto51.app/
Un ottimo sito per calcolare il costo di un attacco 51%  utile per fare un paragone tra i vari fork e capire quanto siano robusti .... Molti sopravvivono come se fossero delle crypto zombie... Ti confesso che a parte un paio poi li ho tenuti tutti, non tanto perche speravo in un rialzo del prezzo ma per non esporre chiavi private e fare tutto quello sbattimento per poche decine di euro.
Penso che farò la stessa cosa con EthPoW.
Purtroppo non sarà mai la chain principale (vedi argomento del topic sulla non decentralizzazione di questa crypto) però non mi stupirei rimarranno degli aficionados

Nel mio personalissimo cartellino ho ancora BTCP (Bitcoin Private) uno dei pochi che non sono riuscito a dumpare (nel mio personalissimo cartellino: Bitcoin God e Bitcoin Pizza (hanno fruttato bei satoshi).
Però non credo siano le decine di chain ancora attive. E se anche fossero presenti i blocchi, come di fa a dire che una chain è morta? Secondo me più che il prezzo, meglio guardare all’hash power. Se scende sotto un millesimo di bitcoin… morta….

Se hai in mano il sito per calcolare il costo del 51% attack, come fai a sostenere che non sono Coin morte?

Per es BCH, nei momenti d'oro avrà avuto il 10% dell'hashrate di btc... era vulnerabilissimo a, per es., un chain reorg, quindi è come utilizzare aria fritta. Faccio una transazione e poi mi fanno il chargeback arbitrariamente.

Tra l'altro la cosa è di una facilità allucinante perché ci sono siti tipo nicehash che affittano macchine anche per qualche ora, basta pagare i minatori leggermente di più rispetto a quello che guadagnano sulla moneta con maggiore hashpower. Quindi un malintenzionato non deve nemmeno avere le macchine fisiche, noleggia su nicehash e fa l'attacco.

Di fatto utilizzare qualsiasi fork minore per un importo rilevante può rivelarsi rischioso, quindi io le considero monete morte... sono proprio insicure.

Su quel sito che ho linkato, Puoi calcolare questa spesa anche per Bitcoin Ethereum e tutte le Coin PoW che ti vengono in mente
Non vuol dire che sia esente da un rischio del genere nessuna Coin...ovviamente i costi sono nettamente maggiori rispetto ad uno dei vari fork...

Ovviamente queste Coin prima di essere trustate richiedono un numero maggiore di verifiche (e non come btc che ne richiede una sola...)

[gbianchi]

Idea nella notte:

Vitalik: "The terminal total difficulty has been set to 58750000000000000000000"
questo vuol dire che quando il network ethereum giungera' a questa difficulty ci sara' il merge.

MA PRIMA

I miners avrebbero ancora una bella carta da giocarsi:

abbassare artificialmente la power hash PRIMA di arrivare a quella difficolta', ossia
rallentare in modo sistematico e coordinato il mining.

in questo modo boicotterebbero DAVVERO il tanto odiato merge,
con la minaccia di poter arrivare persino a fermare la rete.

E' vero che c'e' il meccanismo della difficulty bomb, ma e' anche vero che
la rete per ora e ancora quasi per un mese la rete e' PoW e quindi la fanno ancora andare avanti i miner ,
quindi organizzandosi  possono anche fermare completamente la rete, con un'azione
enormemente piu' semplice e platealmente piu' efficace rispetto al paventato fork ethw.

Non ci hanno pensato? Non credo.

Quindi? Perche' i miners non hanno neppure minacciato (non dico fatto, ma almeno minacciato)
questa mossa ADESSO che hanno ancora per qualche settimana un bel potere in mano?
Tanto perso per perso che gli frega?

E perche' hanno invece preferito minacciare un  complicatissimo fork
da fare quando non avranno  praticamente piu' nessun potere, con una probabilita' di riuscita molto bassa?

Temo che la risposta non sia molto piacevole

[bitbollo]

...

mmm a conti fatti....si andrebbero ad accumulare tx fees nella mempool...

questo renderebbe sempre più appetibile la produzione del prossimo blocco, vista la crescita del "premio" per trovare il prossimo blocco (che in ethereum avviene in pochi secondi) =
in poche parole un rallentamento del genere andrebbe ad attirare nuovi miners nel processo di mining .... sarebbe solo un blocco temporaneo, in pratica i blocchi sarebbero prodotti in maniera più lenta... nessun blocco reale

lo stesso problema potrebbe anche verificarsi con bitcoin (nel momento in cui si avrebbe un aumento catastrofico della difficoltà) ma è proprio l'incentivo "monetario" a trovare il blocco successivo (e quelli a seguire) che permette alla catena di non stopparsi del tutto....inoltre chi investe nella PoW è in netto vantaggio rispetto agli altri (oltre al fatto che potenzialmente avrebbe anche il vantaggio di poter effettuare un attacco 51%...)

[gbianchi]

...

mmm a conti fatti....si andrebbero ad accumulare tx fees nella mempool...

questo renderebbe sempre più appetibile la produzione del prossimo blocco, vista la crescita del "premio" per trovare il prossimo blocco (che in ethereum avviene in pochi secondi) =
in poche parole un rallentamento del genere andrebbe ad attirare nuovi miners nel processo di mining .... sarebbe solo un blocco temporaneo, in pratica i blocchi sarebbero prodotti in maniera più lenta... nessun blocco reale

lo stesso problema potrebbe anche verificarsi con bitcoin (nel momento in cui si avrebbe un aumento catastrofico della difficoltà) ma è proprio l'incentivo "monetario" a trovare il blocco successivo (e quelli a seguire) che permette alla catena di non stopparsi del tutto....inoltre chi investe nella PoW è in netto vantaggio rispetto agli altri (oltre al fatto che potenzialmente avrebbe anche il vantaggio di poter effettuare un attacco 51%...)

ethereum limita la dimensione del blocco non sul size ma sul massimo GAS che ci puo' stare.
quindi in un blocco piu' di una certa quantita' di fee non le puoi minare.

Inoltre quel che dici  e' vero ed e' il sistema normale con cui si "auto regola" una blockchain PoW
ma qui stiamo parlando di una blockchain che d'imperio sta sbattendo fuori i miner,  quindi e' vero che
nel breve periodo ci puoi guadagnare qualcosa, ma nel lungo periodo AKA un mese non ci guadagni
piu' niente di sicuro.

Inoltre un perfezionamento dell'idea potrebbe essere di fare un a versione di software leggermente modificata
e fare un fork PRIMA di raggiungere la milestone del merge....

in questo modo la fork della rete dovrebbe portare al merge si troverebbe senza power hash e quindi senza emettere blocchi
diciamo una settimana prima di passare a POS e invece la fork  POW sarebbe l'unica a continuare a funzionare.

Una forzatura che sfrutterebbe al massimo il potere che i miner ancora hanno.

Sarebbe una bella idea da proporre a Chandler Guo, se e' vero che ha uno staff che gia' sta programmando
una nuova versione del client.

[gbianchi]

Ho preparato una sorta di lettera aperta per i miner Ethereum
e Chandler Guo in particolare, qualcuno ha voglia di tradurla, ed eventualmente correggerla?

----

Forse c'e' una strada per voi miner ethereum per sfruttare il potere che
ancora per breve tempo avete in mano.

Dovreste approntare una nuova versione di client ethereum che
differisca dalla standard in qualche regola del consenso
esempio disinnescare la difficulty bomb e non avere il milestone
del merge che forza il passaggio a PoS, come suppongo stiate gia' facendo
o progettando di fare.

a questo punto dovreste consorziarvi ed iniziare tutti a minare su
questa nuova versione diciamo una settimana PRIMA di giungere al
milestone per il merge PoS.

In questo modo, la parte di network che dovrebbe effettuare il merge,
che pero' ancora funziona in PoW, smetterebbe di produrre blocchi,
o il produrrebbe in modo estremamente lento.

La parte di network che invece continuerebbe a lavorare in PoW
si trovarebbe con tutta (o gran parte) della power hash dei miner
a disposizione, continuando a funzionare piu o meno "as usual"

Si tratta sostanzialmente di anticipare la data del vostro
progetto di fork a PRIMA che avvenga il merge a PoS.

Questo genere di forzatura vi metterebbe in una situazione
di grande vantaggio competitivo rispetto alla parte di rete che
dovrebbe passare in PoS, vantaggio che invece perderesete
tentando di effettuare il fork DOPO il merge e quindi al passaggio a PoS

[fillippone]

Ho preparato una sorta di lettera aperta per i miner Ethereum
e Chandler Guo in particolare, qualcuno ha voglia di tradurla, ed eventualmente correggerla?

----

Il modo migliore è fare una prima traduzione con Google Translate, tanto poi i cinesi la ritraducono al contrario con Google Translate in cinese!.

Comunque sarebbe un vero e proprio Hard Fork.
Comporterebbe il collasso di ETH “vero” ETH che probabilmente si ritorcerebbbe contro gli stessi Miners.
Però, a quel punto…

[gbianchi]

Ho preparato una sorta di lettera aperta per i miner Ethereum
e Chandler Guo in particolare, qualcuno ha voglia di tradurla, ed eventualmente correggerla?

----

Il modo migliore è fare una prima traduzione con Google Translate, tanto poi i cinesi la ritraducono al contrario con Google Translate in cinese!.

Comunque sarebbe un vero e proprio Hard Fork.
Comporterebbe il collasso di ETH “vero” ETH che probabilmente si ritorcerebbbe contro gli stessi Miners.
Però, a quel punto…

Si infatti ho deciso di fare cosi'... ed ho postato su discord,
anche se le discussioni languono assai, mi sembra tutto abbastanza morto:)

Comunque sarebbe interessante perche' ho visto che stanno appunto lavorando
come supponevo a disinnescare la difficulty bomb e a toglire il codice per il merge.

In pratica avrebbero in client quasi pronto per fare un hard fork PREVENTIVO,
forse cogliendo di sorpresa i dev di eth.

Certo che saerbbe un bel numero sfilare eth dal controllo della cricca di buterin
(non che poi sarebbe meglio sotto quest'altra cricca eh

[Makkara]

Ho preparato una sorta di lettera aperta per i miner Ethereum
e Chandler Guo in particolare, qualcuno ha voglia di tradurla, ed eventualmente correggerla?

----

Il modo migliore è fare una prima traduzione con Google Translate, tanto poi i cinesi la ritraducono al contrario con Google Translate in cinese!.

Comunque sarebbe un vero e proprio Hard Fork.
Comporterebbe il collasso di ETH “vero” ETH che probabilmente si ritorcerebbbe contro gli stessi Miners.
Però, a quel punto…

Si infatti ho deciso di fare cosi'... ed ho postato su discord,
anche se le discussioni languono assai, mi sembra tutto abbastanza morto:)

Comunque sarebbe interessante perche' ho visto che stanno appunto lavorando
come supponevo a disinnescare la difficulty bomb e a toglire il codice per il merge.

In pratica avrebbero in client quasi pronto per fare un hard fork PREVENTIVO,
forse cogliendo di sorpresa i dev di eth.

Certo che saerbbe un bel numero sfilare eth dal controllo della cricca di buterin
(non che poi sarebbe meglio sotto quest'altra cricca eh

[bitbollo]

mancano poco più di 10 giorni al merge (10 gg 22 ore per essere precisi) delle due chain PoS e PoW.
qui trovate un countdown https://wenmerge.com/ e le ultime notizie sull'argomento.

su kraken è presente la quotazione di 1 Eth2.0 (PoS) espressa in Eth PoW (attuale 0.97440000 Eth)
https://www.kraken.com/prices/eth2-ethereum-2-0-price-chart/eth-ethereum?interval=1y

[fillippone]

mancano poco più di 10 giorni al merge (10 gg 22 ore per essere precisi) delle due chain PoS e PoW.
qui trovate un countdown https://wenmerge.com/ e le ultime notizie sull'argomento.

su kraken è presente la quotazione di 1 Eth2.0 (PoS) espressa in Eth PoW (attuale 0.97440000 Eth)
https://www.kraken.com/prices/eth2-ethereum-2-0-price-chart/eth-ethereum?interval=1y

Se è vero quello che dici, ma non c’è ragione di dubitarlo, rispetto all’ultima volta che avevo controllato la quotazione di ETH 2.0 PoW è scesa ulteriormente dato che era circa attorno al 5%.

[bitbollo]

scusami, @fillippone, non sono stato chiaro...

...

questa quotazione si riferisce al valore di ETH 2.0 PoW espressa in ETH PoW (quello attuale, non il futuro/probabile Fork).

Qui la quotazione del futuro/probabile FORK di ETH... "ETH 2.0 PoW"  https://coinmarketcap.com/it/currencies/ethereum-pow/
Attualmente viene quotato a 55 euro (contro i 1623 euro di ETH PoW)

Questo fork potrebbe anche non essere gestito dagli exchange (quindi considerato in minoranza) un come successo con ETH Classic . 
Coinbase https://cryptonomist.ch/2022/08/29/coinbase-listare-crypto-fork-ethereum/ ha annunciato che potrebbe listarlo ugualmente... 

[jack0m]

mancano poco più di 10 giorni al merge (10 gg 22 ore per essere precisi) delle due chain PoS e PoW.
qui trovate un countdown https://wenmerge.com/ e le ultime notizie sull'argomento.

su kraken è presente la quotazione di 1 Eth2.0 (PoS) espressa in Eth PoW (attuale a? 0.97440000 Eth)
https://www.kraken.com/prices/eth2-ethereum-2-0-price-chart/eth-ethereum?interval=1y

Se è vero quello che dici, ma non c’è ragione di dubitarlo, rispetto all’ultima volta che avevo controllato la quotazione di ETH 2.0 PoW è scesa ulteriormente dato che era circa attorno al 5%.

5% rispetto a cosa? 0.97440000 Eth mi pare come dire che il mercato attribuisca una probabilità di fallimento di PoS del 2,5% circa

scusami, @fillippone, non sono stato chiaro...

...

questa quotazione si riferisce al valore di ETH 2.0 PoW espressa in ETH PoW (quello attuale, non il futuro/probabile Fork).

Qui la quotazione del futuro/probabile FORK di ETH... "ETH 2.0 PoW"  https://coinmarketcap.com/it/currencies/ethereum-pow/
Attualmente viene quotato a 55 euro (contro i 1623 euro di ETH PoW)

non mi torna. Non dovrebbe esssere quella di ETH 2.0 PoS? Altrimenti come fa ETH 2.0 PoW ad essere quotato a 55 euro?

[fillippone]

mancano poco più di 10 giorni al merge (10 gg 22 ore per essere precisi) delle due chain PoS e PoW.
qui trovate un countdown https://wenmerge.com/ e le ultime notizie sull'argomento.

su kraken è presente la quotazione di 1 Eth2.0 (PoS) espressa in Eth PoW (attuale a? 0.97440000 Eth)
https://www.kraken.com/prices/eth2-ethereum-2-0-price-chart/eth-ethereum?interval=1y

Se è vero quello che dici, ma non c’è ragione di dubitarlo, rispetto all’ultima volta che avevo controllato la quotazione di ETH 2.0 PoW è scesa ulteriormente dato che era circa attorno al 5%.

5% rispetto a cosa? 0.97440000 Eth mi pare come dire che il mercato attribuisca una probabilità di fallimento di PoS del 2,5% circa

scusami, @fillippone, non sono stato chiaro...

...

questa quotazione si riferisce al valore di ETH 2.0 PoW espressa in ETH PoW (quello attuale, non il futuro/probabile Fork).

Qui la quotazione del futuro/probabile FORK di ETH... "ETH 2.0 PoW"  https://coinmarketcap.com/it/currencies/ethereum-pow/
Attualmente viene quotato a 55 euro (contro i 1623 euro di ETH PoW)

non mi torna. Non dovrebbe esssere quella di ETH 2.0 PoS? Altrimenti come fa ETH 2.0 PoW ad essere quotato a 55 euro?

Diciamo che ETH oggi=ETH POW+ETH POS. Quindi il future puoi esporimerlo un po’ come vuoi. Nel primo caso era

ETH oggi/ETH Oggi= ETH POW/ETH oggi+ETH POS/ETH oggi.
Quindi 0.97 nel future POS vuol dire che la parte POW è circa il 3% del valore. Che del resto è coerente con la quotazione di 55 dollari, difatti 55/1628 è proprio 3%.

Vuol dire che il mercato pensa che la parte PoW varrà il 3% del valore attuale dopo il merge. Appunto in calo dal livello del 5% l’ultima volta che ci avevo guardato…

[bitbollo]

...
non mi torna. Non dovrebbe esssere quella di ETH 2.0 PoS? Altrimenti come fa ETH 2.0 PoW ad essere quotato a 55 euro?

La quotazione di ETH 2.0 PoS (considerato che viene ormai previsto come il fork che "vincerà") avrà la quotazione attuale di ETH (vedi il 0.97 eth e spicci...) quindi soppiantare attuale ETH PoW.

Come previsto e discusso in questo topic, da questo aggiornamento ci potrebbero essere ancora dei miners che continuano ad utilizzare ETH PoW (che sarebbe quindi ETH 2.0 PoW dopo il fork).
La quotazione attuale è risibile (simile a quanto successe con il fork ETH Classic)...

[jack0m]

...
non mi torna. Non dovrebbe esssere quella di ETH 2.0 PoS? Altrimenti come fa ETH 2.0 PoW ad essere quotato a 55 euro?

La quotazione di ETH 2.0 PoS (considerato che viene ormai previsto come il fork che "vincerà") avrà la quotazione attuale di ETH (vedi il 0.97 eth e spicci...) quindi soppiantare attuale ETH PoW.

Come previsto e discusso in questo topic, da questo aggiornamento ci potrebbero essere ancora dei miners che continuano ad utilizzare ETH PoW (che sarebbe quindi ETH 2.0 PoW dopo il fork).
La quotazione attuale è risibile (simile a quanto successe con il fork ETH Classic)...

ah ecco, appunto: 0.97440000 Eth era la quotazione di ETH 2.0 PoS e non ETH 2.0 PoW espressa in ETH PoW come scritto sopra

[bitbollo]

...
non mi torna. Non dovrebbe esssere quella di ETH 2.0 PoS? Altrimenti come fa ETH 2.0 PoW ad essere quotato a 55 euro?

La quotazione di ETH 2.0 PoS (considerato che viene ormai previsto come il fork che "vincerà") avrà la quotazione attuale di ETH (vedi il 0.97 eth e spicci...) quindi soppiantare attuale ETH PoW.

Come previsto e discusso in questo topic, da questo aggiornamento ci potrebbero essere ancora dei miners che continuano ad utilizzare ETH PoW (che sarebbe quindi ETH 2.0 PoW dopo il fork).
La quotazione attuale è risibile (simile a quanto successe con il fork ETH Classic)...

ah ecco, appunto: 0.97440000 Eth era la quotazione di ETH 2.0 PoS e non ETH 2.0 PoW espressa in ETH PoW come scritto sopra

No ovviamente no, mi riferivo sempre alla quotazione di ETH 2.0 PoS, come Eth PoW (non ho indicato volutamente 2.0) mi riferivo alla quotazione attuale di Ethereum.

la quotazione di Eth 2.0 PoW è decisamente lontana anni luce da queste quotazioni attuali in ETH PoW...

su kraken è presente la quotazione di 1 Eth2.0 (PoS) espressa in Eth PoW (attuale 0.97440000 Eth)
https://www.kraken.com/prices/eth2-ethereum-2-0-price-chart/eth-ethereum?interval=1y

questa quotazione si riferisce al valore di ETH 2.0 PoW espressa in ETH PoW (quello attuale, non il futuro/probabile Fork).

[fillippone]

Quindi per ricapitolare ETH= ETH 2.0 POW + ETH 2.0 POS.

Da qui rimaneggiando tutti i termini si possono avere i vari futures.

Su bitmex sono quotati così, semplicemente come somma.
Quindi  1628=1573+55

Su Kraken invece sono tutti divisi per ETH.
Quindi 1= (ETH 2.0 POW/ETH)+(ETH2.0 POS/ETH)

Nel caso specifico 1= 0.9744 + 0.0260

Ci sono piccole differenze, ma immagino che i future non siano liquidissimi e non vi siano market maker ad arbitraggiare.

Così dovrebbe essere chiaro.