Донеси на майнера в РФ

[jokers10]

Электросетевые компании опасаются, что майнеры будут оспаривать инициативу в суде, а сбытовые организации боятся резкого увеличения долгов за поставку энергии.

Неожиданно. То говорят, что майнеры воруют всю электроэнергию и обрушивают все сети, то не хотят терять стабильных потребителей. Похоже, что в попытке переделить рынок в свою пользу, в связи с чем и были атаки на майнеров, заинтересованные стороны не учли, что могут обратить внимание на отрасль в таком ключе, в котором проблемы возникнут не только у тех, на кого они покажут пальцем, но и на них самих. А сами они хотели бы продолжать майнить и не платить за это дополнительных отчислений в казну...

[mak013]

я не про себя, я про объем рынка ну и я считал проц-мать с китая, остальное на месте. у меня около 700 уев вышло. потом подумал и пришел к выводу, что если все равно с китая ждать, то какой смысл остальное тут заказывать.
реальный бизнес на то и реальный. в европах-америках бизнес стабильный и окупаемость в несколько лет это норма. а здесь куча нюансов. маленький рынок, большая волатильность, меняющийся спрос. окупаемость больше года уже рискованно.
+ тема незнакомая. купить-собрать не проблема. найти потребителя проблема. но интересно, да. причем сдача, как правильно сафар подметил, куда интереснее самого майна такого типа. здесь принцип понятен, что делать ясно.

Так относительно маленький объем рынка, высокая волатильность, меняющийся спрос и все остальные нюансы это строго плюсы. Если бы не все это то там бы уже условный гугл/Амазон сидел и рынок был бы мертв. Возьмите любой большой рынок: соцсети - оп, тут сидят монополисты и оказывают услуги бесплатно, так что вы сюда даже имея возможности не попробуете зайти. То же самое с почтой, мессенджерами, даже ИИ - бесплатных на любой вкус. А вот такой рынок как раз похож на рынок - войти (на свой страх и риск) и заработать может любой желающий.

ну так-то да. чем выше риски, тем больше профиты. по этой же причине бизнес лезет в папуасии
меня это смущает с другой стороны. чем меньше рынок, тем проще его похоронить. с ваших же слов - буквально несколько конкурентов серьезно утаптывают прибыль. это можно сравнить с майнингом шитков на старте.
и вот захожу я такой с сотней сборок со своими расчетами, а на выходе через месяц профит с окупаемостью падает в 5 раз и мне нет смысла расширяться, потому что с увеличением масштабов я теряю в профите на единицу и не факт, что вообще выгадаю.

[KTChampions]

Неожиданно. То говорят, что майнеры воруют всю электроэнергию и обрушивают все сети, то не хотят терять стабильных потребителей.~

Наоборот же логично? С майнеров то хотели три шкуры драть не в пользу энергетиков, а в пользу бюджета общака. Энергетикам какой Профит от всего этого кроме убытков?

Так относительно маленький объем рынка, высокая волатильность, меняющийся спрос и все остальные нюансы это строго плюсы. Если бы не все это то там бы уже условный гугл/Амазон сидел и рынок был бы мертв. Возьмите любой большой рынок: соцсети - оп, тут сидят монополисты и оказывают услуги бесплатно, так что вы сюда даже имея возможности не попробуете зайти. То же самое с почтой, мессенджерами, даже ИИ - бесплатных на любой вкус. А вот такой рынок как раз похож на рынок - войти (на свой страх и риск) и заработать может любой желающий.

ну так-то да. чем выше риски, тем больше профиты. по этой же причине бизнес лезет в папуасии
меня это смущает с другой стороны. чем меньше рынок, тем проще его похоронить. с ваших же слов - буквально несколько конкурентов серьезно утаптывают прибыль. это можно сравнить с майнингом шитков на старте.
и вот захожу я такой с сотней сборок со своими расчетами, а на выходе через месяц профит с окупаемостью падает в 5 раз и мне нет смысла расширяться, потому что с увеличением масштабов я теряю в профите на единицу и не факт, что вообще выгадаю.

Ну а кто рынок хоронить будет? Амазон/гугл мимо, остаются такие же честные работяги. Понятно что со временем устанавливается какая-то средняя доходность и супер жира нет, но так это опять же хорошо так как на супержир все налетают и могут именно убить поляну ("надо хотя бы окупиться"), а в сферу где доходность устаканилось уже мало кто полезет ибо есть ещё порог входа.

[safar1980]

Электросетевые компании опасаются, что майнеры будут оспаривать инициативу в суде, а сбытовые организации боятся резкого увеличения долгов за поставку энергии.

Неожиданно. То говорят, что майнеры воруют всю электроэнергию и обрушивают все сети, то не хотят терять стабильных потребителей. Похоже, что в попытке переделить рынок в свою пользу, в связи с чем и были атаки на майнеров, заинтересованные стороны не учли, что могут обратить внимание на отрасль в таком ключе, в котором проблемы возникнут не только у тех, на кого они покажут пальцем, но и на них самих. А сами они хотели бы продолжать майнить и не платить за это дополнительных отчислений в казну...

дык крупные компании не используют городские сети и ниче не воруют. я же говорил что проблема основная в том, что бытовые сети проектируются по другим гостам и не рассчитаны на постоянные нагрузки.
вот в этой теме есть видео на самые больные темы бытового и промышленного майнинга
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5497581.msg64125397#msg64125397
верно что промышленные майнеры будут судится, потому что у них будет больше расходов.

[jokers10]

дык крупные компании не используют городские сети и ниче не воруют.

И что с того? Поводом-то для повышения налоговой нагрузки на майнеров послужило именно заявление об огромных нагрузках на бытовые сети, разве нет? А то, как оно работает, и кто к этому причастен или не причастен, это вопрос отдельный. И майнинг и так-то очень высококонкурентная отрасль в международном плане, а при повышении сборов промышленные майнеры с большой вероятностью перестанут выдерживать конкуренцию по себестоимости добычи... а энергетики останутся с избытком энергии на труднодоступных электростанциях... в общем, весело будет, если всё так закончится.

[mak013]

Так относительно маленький объем рынка, высокая волатильность, меняющийся спрос и все остальные нюансы это строго плюсы. Если бы не все это то там бы уже условный гугл/Амазон сидел и рынок был бы мертв. Возьмите любой большой рынок: соцсети - оп, тут сидят монополисты и оказывают услуги бесплатно, так что вы сюда даже имея возможности не попробуете зайти. То же самое с почтой, мессенджерами, даже ИИ - бесплатных на любой вкус. А вот такой рынок как раз похож на рынок - войти (на свой страх и риск) и заработать может любой желающий.

ну так-то да. чем выше риски, тем больше профиты. по этой же причине бизнес лезет в папуасии
меня это смущает с другой стороны. чем меньше рынок, тем проще его похоронить. с ваших же слов - буквально несколько конкурентов серьезно утаптывают прибыль. это можно сравнить с майнингом шитков на старте.
и вот захожу я такой с сотней сборок со своими расчетами, а на выходе через месяц профит с окупаемостью падает в 5 раз и мне нет смысла расширяться, потому что с увеличением масштабов я теряю в профите на единицу и не факт, что вообще выгадаю.

Ну а кто рынок хоронить будет? Амазон/гугл мимо, остаются такие же честные работяги. Понятно что со временем устанавливается какая-то средняя доходность и супер жира нет, но так это опять же хорошо так как на супержир все налетают и могут именно убить поляну ("надо хотя бы окупиться"), а в сферу где доходность устаканилось уже мало кто полезет ибо есть ещё порог входа.

понятие супержира и окупаемости у всех разное. я не понимаю объемов рынка еще. проще на примере. у меня есть ряд локаций с блатной розеткой. окупаемость 500 баксовой сборки в таком раскладе - 3-4 месяца. это, как по мне, супержир. я буду забивать локации до предела с такой окупаемостью.
а сколько таких как я? порог входа в 500 уев для студента даже подъемный. а с 3 компов он уже будет получать среднюю зп по стране.

[safar1980]

дык крупные компании не используют городские сети и ниче не воруют.

И что с того? Поводом-то для повышения налоговой нагрузки на майнеров послужило именно заявление об огромных нагрузках на бытовые сети, разве нет? А то, как оно работает, и кто к этому причастен или не причастен, это вопрос отдельный. И майнинг и так-то очень высококонкурентная отрасль в международном плане, а при повышении сборов промышленные майнеры с большой вероятностью перестанут выдерживать конкуренцию по себестоимости добычи... а энергетики останутся с избытком энергии на труднодоступных электростанциях... в общем, весело будет, если всё так закончится.

я помню очень много поводов по запрету или вообще аресту майнеров, но сейчас ситуация проясняется. на бытовых сетях майнинг запрещен, крупные майнеры не подключаются к бытовым сетям. они подключаются к высокому напряжению и строят свои подстанции, чтобы получить выгоду на цену ээ. цена на высоком напряжении примерно 2-2.5 рублей, но там напряжение 10-20К Вольт. спрыгивать майнеры с таких контрактов не будут из за строгости и штрафов, да и в минус они не уйдут.

а с бытовыми майнерами будет скорое всего вопрос закрытый после ожидаемого закона. если там штрафы или уголовная ответственность будет серьезная, то они закроются или у кого будет возможность, перевезут оборудование на легальные площадки.

[jokers10]

Вот очередная новость про майнера, в этот раз из Хакасии, которому вменяют доплатить 28 миллионов рублей до коммерческого тарифа. Но тут опять речь идёт о контейнерах с огромными фермами с объёмом потребления, как пишут, от 115 до 336 раз больше, чем потребляет обычный дом. Т.е. всё-таки речь не идёт о студенте, который в своей квартире вместо кондиционера прикрутил риг, это именно что отдельные крупные майнеры, которые тем или иным способом добиваются того, чтобы им подключили канал, который позволит выбирать в одного потребителя столько, сколько в других обстоятельствах выбирала бы многоэтажка. Т.е. по сути это и есть промышленный майнер, а не скромная домашняя фермочка у каждой пенсионерки.

[safar1980]

Вот очередная новость про майнера, в этот раз из Хакасии, которому вменяют доплатить 28 миллионов рублей до коммерческого тарифа. Но тут опять речь идёт о контейнерах с огромными фермами с объёмом потребления, как пишут, от 115 до 336 раз больше, чем потребляет обычный дом. Т.е. всё-таки речь не идёт о студенте, который в своей квартире вместо кондиционера прикрутил риг, это именно что отдельные крупные майнеры, которые тем или иным способом добиваются того, чтобы им подключили канал, который позволит выбирать в одного потребителя столько, сколько в других обстоятельствах выбирала бы многоэтажка. Т.е. по сути это и есть промышленный майнер, а не скромная домашняя фермочка у каждой пенсионерки.

там написано "Среднемесячное потребление электроэнергии на одном из участков в Белом Яре превышало расход обычного жилого дома в 115 раз. В Черногорске майнинговая ферма потребляла в месяц электроэнергии в 336 раз больше, чем средняя семья, проживающая в частном секторе. В целом, на пяти участках майнера за 10 месяцев было израсходовано более 3,9 миллиона кВт.ч."

я поделю 3 900 000кВт.ч на 300дней и выходит что он в день потреблял 13000 кВт.ч или 541 кВт за час. дык даже если у него 5 участков, то там на каждом потребление
по 108 кВт.ч. это каким таким образом возможно? тока для него нужно пару трансформаторов установить, провода провести и на каждый участок огромный щит сделать.
дык где все были, когда это делалось? бытовые сети такую нагрузку не тянут и трансформаторы тоже, чтобы пол мегаватта только 5 участков потребляло.

[KTChampions]

Ну а кто рынок хоронить будет? Амазон/гугл мимо, остаются такие же честные работяги. Понятно что со временем устанавливается какая-то средняя доходность и супер жира нет, но так это опять же хорошо так как на супержир все налетают и могут именно убить поляну ("надо хотя бы окупиться"), а в сферу где доходность устаканилось уже мало кто полезет ибо есть ещё порог входа.

понятие супержира и окупаемости у всех разное. я не понимаю объемов рынка еще. проще на примере. у меня есть ряд локаций с блатной розеткой. окупаемость 500 баксовой сборки в таком раскладе - 3-4 месяца. это, как по мне, супержир. я буду забивать локации до предела с такой окупаемостью.
а сколько таких как я? порог входа в 500 уев для студента даже подъемный. а с 3 компов он уже будет получать среднюю зп по стране.

С учётом рисков проще платить (даже по коммерческому тарифу) за ЭЭ по 2к с системника в месяц и не переживать чем рисковать всякими арестами оборудования или вовсе уголовками.

Далеки вы от народа студентов. 99% свое бабло не будет никуда вкладывать с учётом того что окупаемость несколько месяцев + делом ещё и заниматься надо. 500-1000 баксов проще курьером/на стройке заработать не вкладывая ничего.

Даже мне лень сейчас кое-какие апгрейды сделать на уже работающей ферме, при раскладе что возврат доп инвестиций будет 60 дней, дальше чистая прибыль. И проектный срок работы фермы (актуальность) ещё года полтора.

[jokers10]

дык где все были, когда это делалось? бытовые сети такую нагрузку не тянут и трансформаторы тоже, чтобы пол мегаватта только 5 участков потребляло.

Вот у меня большие подозрения, что и в других случаях, когда речь идёт о перенапряжении бытовых сетей, значительную часть избыточно потребляемой энергии вытягивают именно такие вот бытовые потребители с огромным уровнем потребления, которых почему-то не захотели замечать, когда это было невыгодно. Когда один взял как пять многоэтажек, ещё с десяток так же, то потом можно сказать, что огромный перерасход из-за бытовых майнеров. В голове рисуются многочисленные пенсионерки со своими ригами в кладовках, а по сути это крупные бизнесмены, которые не самые маленькие фермы выдают за бытовые объекты.

[mak013]

понятие супержира и окупаемости у всех разное. я не понимаю объемов рынка еще. проще на примере. у меня есть ряд локаций с блатной розеткой. окупаемость 500 баксовой сборки в таком раскладе - 3-4 месяца. это, как по мне, супержир. я буду забивать локации до предела с такой окупаемостью.
а сколько таких как я? порог входа в 500 уев для студента даже подъемный. а с 3 компов он уже будет получать среднюю зп по стране.

С учётом рисков проще платить (даже по коммерческому тарифу) за ЭЭ по 2к с системника в месяц и не переживать чем рисковать всякими арестами оборудования или вовсе уголовками.

Далеки вы от народа студентов. 99% свое бабло не будет никуда вкладывать с учётом того что окупаемость несколько месяцев + делом ещё и заниматься надо. 500-1000 баксов проще курьером/на стройке заработать не вкладывая ничего.

Даже мне лень сейчас кое-какие апгрейды сделать на уже работающей ферме, при раскладе что возврат доп инвестиций будет 60 дней, дальше чистая прибыль. И проектный срок работы фермы (актуальность) ещё года полтора.

с учетом рисков можно поставить по 2-3 системника на квартиру и по одному на гараж. мало. с учетом прибыли можно и рискнуть.

а так полтора года это мало. не в плане мало по прибыли, а мало по времени и мало времени для расширения без доп. вложений. больше похоже на хапок - схватил и бежать. хотя если рассматривать окупаемость 3-4 месяца - 4-6 кругов весьма неплохо.

насчет студентов хз. мне кажется сейчас идут уже намного более экономически грамотные, чем в мое время. хотя бы процентов 10 на победивших гормоны я бы отвел.
но вообще студент это как пример того, что 500 баксов не неподъемные деньги был.

[KTChampions]

С учётом рисков проще платить (даже по коммерческому тарифу) за ЭЭ по 2к с системника в месяц и не переживать чем рисковать всякими арестами оборудования или вовсе уголовками.

Далеки вы от народа студентов. 99% свое бабло не будет никуда вкладывать с учётом того что окупаемость несколько месяцев + делом ещё и заниматься надо. 500-1000 баксов проще курьером/на стройке заработать не вкладывая ничего.

Даже мне лень сейчас кое-какие апгрейды сделать на уже работающей ферме, при раскладе что возврат доп инвестиций будет 60 дней, дальше чистая прибыль. И проектный срок работы фермы (актуальность) ещё года полтора.

с учетом рисков можно поставить по 2-3 системника на квартиру и по одному на гараж. мало. с учетом прибыли можно и рискнуть.

а так полтора года это мало. не в плане мало по прибыли, а мало по времени и мало времени для расширения без доп. вложений. больше похоже на хапок - схватил и бежать. хотя если рассматривать окупаемость 3-4 месяца - 4-6 кругов весьма неплохо.

насчет студентов хз. мне кажется сейчас идут уже намного более экономически грамотные, чем в мое время. хотя бы процентов 10 на победивших гормоны я бы отвел.
но вообще студент это как пример того, что 500 баксов не неподъемные деньги был.

Если вернуться к убийству рынка, то здесь 500-2500 (5 системников) будет мало. А сразу вбухивать от 10к$ будет точно не студент. Вот и получается что рынок вроде как относительно надёжен и открыт. Я пока до осени вообще не дергаюсь (жара +32 ночью) а потом может и подумаю всерьез заняться.
Но как уже писал риски напрягают, Ютуб уже официально замедляют (даже визуально заметно), буквально на днях опять какие-то ограничения анонсировали на покупку барахла за рубежом (привезти железо станет ощутимо дороже)  и т.д. Тут уже точно надо приготовиться чтобы хапнуть, а дальше как пойдет. Серьезные инвестиции рассматривать не стоит.

[safar1980]

KTChampions, если посмотреть на ваш опыт, то не выгоднее ли будет снять железо на зарубежных площадках и на нем уже зарабатывать на играх?

дык где все были, когда это делалось? бытовые сети такую нагрузку не тянут и трансформаторы тоже, чтобы пол мегаватта только 5 участков потребляло.

Вот у меня большие подозрения, что и в других случаях, когда речь идёт о перенапряжении бытовых сетей, значительную часть избыточно потребляемой энергии вытягивают именно такие вот бытовые потребители с огромным уровнем потребления, которых почему-то не захотели замечать, когда это было невыгодно. Когда один взял как пять многоэтажек, ещё с десяток так же, то потом можно сказать, что огромный перерасход из-за бытовых майнеров. В голове рисуются многочисленные пенсионерки со своими ригами в кладовках, а по сути это крупные бизнесмены, которые не самые маленькие фермы выдают за бытовые объекты.

дык вы понимайте что с таким потреблением у других ниче работать не будет, а он 10 месяцев работал. я же говорю что тут без энергетиков не обошлось, потому что такие мощности в частный сектор завести невозможно. можно сделать проект и на 50 киловатт на дом, но это не значит что дом теперь может потреблять пятидесятку постоянно. у меня за месяц потребления 13000 киловатт уже бегут проверять че там в доме, а он столько в день потреблял и зачесались только спустя 10 месяцев.

[KTChampions]

KTChampions, если посмотреть на ваш опыт, то не выгоднее ли будет снять железо на зарубежных площадках и на нем уже зарабатывать на играх?
~

Много факторов. Если у вас нет железа то конечно для старта (или снятия внезапного жира когда какая-то игра хайпанула) аренда это выбор номер 1 потому что вы всё налаживаете за пару дней (если есть свободные мощности) и не ждёте месяц доставки чтобы собрать свое.
Но на дистанции инвестиции бьют всё остальное так как рентабельность выше и после того как отбили вложения рисков уже нет. Недавно знакомый снял пачку компов в аренду, экономика игры которую он фармит чуть изменилась и вместо 5 дней работы на аренду у него вышло 15. Разница существенная.

[safar1980]

KTChampions, если посмотреть на ваш опыт, то не выгоднее ли будет снять железо на зарубежных площадках и на нем уже зарабатывать на играх?
~

Много факторов. Если у вас нет железа то конечно для старта (или снятия внезапного жира когда какая-то игра хайпанула) аренда это выбор номер 1 потому что вы всё налаживаете за пару дней (если есть свободные мощности) и не ждёте месяц доставки чтобы собрать свое.
Но на дистанции инвестиции бьют всё остальное так как рентабельность выше и после того как отбили вложения рисков уже нет. Недавно знакомый снял пачку компов в аренду, экономика игры которую он фармит чуть изменилась и вместо 5 дней работы на аренду у него вышло 15. Разница существенная.

я тож думаю что много факторов, потому что если нет бабла то много не купишь или рано или поздно упрешся в лимит квартиры или дома, и придется еще локацию искать. если есть возможность взять тариф со скидкой на амазоне, то его можно быстрее масштабировать или нет?

[jokers10]

я же говорю что тут без энергетиков не обошлось

А сколько ещё таких невскрытых случаев, где прокладывают линию в сарайчик в вымершей деревне, в котором потом под замочком тихо майнит по сельскому тарифу одна из фермочек того, кто знает, куда надо занести так, чтобы это не замечали 10 месяцев? Я прекрасно понимаю, что мне такая выборка электроэнергии не грозит, но я бы сказал, что один такой крупный майнер заменят собой тысячи подозреваемых в использовании бытовых сетей для майнинга студентов и пенсионеров, на которых кивают.

[KTChampions]

Много факторов. Если у вас нет железа то конечно для старта (или снятия внезапного жира когда какая-то игра хайпанула) аренда это выбор номер 1 потому что вы всё налаживаете за пару дней (если есть свободные мощности) и не ждёте месяц доставки чтобы собрать свое.
Но на дистанции инвестиции бьют всё остальное так как рентабельность выше и после того как отбили вложения рисков уже нет. Недавно знакомый снял пачку компов в аренду, экономика игры которую он фармит чуть изменилась и вместо 5 дней работы на аренду у него вышло 15. Разница существенная.

я тож думаю что много факторов, потому что если нет бабла то много не купишь или рано или поздно упрешся в лимит квартиры или дома, и придется еще локацию искать. если есть возможность взять тариф со скидкой на амазоне, то его можно быстрее масштабировать или нет?

Ничего не знаю как там дела с амазоном, но точно знаю что у корпораций всё на порядки дороже чем при п2п.
Чуток поковырялся здесь https://calculator.aws/#/createCalculator/GameLift
самое дешевое что смог наковырять для конфига из виртуальных 32 ядер и 64 Гб оперативы плату в 400+ баксов в месяц. Это просто смешно по сравнению с арендой физического сервака за 125-140$ конфигом 36 ядер + 128 Гб. И при п2п нет никаких проблем с оплатой - крипта и поехали 

[jokers10]

Ну, вот и в Иркутской области тоже в бытовые сети дачных участков подключили сотни асиков. И это, насколько я понимаю, опять же, случай, когда без того, чтобы энергетики не просто закрыли глаза на неожиданно большие расходы электричества, но и поспособствовали прокладке соотвествующего кабеля с выделенной мощностью, такое количество асиков не подключишь. Понятно, что полтыщи асиков это не Битривер, но даже среди форумных майнеров (включая англоразделы) мало кто с таким количеством работает, обычно у любителей сильно поменьше машинок. Ну, с такими потребителями действительно нужно бороться, потому что это очевидно нецелевое использование бытовых сетей.

[mak013]

с учетом рисков можно поставить по 2-3 системника на квартиру и по одному на гараж. мало. с учетом прибыли можно и рискнуть.

а так полтора года это мало. не в плане мало по прибыли, а мало по времени и мало времени для расширения без доп. вложений. больше похоже на хапок - схватил и бежать. хотя если рассматривать окупаемость 3-4 месяца - 4-6 кругов весьма неплохо.

насчет студентов хз. мне кажется сейчас идут уже намного более экономически грамотные, чем в мое время. хотя бы процентов 10 на победивших гормоны я бы отвел.
но вообще студент это как пример того, что 500 баксов не неподъемные деньги был.

Если вернуться к убийству рынка, то здесь 500-2500 (5 системников) будет мало. А сразу вбухивать от 10к$ будет точно не студент. Вот и получается что рынок вроде как относительно надёжен и открыт. Я пока до осени вообще не дергаюсь (жара +32 ночью) а потом может и подумаю всерьез заняться.
Но как уже писал риски напрягают, Ютуб уже официально замедляют (даже визуально заметно), буквально на днях опять какие-то ограничения анонсировали на покупку барахла за рубежом (привезти железо станет ощутимо дороже)  и т.д. Тут уже точно надо приготовиться чтобы хапнуть, а дальше как пойдет. Серьезные инвестиции рассматривать не стоит.

10 студентов по 5 системников уже 50 понятно, что надо найти студентов, надо найти хотя бы эти посты, потом найти где сдавать и ты ды и ты пы. но тем не менее.
но эт я пока всё так, теоретизирую. раньше осени тоже шевелиться не готов. и жарко и некогда.

да, из плюсов в любом случае - будет запас ксеонов. которые эпизодически выстреливают в классическом майнинге. если руку на пульсе держать