Сальвадор: Биткоин легализован

[jokers10]

Несмотря на движ с МВФ, Сальвадор только что добавил еще 11 BTC на сумму более 1,1 млн$ в свой стратегический резерв биткоинов. Теперь страна владеет 6067 битками. Интересно сколько они еще будут покупать, неужели настроились на долгосрочную перспективу с целями в несколько сотен тыс$ за биток. И будут ли они его продавать когда-либо, в любом случае пока движ идет в США которые драйвят весь маркет с постоянными позитивными новостями и биткоин резервов, пока можно похолдить.

Так, насколько я понял, МВФ не настолько жёстко требовал полного отказа от биткойна, он удовольствовался понижением статуса биткойна в стране с законного платёжного средства до разрешённого к использованию актива, который также принимается для расчётов государством. А поскольку на уровне государства биткойн пока ещё принимается, то какой смысл Сальвадору из него пока что выходить, если он может быть хорошим инструментом для стабилизации финансовой системы страны?! Вероятно, когда-то и будут его расходовать, но там так мало... и это не так уж и срочно.

[Altryist]

Несмотря на движ с МВФ, Сальвадор только что добавил еще 11 BTC на сумму более 1,1 млн$ в свой стратегический резерв биткоинов. Теперь страна владеет 6067 битками. Интересно сколько они еще будут покупать, неужели настроились на долгосрочную перспективу с целями в несколько сотен тыс$ за биток. И будут ли они его продавать когда-либо, в любом случае пока движ идет в США которые драйвят весь маркет с постоянными позитивными новостями и биткоин резервов, пока можно похолдить.

Видимо одно другому не мешает, удивляет только то как быстро Букеле сменил настрой, ведь недавно он заявлял о том что Сальвадор собирается полностью отказаться от внешнего кредитования, поскольку Сальвадор может без этого обойтись, но спустя небольшое время он уже делает послабления для битка и берет деньги у МВФ. Может в этом есть связь, ведь после этого Сальвадор начал покупать немного больше битка чем обычно, а может это просто такое совпадение. Если покупают по 100к, значит готовы холдить дальше.

[jokers10]

Видимо одно другому не мешает, удивляет только то как быстро Букеле сменил настрой, ведь недавно он заявлял о том что Сальвадор собирается полностью отказаться от внешнего кредитования, поскольку Сальвадор может без этого обойтись, но спустя небольшое время он уже делает послабления для битка и берет деньги у МВФ. Может в этом есть связь, ведь после этого Сальвадор начал покупать немного больше битка чем обычно, а может это просто такое совпадение. Если покупают по 100к, значит готовы холдить дальше.

Если ты не излучаешь уверенность, когда собираешь деньги на организацию того или иного предприятия, ты никогда этих денег не получишь. Поэтому это ожидаемо было, что Букеле до последнего будет делать вид, что для него ситуация гораздо лучше, чем она есть на самом деле. Но то, что он так и не собрал миллиард под биткойн-облигации на реализацию первых проектов Биткойн-Сити, уже показывало, что наиболее оптимистичные планы не работают. Тем не менее, дела у Сальвадора совсем неплохо идут: тот же Тетхер инвестирует в энергетику страны, айти-компании открывают свои офисы, платежи по кредитам Сальвадор платит в срок, даже новые кредиты МВФ всё-таки согласовывает. Не супер, но и не ужас.

[sompitonov]

Несмотря на движ с МВФ, Сальвадор только что добавил еще 11 BTC на сумму более 1,1 млн$ в свой стратегический резерв биткоинов. Теперь страна владеет 6067 битками. Интересно сколько они еще будут покупать, неужели настроились на долгосрочную перспективу с целями в несколько сотен тыс$ за биток. И будут ли они его продавать когда-либо, в любом случае пока движ идет в США которые драйвят весь маркет с постоянными позитивными новостями и биткоин резервов, пока можно похолдить.

Так, насколько я понял, МВФ не настолько жёстко требовал полного отказа от биткойна, он удовольствовался понижением статуса биткойна в стране с законного платёжного средства до разрешённого к использованию актива, который также принимается для расчётов государством. А поскольку на уровне государства биткойн пока ещё принимается, то какой смысл Сальвадору из него пока что выходить, если он может быть хорошим инструментом для стабилизации финансовой системы страны?! Вероятно, когда-то и будут его расходовать, но там так мало... и это не так уж и срочно.

Скорее всего да, нет там у МВФ супер жестких требований драконить биткоин, просто намекнуть что не нужно в нем рассчитываться, а например использовать как средство хранения или еще как-то. Типа в таких условиях это не несет угрозу финансовой системе или же слишком минимальную, которой можно принебречь. Ну да, с их количеством битков там сильно им не поможет резко изменить все условия жизни граждан, даже если условно направить все в нужное русло.

[Altryist]

Если ты не излучаешь уверенность, когда собираешь деньги на организацию того или иного предприятия, ты никогда этих денег не получишь. Поэтому это ожидаемо было, что Букеле до последнего будет делать вид, что для него ситуация гораздо лучше, чем она есть на самом деле. Но то, что он так и не собрал миллиард под биткойн-облигации на реализацию первых проектов Биткойн-Сити, уже показывало, что наиболее оптимистичные планы не работают. Тем не менее, дела у Сальвадора совсем неплохо идут: тот же Тетхер инвестирует в энергетику страны, айти-компании открывают свои офисы, платежи по кредитам Сальвадор платит в срок, даже новые кредиты МВФ всё-таки согласовывает. Не супер, но и не ужас.

Хочет сесть одним местом на два стула, и инвестиции на биткоин-Сити получать и кредиты от МВФ, только этот шаг с послаблением скорее всего остудит желание инвесторов давать деньги Сальвадору. А может Букеле видит что уже выжал с битка что мог и теперь двигается в ту сторону где есть деньги для Сальвадора. Если может по биткоину в день покупать, а иногда и превышать это значение, то значит денег в бюджете достаточно для всего остального, и по кредитам платить вовремя надо, чтобы новые давали.

[fruktik]

Видимо одно другому не мешает, удивляет только то как быстро Букеле сменил настрой, ведь недавно он заявлял о том что Сальвадор собирается полностью отказаться от внешнего кредитования, поскольку Сальвадор может без этого обойтись, но спустя небольшое время он уже делает послабления для битка и берет деньги у МВФ. Может в этом есть связь, ведь после этого Сальвадор начал покупать немного больше битка чем обычно, а может это просто такое совпадение. Если покупают по 100к, значит готовы холдить дальше.

Как по мне, то это очень странная ситуация. Нет конкретики по тем обстоятельствам, по каким таким причинам это произошло. Почему Букеле решил пойти на такой шаг и прогнулся полностью под МВФ? Неужели ситуация и правда настолько печальная, что пришлось занимать деньги? Если пойти по пути простой логики, то это так. Следовательно, в стране что-то явно не так и есть проблемы с бюджетом. Можно сколько угодно делать вид, что всё замечательно и хорошо, но сами обстоятельства говорят об обратном.

[jokers10]

Хочет сесть одним местом на два стула, и инвестиции на биткоин-Сити получать и кредиты от МВФ

Похоже, что нет. Как вся ситуация видится, похоже, что он как раз пытался пересесть со стула МВФ на стулья независимых кредиторов и инвесторов, но не смог в достаточном количестве привлечь для этого средства. На облигации Биткойн-Сити нет ведь покупателей, там всё пока что остаётся только на уровне планов и прожектов. В итоге, чтобы реализовывать какие-то другие задачи, пришлось вернуться на стул МВФ. То, что вряд ли параллельно передумают и всё-таки придут независимые инвесторы... ну, кого уже удалось привлечь, и на том спасибо, это уже большой вклад в развитие инновационной части экономики Сальвадора.

[fruktik]

Похоже, что нет. Как вся ситуация видится, похоже, что он как раз пытался пересесть со стула МВФ на стулья независимых кредиторов и инвесторов, но не смог в достаточном количестве привлечь для этого средства. На облигации Биткойн-Сити нет ведь покупателей, там всё пока что остаётся только на уровне планов и прожектов. В итоге, чтобы реализовывать какие-то другие задачи, пришлось вернуться на стул МВФ. То, что вряд ли параллельно передумают и всё-таки придут независимые инвесторы... ну, кого уже удалось привлечь, и на том спасибо, это уже большой вклад в развитие инновационной части экономики Сальвадора.

А почему нет сторонних независимых инвесторов? В чем причина их отсутствия? Хотелось бы найти причину такого явления. Предположу, что это связано со страхом и высокими рисками. Все же Сальвадор та страна, которая только недавно являлась самой криминальной во всем мире. У меня также есть опасения, что ничего толком не закончилось с этими бандами, которые кошмарили государство на протяжении многих лет. Эти преступники когда-то выйдут на свободу и снова учинят беспредел. Так ли это?

[Altryist]

Похоже, что нет. Как вся ситуация видится, похоже, что он как раз пытался пересесть со стула МВФ на стулья независимых кредиторов и инвесторов, но не смог в достаточном количестве привлечь для этого средства. На облигации Биткойн-Сити нет ведь покупателей, там всё пока что остаётся только на уровне планов и прожектов. В итоге, чтобы реализовывать какие-то другие задачи, пришлось вернуться на стул МВФ. То, что вряд ли параллельно передумают и всё-таки придут независимые инвесторы... ну, кого уже удалось привлечь, и на том спасибо, это уже большой вклад в развитие инновационной части экономики Сальвадора.

Скорее всего Букеле исходит из того что ему нужны деньги, а способы которыми он их может получить это пока что это вторичный вопрос, и может даже он не отказывается от своей идеи отойти от кредитов МВФ, но если это сейчас невозможно, то действует по обстоятельствам, поспешил он немного со своими заявлениями в твиттере, но с другой стороны может там посыл был таков что он к этому стремится. 

Как по мне, то это очень странная ситуация. Нет конкретики по тем обстоятельствам, по каким таким причинам это произошло. Почему Букеле решил пойти на такой шаг и прогнулся полностью под МВФ? Неужели ситуация и правда настолько печальная, что пришлось занимать деньги? Если пойти по пути простой логики, то это так. Следовательно, в стране что-то явно не так и есть проблемы с бюджетом. Можно сколько угодно делать вид, что всё замечательно и хорошо, но сами обстоятельства говорят об обратном.

Плохо что для этого ему пришлось пойти на уступки с битком, противники биткоина теперь будут говорить что эксперимент не удался, в любом случае все сводится к тому насколько население пользовалось ним как средством платежа, и тут тоже результаты не очень.

[sompitonov]

Похоже, что нет. Как вся ситуация видится, похоже, что он как раз пытался пересесть со стула МВФ на стулья независимых кредиторов и инвесторов, но не смог в достаточном количестве привлечь для этого средства. На облигации Биткойн-Сити нет ведь покупателей, там всё пока что остаётся только на уровне планов и прожектов. В итоге, чтобы реализовывать какие-то другие задачи, пришлось вернуться на стул МВФ. То, что вряд ли параллельно передумают и всё-таки придут независимые инвесторы... ну, кого уже удалось привлечь, и на том спасибо, это уже большой вклад в развитие инновационной части экономики Сальвадора.

Скорее всего Букеле исходит из того что ему нужны деньги, а способы которыми он их может получить это пока что это вторичный вопрос, и может даже он не отказывается от своей идеи отойти от кредитов МВФ, но если это сейчас невозможно, то действует по обстоятельствам, поспешил он немного со своими заявлениями в твиттере, но с другой стороны может там посыл был таков что он к этому стремится. 

Как по мне, то это очень странная ситуация. Нет конкретики по тем обстоятельствам, по каким таким причинам это произошло. Почему Букеле решил пойти на такой шаг и прогнулся полностью под МВФ? Неужели ситуация и правда настолько печальная, что пришлось занимать деньги? Если пойти по пути простой логики, то это так. Следовательно, в стране что-то явно не так и есть проблемы с бюджетом. Можно сколько угодно делать вид, что всё замечательно и хорошо, но сами обстоятельства говорят об обратном.

Плохо что для этого ему пришлось пойти на уступки с битком, противники биткоина теперь будут говорить что эксперимент не удался, в любом случае все сводится к тому насколько население пользовалось ним как средством платежа, и тут тоже результаты не очень.

Честно говоря был первый прецеде́нт, и этим Сальвадор уже сделал прорыв и запомнится в истории. Конечно как средство платежа биток совершенно не годится, но это опустим)) Букеле хотел просто усидеть на 2-х стульях, но в этом его критиковать не буду, для страны и кредитнутся у МВФ хорошо и битком помахать желающим приехать с криптобаблом как в диковинку, полазать, поснимать, рассказать о своем экспириенсе, тем же инфлуенсерам. Да чего уж там, мне самому было бы интересно, главное туда взять копеечки, чтобы не случилось бы чего))

[fruktik]

Плохо что для этого ему пришлось пойти на уступки с битком, противники биткоина теперь будут говорить что эксперимент не удался, в любом случае все сводится к тому насколько население пользовалось ним как средством платежа, и тут тоже результаты не очень.

Я также придерживаюсь мнения, что эксперимент не удался. Если население страны не пользуется биткоином, как средством платежа и расчетов, тогда о чем речь? Так и знал с самого начала, что всё это полнейшая ерунда. Ну не то государство выбрали. Бедность и нищета. Каждый экономит и платить ещё комиссию за покупку никто не хочет. Это же абсурд. Прекрасно понимаю этих людей. Если есть альтернатива, то выберу её, т.к. она сохранит мне часть моего бюджета.

[jokers10]

Каждый экономит и платить ещё комиссию за покупку никто не хочет.

Казалось бы, тусуетесь в этой теме давным-давно, и такую нелепость говорить! Какая комиссия, если большинство биткойн-платежей в Сальвадоре осуществляется через государственный кошелёк Чиво, в котором нет комиссий ни за переводы, ни за обмен между биткойном и долларом?!

Что касается неуспешности, то каждый год опросы говорят о том же проценте выше 10 тех, которые в Сальвадоре пользуются хотя бы иногда биткойном, в том числе и для платежей. В какой ещё стране такой большой процент активных биткойн-пользователей?!

[zasad@]

Каждый экономит и платить ещё комиссию за покупку никто не хочет.

Казалось бы, тусуетесь в этой теме давным-давно, и такую нелепость говорить! Какая комиссия, если большинство биткойн-платежей в Сальвадоре осуществляется через государственный кошелёк Чиво, в котором нет комиссий ни за переводы, ни за обмен между биткойном и долларом?!

Что касается неуспешности, то каждый год опросы говорят о том же проценте выше 10 тех, которые в Сальвадоре пользуются хотя бы иногда биткойном, в том числе и для платежей. В какой ещё стране такой большой процент активных биткойн-пользователей?!

Чиво это локальный государственный обменник в Сальвадоре с КИС и бесплатными внутренними транзакциями
Трушные криптаны от такого будут держаться на расстоянии.

[eisen33]

Чиво это локальный государственный обменник в Сальвадоре с КИС и бесплатными внутренними транзакциями
Трушные криптаны от такого будут держаться на расстоянии.

Тоже правда, но по моим наблюдением трушных криптанов не так уж много остаётся.
Повсеместный кус делает свое дело, за биржи тоже разговоров много что они все кус хотят и это плохо, но в какой паблик не зайди повальное большинство сидят там где кус нужен. Если бы в моей стране можно было так, то я бы закинул себе какие то карманные деньги на кошелек и платил бы без комиссии битком, статус тру я бы утратил конечно. )

[jokers10]

Чиво это локальный государственный обменник в Сальвадоре с КИС и бесплатными внутренними транзакциями
Трушные криптаны от такого будут держаться на расстоянии.

А мы и обсуждаем ситуацию именно в Сальвадоре и на практике, а не в теории. И для практических нужд, будь я сальвадорцем, я бы непременно завёл себе и Чиво, потому что для внутренних нужд это самое оно: мои покупки в булочной и оплата такси, конечно, окажутся привязанными через кусь, и государство всё увидит, но и ничего не увидит, потому что все ходят в булочную и пользуются транспортом, так что оно и иначе увидит, если захочет. Большинство ведь форумчан банковскими картами так-то пользуется, я говорю про фиатные, разумеется. И ничего, не парится уже. А вот для хранения такой централизованный кошелёк я бы не использовал даже будучи сальвадорцем, потому что даже из Сальвадора до нас доносились слухи о технических проблемах у некоторых пользователей, а уж на месте наверняка и побольше слухов.

[Altryist]

Честно говоря был первый прецеде́нт, и этим Сальвадор уже сделал прорыв и запомнится в истории. Конечно как средство платежа биток совершенно не годится, но это опустим)) Букеле хотел просто усидеть на 2-х стульях, но в этом его критиковать не буду, для страны и кредитнутся у МВФ хорошо и битком помахать желающим приехать с криптобаблом как в диковинку, полазать, поснимать, рассказать о своем экспириенсе, тем же инфлуенсерам. Да чего уж там, мне самому было бы интересно, главное туда взять копеечки, чтобы не случилось бы чего))

В модели предложенной Букеле биток как раз годится как платежное средство, платежи без комиссий в Чиво это способствуют, и если боитесь прыжков курса, то можно отправить на кошелек небольшую сумму, чтобы хватало на неделю - две не траты. Но для чего это жителям Сальвадора, разве что просот ради интереса, кто хотел уже попробовал, а так и долларами можно расплачиваться и сбережения держать в долларе пока что относительно безопасно, инфляция по сравнению с другими валютами еще сносна.

[jokers10]

Но для чего это жителям Сальвадора, разве что просот ради интереса

Доступная система безналичных платежей, не требующая согласования с банками. При низком охвате банковскими услугами и достаточно высокой доле переводов из-за рубежа от трудовых мигрантов это, как минимум, для части сальвадорцев может быть удобной системой, не требующей использования каких-то дополнительных систем. Потому что биткойн трансграничен, а Чиво позволяет в онлайн-режиме обменивать биткойн на доллары и обратно, без комиссий. В итоге, это очень удобный инструмент для тех, кто уже дозрел для потребностей в дистанционных платежах разного рода, но не имеет банковских счетов (а не охвачены банковскими услугами процентов 70, кажется, жителей страны).

[Altryist]

Доступная система безналичных платежей, не требующая согласования с банками. При низком охвате банковскими услугами и достаточно высокой доле переводов из-за рубежа от трудовых мигрантов это, как минимум, для части сальвадорцев может быть удобной системой, не требующей использования каких-то дополнительных систем. Потому что биткойн трансграничен, а Чиво позволяет в онлайн-режиме обменивать биткойн на доллары и обратно, без комиссий. В итоге, это очень удобный инструмент для тех, кто уже дозрел для потребностей в дистанционных платежах разного рода, но не имеет банковских счетов (а не охвачены банковскими услугами процентов 70, кажется, жителей страны).

Согласен с тем, что это может быть удобно для быстрых перечислений для эмигрантов, но поскольку Чиво могут мониторить, то в случае постоянных поступлений на кошелек, могут спросить что это за деньги, и были ли уплачены с них налоги. Тем более если суммы могут превышать средний доход привычный для Сальвадора, это может вызвать вопросы. Поэтому мигранты могут выбрать привезти наличку с собой, сейчас если не ошибаюсь по миру разрешается перевозить с собой до 10к $ наличными, что вполне будет достаточно для трудовых мигрантов, разве что уезжают на годы, тогда остаются только переводы.

[fruktik]

Казалось бы, тусуетесь в этой теме давным-давно, и такую нелепость говорить! Какая комиссия, если большинство биткойн-платежей в Сальвадоре осуществляется через государственный кошелёк Чиво, в котором нет комиссий ни за переводы, ни за обмен между биткойном и долларом?!

Что касается неуспешности, то каждый год опросы говорят о том же проценте выше 10 тех, которые в Сальвадоре пользуются хотя бы иногда биткойном, в том числе и для платежей. В какой ещё стране такой большой процент активных биткойн-пользователей?!

Да-да, вы правы, это я затупил что-то. Забыл про то, что у них есть кошелек Чиво. А как на счет туристов? У них тоже должен быть такой кошелек или не имеет значения? Как же мне хочется лично посетить эту страну и всё увидеть своими глазами. Провести там некоторое время, чтобы сделать конкретные выводы и прийти к полному пониманию ситуации.

Так в чем же причина непринятия крипто платежей? В менталитете людей, которые уже привыкли к "старой" системе расчетов? До сих пор не понимаю. Почему нет единого принятия? Да, пользуются, но очень редко. Это и в другой стране возможно, где разрешен такой способ оплаты и расчетов. Уверен, что и там будет достаточно приличный процент тех, кто хоть иногда оплачивает биткоином.

[jokers10]

Да-да, вы правы, это я затупил что-то. Забыл про то, что у них есть кошелек Чиво. А как на счет туристов? У них тоже должен быть такой кошелек или не имеет значения? Как же мне хочется лично посетить эту страну и всё увидеть своими глазами. Провести там некоторое время, чтобы сделать конкретные выводы и прийти к полному пониманию ситуации.

Пользоваться Чиво необязательно, это просто самый выгодный в стране вариант. Некоторые анонимные кошельки в стране запрещены, поэтому туристам лучше это продумать заранее. А так, большая часть кошельков работает, причём Чиво базируется на Молнии, поэтому туристу выгоднее всего тоже ехать с каким-то поддерживающим платежи через Молнию кошельком, чтобы не переплачивать на комиссиях за мелкие покупки.

Так в чем же причина непринятия крипто платежей? В менталитете людей, которые уже привыкли к "старой" системе расчетов? До сих пор не понимаю. Почему нет единого принятия? Да, пользуются, но очень редко. Это и в другой стране возможно, где разрешен такой способ оплаты и расчетов. Уверен, что и там будет достаточно приличный процент тех, кто хоть иногда оплачивает биткоином.

Скорее всего, большинство просто обслуживается в магазинчиках за углом и просто не нуждается в дистанционных средствах платежей, поэтому не видит смысла напрягаться и обучаться новым для себя техническим способам, довольствуясь наличными. Я бы предположил это. А кто уже оценил возможности, те и пользуются, причём где-то на более-менее ровном уровне.