Сальвадор: Биткоин легализован

[Altryist]

Значит Букеле и его команде надо было сперва провести полное обучение тому что такое биткойн, объяснить все подводные камни, обучить финансовой грамотности людей. Если я правильно припоминаю, то решение о легализации было весьма спонтанное. Те я не помню, чтобы они к этому событию готовились годами. А теперь получили ситуацию, когда люди накупили и оказались не готовы к тому что цену может так штормить. Им то явно рассказывали сказки о том, что биткойн стоил доллар, а потом 70тыс, опуская моменты когда цена падала с 20тыс до 4тыс, с 60тыс до 30тыс.

Учится не было у кого, они первопроходци на уровне государства, к тому же им постоянно приходится бороться с давлением от МВФ в разных проявлениях, но по моему они справляются не плохо. Что касается людей, которые покупают биткоин, то их достаточно не только в Сальвадоре, и инвестиции в любые активы это дело добровольное, никто не заставлял их покупать, и я думаю что не все холдеры сейчас в минусе, совсем недавно был АТХ может кто то решил продать, если нет значит готовы холдить дальше, так что тут большой проблемы нету.

[bakasabo]

В этом то и проблема, что учится не у кого. Все равно что индейцам предлагать менять цветные стекляшки на куски золота. Они ведь тоже не понимали уровень сделки. Так же и на Сальвадоре. Пришел Букеле, объявил что с завтрашнего дня у нас Биткойн. Никто не понял, но чтобы народ не противился всему новому, подарил по 30 долларов. Ну либо я ожидал от этого события чего-то большего. Как первопроходцы, слишком тихие они.

[Altryist]

В этом то и проблема, что учится не у кого. Все равно что индейцам предлагать менять цветные стекляшки на куски золота. Они ведь тоже не понимали уровень сделки. Так же и на Сальвадоре. Пришел Букеле, объявил что с завтрашнего дня у нас Биткойн. Никто не понял, но чтобы народ не противился всему новому, подарил по 30 долларов. Ну либо я ожидал от этого события чего-то большего. Как первопроходцы, слишком тихие они.

По 30 долларов это было скорее для ознакомления с биткоином, как стимул для каждого жителя скачать кошелек и попробовать сделать оплату, то есть протестировать все на практике. Кто то находил этому применения, кто то просто сразу слил и забыл, опять же у них не было четкого алгоритма как нужно действовать, чтобы все получилось, действовали методом тыка. А теперь к ним из Аргентины на консультацию просятся, чтобы опытом поделились.

[jokers10]

История сальвадорского такстста, конечно, это капля в море даже для такой небольшой страны, как Сальвадор, но, если в перспективе масштабируется, то, даже если небыстро, это вполне будет продолжать положительно влиять на развитие страны за счёт более инновационного подхода. То, что из с трудом сводящего концы с концами таксиста мужчина превратился в оператора таксомоторных услуг за счёт использования биткойна как финансовой системы, не требующей дополнительного дорогостоящего и сложного банковского обслуживания (что для бедной латиноамериканской страны ещё сложнее), это хоть и малая часть результата эксперимента Букеле, но как раз та, которая даёт надежду на дальнейшее развитие темы: простой и доступный каждому финансовый инструмент, не требующих длительных согласований, который можно прикрутить к любому бизнесу, и который в Сальвадоре уже достаточно распространён и легален, чтобы это можно было свободно делать. Как по мне, так это даёт повод для осторожного оптимизма.

[Altryist]

История сальвадорского такстста, конечно, это капля в море даже для такой небольшой страны, как Сальвадор, но, если в перспективе масштабируется, то, даже если небыстро, это вполне будет продолжать положительно влиять на развитие страны за счёт более инновационного подхода. То, что из с трудом сводящего концы с концами таксиста мужчина превратился в оператора таксомоторных услуг за счёт использования биткойна как финансовой системы, не требующей дополнительного дорогостоящего и сложного банковского обслуживания (что для бедной латиноамериканской страны ещё сложнее), это хоть и малая часть результата эксперимента Букеле, но как раз та, которая даёт надежду на дальнейшее развитие темы: простой и доступный каждому финансовый инструмент, не требующих длительных согласований, который можно прикрутить к любому бизнесу, и который в Сальвадоре уже достаточно распространён и легален, чтобы это можно было свободно делать. Как по мне, так это даёт повод для осторожного оптимизма.

Хорошая история, тут даже оказывается идея не его, он просто воспользовался советом пасажира, и создать приложение не так просто, но он рискнул и все получилось. Эта история единичный случай, потому что ним не сможет воспользоваться каждый, я даже подозреваю что у него могло бы получится реализовать задумку с приложением без оплаты битком, хотя в тот момент это было актуально в данном месте и в данное время. Удача любит смелых людей, если ищешь и пытаешся что то делать то добьешся успеха с биткоином или без.

[sompitonov]

История сальвадорского такстста, конечно, это капля в море даже для такой небольшой страны, как Сальвадор, но, если в перспективе масштабируется, то, даже если небыстро, это вполне будет продолжать положительно влиять на развитие страны за счёт более инновационного подхода. То, что из с трудом сводящего концы с концами таксиста мужчина превратился в оператора таксомоторных услуг за счёт использования биткойна как финансовой системы, не требующей дополнительного дорогостоящего и сложного банковского обслуживания (что для бедной латиноамериканской страны ещё сложнее), это хоть и малая часть результата эксперимента Букеле, но как раз та, которая даёт надежду на дальнейшее развитие темы: простой и доступный каждому финансовый инструмент, не требующих длительных согласований, который можно прикрутить к любому бизнесу, и который в Сальвадоре уже достаточно распространён и легален, чтобы это можно было свободно делать. Как по мне, так это даёт повод для осторожного оптимизма.

Мне нравятся подобные истории особенно когда у человека были финансовые проблемки и тут он воспрял словно феникс и может не смотреть на ценники в магазине. 21 водитель это конечно не супер бизнес, но уже нечто серьезное, возможно в недалеком будущем он сможет стать монополистом с биткоин платежами в сфере перевозок. Потом какой-нибудь Вася подсмотрит идею и запустит нечто похожее еще в супер лояльной к крипте стране, например Португалии и быстро сколотит состояние. Несмотря на этот позитивный опыт мне хотелось бы больше слышать подобных историй в различных сферах деятельности, может быть какой-нибудь Сальвадорец прочитав это начнет примерять подобное на свою сферу в которой работает.

[jokers10]

Несмотря на этот позитивный опыт мне хотелось бы больше слышать подобных историй в различных сферах деятельности, может быть какой-нибудь Сальвадорец прочитав это начнет примерять подобное на свою сферу в которой работает.

На самом деле, подобные истории встречаются регулярно: то в какой-нибудь кафешке повесят большой знак о приёме биткойна, и там проявляется дополнительный интерес у посетителей, а туристы начинают специально заходить в это место, то какой-нибудь отель или ещё что-то. Но история с таксистом интересна тем, что, в отличие от кафе, для приложения возможность дистанционной оплаты ИМХО важнее, и тут отсутствие необходимости посреднических услуг банка для стран, в которых банковские услуги неразвиты, оставляет для биткойн-экономики огромное поле для работы. А с лайтнингом, на котором многое в Сальвадоре работает, комиссии будут и вовсе небольшими. А если ещё и Чиво-кошелёк позволяет прикручивать его к бизнесу такого рода (я просто не в курсе), так и вовсе!

[sompitonov]

Несмотря на этот позитивный опыт мне хотелось бы больше слышать подобных историй в различных сферах деятельности, может быть какой-нибудь Сальвадорец прочитав это начнет примерять подобное на свою сферу в которой работает.

На самом деле, подобные истории встречаются регулярно: то в какой-нибудь кафешке повесят большой знак о приёме биткойна, и там проявляется дополнительный интерес у посетителей, а туристы начинают специально заходить в это место, то какой-нибудь отель или ещё что-то. Но история с таксистом интересна тем, что, в отличие от кафе, для приложения возможность дистанционной оплаты ИМХО важнее, и тут отсутствие необходимости посреднических услуг банка для стран, в которых банковские услуги неразвиты, оставляет для биткойн-экономики огромное поле для работы. А с лайтнингом, на котором многое в Сальвадоре работает, комиссии будут и вовсе небольшими. А если ещё и Чиво-кошелёк позволяет прикручивать его к бизнесу такого рода (я просто не в курсе), так и вовсе!

Да я сам был приятно удивлён когда недавно наткнулся на такое, когда был по делам в одном городке. Визуально оформлено в стиле битка кофейня, но жаль просто времени не хватило зайти туда. Уверен что это притягивает местных криптанов или кому интересна эта тема, возможно даже там разговоры и беседы ведутся о будущей цене битка и прочее. Хотя кто дорожит своей анонимностью туда не сунутся скорее всего. Платежи с лайтнингом вообще надо на поток пустить, или услуги предоставлять, например "сделаю платежи лайтнингом в вашем бизнесе под ключ", ну или проконсультирую))

[fruktik]

По 30 долларов это было скорее для ознакомления с биткоином, как стимул для каждого жителя скачать кошелек и попробовать сделать оплату, то есть протестировать все на практике. Кто то находил этому применения, кто то просто сразу слил и забыл, опять же у них не было четкого алгоритма как нужно действовать, чтобы все получилось, действовали методом тыка. А теперь к ним из Аргентины на консультацию просятся, чтобы опытом поделились.

Неужели такая маленькая страна, как Сальвадор стала примером для других государств? Ответ очевиден. А что сама Аргентина не пошла по такому пути? Что мешало точно также реализовать идею с криптой? Страх, как я понимаю. А может быть что-то другое? За столько лет технология успела себя прекрасно зарекомендовать. Так в чем же проблема? Пусть берет опыт и вперед к построению нового цифрового мира на территории страны.

[BVeyron]

По 30 долларов это было скорее для ознакомления с биткоином, как стимул для каждого жителя скачать кошелек и попробовать сделать оплату, то есть протестировать все на практике. Кто то находил этому применения, кто то просто сразу слил и забыл, опять же у них не было четкого алгоритма как нужно действовать, чтобы все получилось, действовали методом тыка. А теперь к ним из Аргентины на консультацию просятся, чтобы опытом поделились.

Неужели такая маленькая страна, как Сальвадор стала примером для других государств? Ответ очевиден. А что сама Аргентина не пошла по такому пути? Что мешало точно также реализовать идею с криптой? Страх, как я понимаю. А может быть что-то другое? За столько лет технология успела себя прекрасно зарекомендовать. Так в чем же проблема? Пусть берет опыт и вперед к построению нового цифрового мира на территории страны.

A просто похоже и правда застряло все с адопшеном биткоина в Сальвадоре. Вот уже три года прошли из достижений только массовое обучение детей технологии блокчейн, да не очень большой приток туристов биткойнеров, которых все таки мало в масштабах мира.

Недавно и сам Букеле обозвал результат внедрения биткоина неоднозначным. Если перевести с политического языка на нормальный, херово он у них внедрился. Не оправдал надежд. Трансграничными платежами никто пользоваться не стал. Массово не внедрился.
Но может это все и к лучшему. Биткоину ведь чихать на политиков и их смену в разных странах,   он как бы сам по себе.

Так что и Аргентина смотрит на это и нихера делать не будет.

[hedgeh0g]

Неужели такая маленькая страна, как Сальвадор стала примером для других государств? Ответ очевиден. А что сама Аргентина не пошла по такому пути? Что мешало точно также реализовать идею с криптой? Страх, как я понимаю. А может быть что-то другое? За столько лет технология успела себя прекрасно зарекомендовать. Так в чем же проблема? Пусть берет опыт и вперед к построению нового цифрового мира на территории страны.

Конечно имеется различные риски, угрозы от того же МВФ который, который далеко не в восторге от расчетов битком. Сальвадору уже было предупреждение, но посмотрим что они будут делать дальше, ведь это небольшая страна и масштабирование там ограничено, учитывая размеры и население и прочее. Аргентина же намного больше страна, на нее давление начали бы оказывать намного больше, начиная от торговли и заканчивая, возможно даже санкциями, если бы рассмотрели угрозу долларовой финансовой системе. А на Сальвадор особо не обращают внимание...

[jokers10]

Так что и Аргентина смотрит на это и нихера делать не будет.

Достаточно того, что в странах Латинской Америки часто даётся зелёный свет использованию биткойна по собственной инициативе. Государственное признание биткойна де факто национальной валютой мне изначально не сильно нравилось уже на уровне идеи. Именно потому, что биткойн это альтернативная система, децентрализованная. Мы, конечно, не может помешать любым централизованным системами, включая государства, использовать биткойн из-за его децентрализованности, но централизованное его использование это не то, что выглядит органично, а потенциально и несёт с собой многочисленные риски.

[fruktik]

A просто похоже и правда застряло все с адопшеном биткоина в Сальвадоре. Вот уже три года прошли из достижений только массовое обучение детей технологии блокчейн, да не очень большой приток туристов биткойнеров, которых все таки мало в масштабах мира.

Недавно и сам Букеле обозвал результат внедрения биткоина неоднозначным. Если перевести с политического языка на нормальный, херово он у них внедрился. Не оправдал надежд. Трансграничными платежами никто пользоваться не стал. Массово не внедрился.
Но может это все и к лучшему. Биткоину ведь чихать на политиков и их смену в разных странах,   он как бы сам по себе.

Так что и Аргентина смотрит на это и нихера делать не будет.

Без должного уровня жизни граждан это идея изначально была обречена. Кто станет пользоваться криптой, если на это дело практически нет денег? Вот и я о том же. Не ту страну выбрали в качестве эксперимента. Мне кажется, что активность крипто транзакций куда больше в тех странах, где население живет в достатке и может позволить себе такие манипуляции. Вот и вся простая суть. Это давно следовало это понять не только крипто энтузиастам, но и политическому руководству государства. Идея хорошая, но не на той территории реализована.

[jokers10]

Без должного уровня жизни граждан это идея изначально была обречена. Кто станет пользоваться криптой, если на это дело практически нет денег? Вот и я о том же. Не ту страну выбрали в качестве эксперимента. Мне кажется, что активность крипто транзакций куда больше в тех странах, где население живет в достатке и может позволить себе такие манипуляции. Вот и вся простая суть. Это давно следовало это понять не только крипто энтузиастам, но и политическому руководству государства. Идея хорошая, но не на той территории реализована.

Да нет, со страной-то как раз всё правильно: любая развитая страна не стала бы использовать биткойн как замену национальной валюте минимум по двум очевидным причинам:
1. Биткойн дефляционен по природе, поэтому выгоднее им не платить, а накапливать его, если есть дополнительные средства.
2. Развитая банковская система делает непривлекательной менее развитую альтернативную финансовую систему типа биткойна.
Соответственно, именно в странах с неразвитой банковской системой и необходимостью к оборачиваемости средств и могла хотя бы так заработать эта система.

[Inwestour]

Без должного уровня жизни граждан это идея изначально была обречена. Кто станет пользоваться криптой, если на это дело практически нет денег? Вот и я о том же. Не ту страну выбрали в качестве эксперимента. Мне кажется, что активность крипто транзакций куда больше в тех странах, где население живет в достатке и может позволить себе такие манипуляции. Вот и вся простая суть. Это давно следовало это понять не только крипто энтузиастам, но и политическому руководству государства. Идея хорошая, но не на той территории реализована.

Сальвадор небольшая страна и может уровень дохода там не так высок, но для эксперемента с битком это не критично. Суть же в том что если ты хочет пользоваться биткоином то для этого в Сальвадоре созданы все условия. Достаточно много криптоматов, в которых ты можешь получить биток на свой Чиво очень быстро, для этого не нужно иметь тысячи долларов, закинь на свой кошелек 10-20 баксов и делай покупки.

[DrBeer]

По 30 долларов это было скорее для ознакомления с биткоином, как стимул для каждого жителя скачать кошелек и попробовать сделать оплату, то есть протестировать все на практике. Кто то находил этому применения, кто то просто сразу слил и забыл, опять же у них не было четкого алгоритма как нужно действовать, чтобы все получилось, действовали методом тыка. А теперь к ним из Аргентины на консультацию просятся, чтобы опытом поделились.

Неужели такая маленькая страна, как Сальвадор стала примером для других государств? Ответ очевиден. А что сама Аргентина не пошла по такому пути? Что мешало точно также реализовать идею с криптой? Страх, как я понимаю. А может быть что-то другое? За столько лет технология успела себя прекрасно зарекомендовать. Так в чем же проблема? Пусть берет опыт и вперед к построению нового цифрового мира на территории страны.

A просто похоже и правда застряло все с адопшеном биткоина в Сальвадоре. Вот уже три года прошли из достижений только массовое обучение детей технологии блокчейн, да не очень большой приток туристов биткойнеров, которых все таки мало в масштабах мира.

Недавно и сам Букеле обозвал результат внедрения биткоина неоднозначным. Если перевести с политического языка на нормальный, херово он у них внедрился. Не оправдал надежд. Трансграничными платежами никто пользоваться не стал. Массово не внедрился.
Но может это все и к лучшему. Биткоину ведь чихать на политиков и их смену в разных странах,   он как бы сам по себе.

Так что и Аргентина смотрит на это и нихера делать не будет.

Внедрение "альтернативной финансовой единицы" в массы - проект весьма специфический, с кучей нюансов, которые на начальном этапе нельзя учесть. С одной стороны я рад что они попытались внедрить, причем по логичной схеме - инвестируй в страну, получай бонусы и удобства. Но... Есть еще и внешние факторы, которые могут негативно повлиять, например прессинг МВФ и прочих "централистов", которым свободное и комфортное использование крипты - очень не нравится, что не удивительно...  Плюс, не а руку сыграла волатильность и падение курса биткоина, что при усреднении цены актива не дало, на данный момент преимуществ.
Еще одна причина, хотя она неоднозначная, Букеле не сделал из страны "остров криптосвободы", где можно легко и непринужденно превращать крипту в фиат и наоборот. Но тут опятьже внешние факторы - банковскую систему страны тогда бы накрыли санкциями или жесткими ограничениями.

[Inwestour]

Букеле заявил,  что с 2025 года правительство страны отказывается от практики финансирования национального бюджета за счет заимствований на внешнем рынке и переходит к программе привлечения иностранных инвестиций в биткоине. Правительство намерено бороться с бюджетным дефицитом и зависимостью от финансовых заимствований на рынке межгосударственных кредитов. Основным методом борьбы станет развитие программ криптоинвестирования и привлечения иностранных инвесторов в биткоин.

Букеле добавил, что для формирования благоприятного инвестиционного климата в стране уже ведется работа по созданию сети частных криптобанков, которые предоставят инвесторам доступ к операциям в первой криптовалюте с меньшими ограничениями по сравнению с традиционными банками. Источник.

Звучит не плохо, но самое главное как это будет работать на практике, сможет ли он привлекать достаточно инвестиций, чтобы не нуждаться в займах от МВФ. Если бы ему удалось этого добиться то это могло бы стать хорошим примером и для других стран, чтобы научится сокращать свои внешние долги, а не только увеличивать их.

[DrBeer]

Букеле заявил,  что с 2025 года правительство страны отказывается от практики финансирования национального бюджета за счет заимствований на внешнем рынке и переходит к программе привлечения иностранных инвестиций в биткоине. Правительство намерено бороться с бюджетным дефицитом и зависимостью от финансовых заимствований на рынке межгосударственных кредитов. Основным методом борьбы станет развитие программ криптоинвестирования и привлечения иностранных инвесторов в биткоин.

Букеле добавил, что для формирования благоприятного инвестиционного климата в стране уже ведется работа по созданию сети частных криптобанков, которые предоставят инвесторам доступ к операциям в первой криптовалюте с меньшими ограничениями по сравнению с традиционными банками. Источник.

Звучит не плохо, но самое главное как это будет работать на практике, сможет ли он привлекать достаточно инвестиций, чтобы не нуждаться в займах от МВФ. Если бы ему удалось этого добиться то это могло бы стать хорошим примером и для других стран, чтобы научится сокращать свои внешние долги, а не только увеличивать их.

Дело хорошее, не поспоришь. Но вопрос - как это повлияет на цену битка, а соответственно на выгоду инвестирования ?
Проблема криптоинвестиций, а уж тем более в экономику страны в том что реализация проектов в реальном секторе экономики, хотим мы или нет - требуют ДЕНЕГ, и весьма фиатных. Т.е. биткоин будет активно продаваться, а высокое предложение на рынке опускает цену товара....
Вероятно можно рассмотреть вариант создания некоего "союза поставщиков" которые будут продавать свои товары за биткоин... Но тоже очень сложно, т.к. любое промышленное производство все равно зависит от внешнего рынка, который требует фиата, а значит биток опять надо будет продавать...

[jokers10]

Звучит не плохо, но самое главное как это будет работать на практике, сможет ли он привлекать достаточно инвестиций, чтобы не нуждаться в займах от МВФ. Если бы ему удалось этого добиться то это могло бы стать хорошим примером и для других стран, чтобы научится сокращать свои внешние долги, а не только увеличивать их.

Он же хочет получить деньги в биткойнах, но под бумаги с номиналом в американских долларах, а кому хочется избавляться от перспективных биткойнов в пользу каких-то облигаций какой-то не самой развитой страны, да ещё и в фиате? Насколько я понимаю, пока все их попытки впарить подобные бумаги ни к чему значимому не приводили. Почему бы вдруг кто-то передумал и неожиданно решил на значимые сумму проинвестировать при таких обстоятельствах в бумаги Сальвадора, я не знаю. Выглядит больше как хотелки, чем как перспективный план.

[sompitonov]

Дело хорошее, не поспоришь. Но вопрос - как это повлияет на цену битка, а соответственно на выгоду инвестирования ?
Проблема криптоинвестиций, а уж тем более в экономику страны в том что реализация проектов в реальном секторе экономики, хотим мы или нет - требуют ДЕНЕГ, и весьма фиатных. Т.е. биткоин будет активно продаваться, а высокое предложение на рынке опускает цену товара....
Вероятно можно рассмотреть вариант создания некоего "союза поставщиков" которые будут продавать свои товары за биткоин... Но тоже очень сложно, т.к. любое промышленное производство все равно зависит от внешнего рынка, который требует фиата, а значит биток опять надо будет продавать...

Дело в том что сильно умные не должны избавлятся от своих битков, а желающих продать товар за битки было бы слишком много. Все потому что глядя на график дефляционного битка от него не хочется избавлятся от слова совсем. Ну конечно найдутся те кому что-то слишком необходимо в данный момент что продаст свои битки, но это не будет с огромными объемами, а больше локальная покупка/продажа. Хотя есть майнеры у которых количество битков прирастает и им надо продавать свой биток чтобы покрыть свои издержки, но они предпочтут тратить только на ЭЭ и на свои хотелки.