Plutosky
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October 27, 2022, 08:02:43 AM Merited by fillippone (4) |
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Ribadisco quanto scritto in precedenza: il mondo del mining bitcoin sta cambiando alla velocità della luce. Ai moderni grandi minatori di oggi non importa quasi nulla dei costi della corrente elettrica, perchè sfruttano energia che andrebbe sprecata (o non prodotta) e, in ogni caso, la pagano un'inezia indipendentemente dal prezzo di mercato internazionale. In più beneficiano di sussidi pubblici per stare inattivi nei momenti di picco della domanda. Un win-win clamoroso. Più energia rinnovabile verrà prodotta nel mondo, più questo fenomeno aumenterà in futuro. Un breve estratto che descrive la situazione texana: As a result, there is often more renewable electricity produced than the grid can physically accommodate. Sometimes, for example, there is a surplus in West Texas that can’t reach the state’s major metros because of a dearth of high-voltage wires to get it there. At extreme levels, a glut of supply can jeopardize the grid’s stability, much as not having enough available power does. There’s a risk of collapse that could even lead to blackouts. So ERCOT regularly instructs renewable energy farms (and, to a far lesser extent, coal and gas plants) to reduce their electricity production, or even to shut down temporarily. This happened in all but two hours of April 2022. On average, the agency curtailed more than two gigawatts—enough to power Fort Worth—every hour that month. Brad Jones, the interim chief executive of ERCOT, who was brought in after the 2021 blackout fiasco, has pointed to mining Bitcoin as a way to harvest that surplus electricity in lieu of forcing power plants to sit idle and lose money. “We can use cryptocurrency to soak up the excess generation when there’s a lot of that and really provide a home for more wind and more solar to come to our state,” he told CNBC on March 18. ERCOT has a vested interest in incentivizing energy generators to continue building in Texas, despite the frequent gluts. Climate change and the state’s booming population make it likely that the grid will continue to experience ever-greater record peaks of demand each summer and winter. For those precarious days, maximizing the available power matters. Joshua Rhodes, a research associate in the Webber Energy Group at the University of Texas at Austin and one of the keenest observers of the Texas grid, said more mines would encourage more wind and solar construction and under the right circumstances could lower the carbon footprint of the Texas grid. He agrees with Jones about crypto mining’s potential to help stabilize ERCOT.https://www.texasmonthly.com/news-politics/texas-bitcoin-mining-solar-power-grid/Il mining sta diventando un incentivo a produrre e installare più energia rinnovabile. Chi l'avrebbe mai detto
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"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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fillippone
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October 27, 2022, 08:10:40 AM |
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Tutto quello che dici è assolutamente vero, ma hai dei dati sulla per gentile dei Miners che si trovano in questa situazione “texana”? Ho dei dubbi che siano percentuali significative dell’ hash-rate. Purtroppo, aggiungo. Indubbiamente la direzione è quella, ma credo sia ancora uno scenario piuttosto limitato.
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Plutosky
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Tutto quello che dici è assolutamente vero, ma hai dei dati sulla per gentile dei Miners che si trovano in questa situazione “texana”? Ho dei dubbi che siano percentuali significative dell’ hash-rate. Purtroppo, aggiungo. Indubbiamente la direzione è quella, ma credo sia ancora uno scenario piuttosto limitato.
Secondo la nota analisi della Cambridge University ( https://ccaf.io/cbeci/mining_map) aggiornata però a Gen 2022, gli USA detengono il 38% e il Texas da solo l' 11.22% della produzione globale. In realtà entrambi questi numeri sono aumentati notevolmente da gennaio. I tre grandi produttori texani (Riot, Marathon e Argo) sono probabilmente, da soli, i responsabili del nuovo ATH dell'HR. Riot ha aumentato la propria dotazione di di 9k ASIC tra settembre e ottobre e ne ha altri 15.000 in arrivo nei prossimi mesi. Puntano a più che raddoppiare l'hashrate (da 5.6 EH a 12.5) entro il primo trimestre 2023. La loro farm principale di Rockdale ha una capacità di 750 MW Considerate che da quando è stata scattata questa foto tutta l'area di destra adesso è occupata da nuovi capannoni Ne hanno un'altra in costruzione, ancora più grossa, in un altro posto sperduto del Texas (Corsicana) da 1 GW. https://www.riotblockchain.com/bitcoin-mining/corsicanaMarathon ha migrato gran parte delle sue "industrie" dal nord ovest al Texas. Nel solo mese di ottobre ha attivato 19.000 macchine e ne ha altre 19.000 in arrivo entro fine anno. Argo ha concluso l'attivazione di 20.000 S19 PRO ricevuti nel corso del 2022 ed ha aumentato il proprio hashrate dell' 80% nel 2022 Numeri nel complesso abbastanza spaventosi. Difficile che il resto del mondo possa competere a questo livello. Anche perchè c'è una collaborazione a 360° con i fornitori di elettricità, la politica e la finanza (tutte e tre le aziende sono quotate al Nasdaq). Penso che tra un anno circa l'HR texano possa essere il 20-30% di quello globale.
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"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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Paolo.Demidov
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October 30, 2022, 02:43:04 PM |
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Numeri nel complesso abbastanza spaventosi. Difficile che il resto del mondo possa competere a questo livello. Anche perchè c'è una collaborazione a 360° con i fornitori di elettricità, la politica e la finanza (tutte e tre le aziende sono quotate al Nasdaq). Penso che tra un anno circa l'HR texano possa essere il 20-30% di quello globale.
Quest'anno sono società che hanno perso veramente tanto 2/3 volte le perdite medie di mercato. Dai massimi storici ci sono percentuali da brividi. Non seguo questi titoli, possono solo immaginare che gli investimenti di hardware siamo estremamente impegnativi. La eventuale supremazia si paga cara...
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In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità. ...|... ...۞...|...òǥ778Ⱦ877ǥó...|...۞... ...|...
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Plutosky
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October 30, 2022, 06:03:30 PM |
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Quest'anno sono società che hanno perso veramente tanto 2/3 volte le perdite medie di mercato. Dai massimi storici ci sono percentuali da brividi.
Non seguo questi titoli, possono solo immaginare che gli investimenti di hardware siamo estremamente impegnativi.
La eventuale supremazia si paga cara...
Sicuramente il 2022 è stato un anno difficile per tutto il settore. Queste aziende hanno avuto perdite brutali nel primo semestre (Riot per 330 milioni di $, Marathon per 204 milioni) ed hanno dovuto "dumpare" i btc accumulati negli anni precedenti ( https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-21/bitcoin-miner-bitfarms-sells-coins-after-ending-holding-strategy) Ma, ciò nonostante, mentre i minatori del resto del piante lottavano per rimanere a galla, questi hanno continuato ad accrescere ricavi, percentuale di bitcoin minati, investimenti e soprattutto a tessere relazioni con autorità e fornitori di energia. C'è una sinergia di intenti in alcune aree USA che nessun miner di altra parte del globo ha. Riot ha guadagnato 10 milioni di sussidi pubblici a Luglio solo spegnendo le proprie macchine. In Europa o Cina se lo sognano un trattamento del genere.
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"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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hymperion
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October 31, 2022, 09:51:21 AM |
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Quest'anno sono società che hanno perso veramente tanto 2/3 volte le perdite medie di mercato. Dai massimi storici ci sono percentuali da brividi.
Non seguo questi titoli, possono solo immaginare che gli investimenti di hardware siamo estremamente impegnativi.
La eventuale supremazia si paga cara...
Sicuramente il 2022 è stato un anno difficile per tutto il settore. Queste aziende hanno avuto perdite brutali nel primo semestre (Riot per 330 milioni di $, Marathon per 204 milioni) ed hanno dovuto "dumpare" i btc accumulati negli anni precedenti ( https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-21/bitcoin-miner-bitfarms-sells-coins-after-ending-holding-strategy) Ma, ciò nonostante, mentre i minatori del resto del piante lottavano per rimanere a galla, questi hanno continuato ad accrescere ricavi, percentuale di bitcoin minati, investimenti e soprattutto a tessere relazioni con autorità e fornitori di energia. C'è una sinergia di intenti in alcune aree USA che nessun miner di altra parte del globo ha. Riot ha guadagnato 10 milioni di sussidi pubblici a Luglio solo spegnendo le proprie macchine. In Europa o Cina se lo sognano un trattamento del genere. L' Europa è un caso a parte, piuttosto ti finiscono di affossare se vai in difficoltà, i soldi li danno solo alle banche. In Cina sicuramente il mercato elettrico è diverso da quello USA, come lo sono sicuramente le tassazioni. Stanno crescendo sempre di più in ogni caso.
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gbianchi (OP)
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November 05, 2022, 10:59:23 AM Last edit: November 05, 2022, 01:18:38 PM by gbianchi Merited by fillippone (3) |
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Abbiamo superato i 43 milioni di indirizzi con saldo > 0!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- block# 761622 2022-11-03 23:44:51 num UTXOrat %of tot %dead diff prev value %TotVal %vdead diff prev -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- = DUST (<= 500 sat) 956537 1.12 2.22% 29.80% -194 1.80783 0.00% 3.25% -0.00075 > DUST <= 0.00001 BTC 2519932 1.04 5.86% 0.01% 1339 18.50331 0.00% 0.01% 0.01083 > 0.00001 <= 0.0001 BTC 7983988 1.24 18.57% 0.01% 9890 374.63582 0.00% 0.01% 0.47173 > 0.0001 <= 0.001 BTC 10432750 1.39 24.27% 0.17% 7659 4375.45181 0.02% 0.37% 3.06460 > 0.001 BTC <= 0.01 BTC 10524915 1.82 24.48% 0.14% -15457 42448.46199 0.22% 0.25% -29.76239 > 0.01 BTC <= 0.1 BTC 6831289 2.40 15.89% 0.64% 5713 238163.81554 1.24% 0.74% 251.17108 > 0.1 BTC <= 1 BTC 2927757 3.76 6.81% 0.57% 2960 994972.60263 5.18% 0.95% 1276.71817 > 1 BTC <= 10 BTC 674974 7.52 1.57% 1.24% 340 1898290.68102 9.89% 1.57% 1137.54347 > 10 BTC <= 100 BTC 127065 24.99 0.30% 27.69% -116 4298624.93024 22.39% 40.17% -1777.28082 > 100 BTC <= 1000 BTC 13197 55.82 0.03% 0.23% -16 3841228.92494 20.01% 0.21% 871.02350 > 1000 BTC <= 10000 BTC 1992 358.29 0.00% 0.05% -9 4832140.71917 25.17% 0.07% -23472.63010 > 10000 BTC <= 100000 BTC 100 128.38 0.00% 0.00% 1 2363088.85359 12.31% 0.00% 24445.92054 > 100000 BTC 4 121.25 0.00% 0.00% 0 683713.27967 3.56% 0.00% 0.00000 Total Actives 42994500 1.96 100.00% 0.98% 12110 19197429.66756 100.00% 9.27% 2706.24985
UTXO 84272910 64326 Transactions 777479940 833443
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- block# 761751 2022-11-04 23:56:01 num UTXOrat %of tot %dead diff prev value %TotVal %vdead diff prev -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- = DUST (<= 500 sat) 956439 1.12 2.22% 29.80% -98 1.80734 0.00% 3.25% -0.00049 > DUST <= 0.00001 BTC 2519593 1.04 5.85% 0.01% -339 18.50183 0.00% 0.01% -0.00147 > 0.00001 <= 0.0001 BTC 7987221 1.24 18.55% 0.01% 3233 374.77564 0.00% 0.01% 0.13983 > 0.0001 <= 0.001 BTC 10446413 1.39 24.26% 0.17% 13663 4384.23877 0.02% 0.37% 8.78696 > 0.001 BTC <= 0.01 BTC 10562836 1.81 24.53% 0.14% 37921 42561.95120 0.22% 0.25% 113.48921 > 0.01 BTC <= 0.1 BTC 6838297 2.40 15.88% 0.64% 7008 238344.45427 1.24% 0.74% 180.63873 > 0.1 BTC <= 1 BTC 2928737 3.76 6.80% 0.57% 980 995324.66940 5.18% 0.95% 352.06677 > 1 BTC <= 10 BTC 675092 7.53 1.57% 1.24% 118 1897680.30282 9.88% 1.57% -610.37820 > 10 BTC <= 100 BTC 127100 24.98 0.30% 27.69% 35 4299682.20880 22.40% 40.16% 1057.27856 > 100 BTC <= 1000 BTC 13219 55.73 0.03% 0.23% 22 3847768.44006 20.04% 0.21% 6539.51512 > 1000 BTC <= 10000 BTC 1972 361.95 0.00% 0.05% -20 4780429.22456 24.90% 0.07% -51711.49461 > 10000 BTC <= 100000 BTC 111 118.37 0.00% 0.00% 11 2408965.06416 12.55% 0.00% 45876.21057 > 100000 BTC 4 121.25 0.00% 0.00% 0 682713.27867 3.56% 0.00% -1000.00100 Total Actives 43057034 1.96 100.00% 0.98% 62534 19198235.91751 100.00% 9.27% 806.24996
UTXO 84363839 90929 Transactions 777761321 281381
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fillippone
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L’altissima percentuale di UTXO dead tra 1 ed i 100 BTC sono riconducibili alle mining reward di Satoshi? Sapevo che Satoshi aveva circa 1,000,000 di BTC, questi dovrebbero essere equivalenti a 1,000,000/50 block reward, ovvero 20,000 UTXO, quindi molto meno dei 40%.
Cosa mi sto perdendo?
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gbianchi (OP)
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November 10, 2022, 08:48:28 AM Last edit: November 10, 2022, 09:33:40 AM by gbianchi Merited by giammangiato (1) |
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Come al solito, quando vanno in scena questi psicodrammi collettivi, io do' un'occhiata ai fondamentali di bitcoin (che grazie alla struttura a blockchain pubblica posso ricavarmi solo e quindi non mi devo fidare di giornalisti o societa' che vendono dati) e mi accorgo che... fondamentalmente non e' successo niente. Non vi sono contrazioni degne di nota negli indirizzi con saldo, nelle UTXO o nelle transazioni. E se ci pensate effettivamente e' cosi'. A parte tutte le baggianate che vi raccontano con termini senza contesto, a bitcoin non e' successo assolutamente niente, anzi, dovrebbero essere momenti in cui tutte le persone con un minimo di sale in zucca capiscono di stare piu' lontani possibile dalle zattere malferme delle shitcoin e delle strutture centralizzte che vi sono nate attorno, ed approdare alla terraferma di bitcoin.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- block# 761751 2022-11-04 23:56:01 num UTXOrat %of tot %dead diff prev value %TotVal %vdead diff prev -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- = DUST (<= 500 sat) 956439 1.12 2.22% 29.80% -98 1.80734 0.00% 3.25% -0.00049 > DUST <= 0.00001 BTC 2519593 1.04 5.85% 0.01% -339 18.50183 0.00% 0.01% -0.00147 > 0.00001 <= 0.0001 BTC 7987221 1.24 18.55% 0.01% 3233 374.77564 0.00% 0.01% 0.13983 > 0.0001 <= 0.001 BTC 10446413 1.39 24.26% 0.17% 13663 4384.23877 0.02% 0.37% 8.78696 > 0.001 BTC <= 0.01 BTC 10562836 1.81 24.53% 0.14% 37921 42561.95120 0.22% 0.25% 113.48921 > 0.01 BTC <= 0.1 BTC 6838297 2.40 15.88% 0.64% 7008 238344.45427 1.24% 0.74% 180.63873 > 0.1 BTC <= 1 BTC 2928737 3.76 6.80% 0.57% 980 995324.66940 5.18% 0.95% 352.06677 > 1 BTC <= 10 BTC 675092 7.53 1.57% 1.24% 118 1897680.30282 9.88% 1.57% -610.37820 > 10 BTC <= 100 BTC 127100 24.98 0.30% 27.69% 35 4299682.20880 22.40% 40.16% 1057.27856 > 100 BTC <= 1000 BTC 13219 55.73 0.03% 0.23% 22 3847768.44006 20.04% 0.21% 6539.51512 > 1000 BTC <= 10000 BTC 1972 361.95 0.00% 0.05% -20 4780429.22456 24.90% 0.07% -51711.49461 > 10000 BTC <= 100000 BTC 111 118.37 0.00% 0.00% 11 2408965.06416 12.55% 0.00% 45876.21057 > 100000 BTC 4 121.25 0.00% 0.00% 0 682713.27867 3.56% 0.00% -1000.00100 Total Actives 43057034 1.96 100.00% 0.98% 62534 19198235.91751 100.00% 9.27% 806.24996
UTXO 84363839 90929 Transactions 777761321 281381
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- block# 762180 2022-11-07 23:50:16 num UTXOrat %of tot %dead diff prev value %TotVal %vdead diff prev -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- = DUST (<= 500 sat) 956080 1.12 2.22% 29.81% -359 1.80594 0.00% 3.25% -0.00139 > DUST <= 0.00001 BTC 2519308 1.04 5.85% 0.01% -285 18.49895 0.00% 0.01% -0.00289 > 0.00001 <= 0.0001 BTC 7994094 1.24 18.57% 0.01% 6873 375.17256 0.00% 0.01% 0.39692 > 0.0001 <= 0.001 BTC 10394117 1.39 24.15% 0.17% -52296 4359.70454 0.02% 0.37% -24.53422 > 0.001 BTC <= 0.01 BTC 10579562 1.81 24.58% 0.14% 16726 42620.20328 0.22% 0.25% 58.25209 > 0.01 BTC <= 0.1 BTC 6849037 2.39 15.91% 0.64% 10740 238764.47620 1.24% 0.73% 420.02193 > 0.1 BTC <= 1 BTC 2934541 3.75 6.82% 0.57% 5804 997468.93873 5.19% 0.95% 2144.26933 > 1 BTC <= 10 BTC 677020 7.53 1.57% 1.24% 1928 1902649.24247 9.91% 1.57% 4968.93966 > 10 BTC <= 100 BTC 127601 24.90 0.30% 27.58% 501 4315238.11626 22.47% 40.02% 15555.90746 > 100 BTC <= 1000 BTC 13249 55.62 0.03% 0.23% 30 3854068.82112 20.07% 0.21% 6300.38106 > 1000 BTC <= 10000 BTC 1972 361.94 0.00% 0.05% 0 4768516.04215 24.83% 0.07% -11913.18241 > 10000 BTC <= 100000 BTC 109 119.69 0.00% 0.00% -2 2394135.86567 12.47% 0.00% -14829.19850 > 100000 BTC 4 121.50 0.00% 0.00% 0 682713.27949 3.56% 0.00% 0.00082 Total Actives 43046694 1.96 100.00% 0.98% -10340 19200917.16736 100.00% 9.27% 2681.24985
UTXO 84369148 5309 Transactions 778499838 738517
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- block# 762491 2022-11-09 23:59:28 num UTXOrat %of tot %dead diff prev value %TotVal %vdead diff prev -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- = DUST (<= 500 sat) 955996 1.12 2.22% 29.82% -84 1.80563 0.00% 3.25% -0.00031 > DUST <= 0.00001 BTC 2519159 1.04 5.86% 0.01% -149 18.49862 0.00% 0.01% -0.00033 > 0.00001 <= 0.0001 BTC 7998806 1.24 18.59% 0.01% 4712 375.23733 0.00% 0.01% 0.06477 > 0.0001 <= 0.001 BTC 10323020 1.39 24.00% 0.17% -71097 4327.18817 0.02% 0.37% -32.51637 > 0.001 BTC <= 0.01 BTC 10558844 1.81 24.54% 0.14% -20718 42590.56574 0.22% 0.25% -29.63755 > 0.01 BTC <= 0.1 BTC 6880830 2.39 15.99% 0.63% 31793 240009.80435 1.25% 0.73% 1245.32815 > 0.1 BTC <= 1 BTC 2957773 3.74 6.88% 0.56% 23232 1005429.51604 5.24% 0.94% 7960.57731 > 1 BTC <= 10 BTC 683001 7.50 1.59% 1.23% 5981 1918696.92500 9.99% 1.56% 16047.68253 > 10 BTC <= 100 BTC 127461 24.93 0.30% 27.61% -140 4309016.73544 22.44% 40.08% -6221.38082 > 100 BTC <= 1000 BTC 13268 55.69 0.03% 0.23% 19 3858470.56752 20.09% 0.21% 4401.74640 > 1000 BTC <= 10000 BTC 1969 362.07 0.00% 0.05% -3 4738551.10549 24.68% 0.07% -29964.93666 > 10000 BTC <= 100000 BTC 111 119.05 0.00% 0.00% 2 2399545.68846 12.50% 0.00% 5409.82279 > 100000 BTC 4 122.75 0.00% 0.00% 0 685840.27949 3.57% 0.00% 3127.00000 Total Actives 43020242 1.96 100.00% 0.98% -26452 19202860.91728 100.00% 9.27% 1943.74992
UTXO 84389808 20660 Transactions 779085070 585232
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gbianchi (OP)
Legendary
Online
Activity: 3220
Merit: 2748
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December 05, 2022, 01:44:21 PM Merited by fillippone (3) |
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la situazione on-chain si e' stabilizzata, i "delta" sono tornati a variazioni normali
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- block# 765529 2022-12-01 23:50:54 num UTXOrat %of tot %dead diff prev value %TotVal %vdead diff prev -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- = DUST (<= 500 sat) 954426 1.12 2.21% 29.86% -315 1.79921 0.00% 3.27% -0.00116 > DUST <= 0.00001 BTC 2523388 1.04 5.84% 0.01% 237 18.53324 0.00% 0.01% 0.00198 > 0.00001 <= 0.0001 BTC 8069951 1.24 18.67% 0.01% 3395 378.19590 0.00% 0.01% 0.11716 > 0.0001 <= 0.001 BTC 10262655 1.39 23.75% 0.17% -1967 4304.43352 0.02% 0.37% -1.61868 > 0.001 BTC <= 0.01 BTC 10461519 1.80 24.21% 0.14% -32425 42035.62064 0.22% 0.25% -178.75853 > 0.01 BTC <= 0.1 BTC 6964635 2.29 16.12% 0.62% 834 246330.13911 1.28% 0.71% 97.27576 > 0.1 BTC <= 1 BTC 3119332 3.50 7.22% 0.53% 4205 1059661.04368 5.51% 0.89% 1236.19914 > 1 BTC <= 10 BTC 717878 6.98 1.66% 1.17% 971 2002334.52707 10.42% 1.49% 3940.45870 > 10 BTC <= 100 BTC 129136 10.72 0.30% 27.25% 3 4350575.08613 22.63% 39.69% 1197.75456 > 100 BTC <= 1000 BTC 13222 180.54 0.03% 0.23% -4 3842702.89359 19.99% 0.21% -1625.75778 > 1000 BTC <= 10000 BTC 1935 367.69 0.00% 0.05% -2 4642069.39716 24.15% 0.07% 8490.10175 > 10000 BTC <= 100000 BTC 106 107.51 0.00% 0.00% -1 2234582.96984 11.63% 0.00% -15374.27320 > 100000 BTC 5 700.80 0.00% 0.00% 0 796866.77701 4.15% 0.00% 3174.75025 Total Actives 43218188 1.93 100.00% 0.98% -25069 19221848.41609 100.00% 9.26% 956.24994
UTXO 83241853 -31103 Transactions 784814341 286254
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- block# 765921 2022-12-04 23:56:28 num UTXOrat %of tot %dead diff prev value %TotVal %vdead diff prev -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- = DUST (<= 500 sat) 954083 1.12 2.21% 29.88% -343 1.79782 0.00% 3.27% -0.00139 > DUST <= 0.00001 BTC 2523842 1.04 5.84% 0.01% 454 18.53754 0.00% 0.01% 0.00429 > 0.00001 <= 0.0001 BTC 8069148 1.24 18.67% 0.01% -803 378.52215 0.00% 0.01% 0.32625 > 0.0001 <= 0.001 BTC 10273970 1.39 23.77% 0.17% 11315 4311.16542 0.02% 0.37% 6.73190 > 0.001 BTC <= 0.01 BTC 10432964 1.81 24.14% 0.14% -28555 41676.80929 0.22% 0.25% -358.81135 > 0.01 BTC <= 0.1 BTC 6980783 2.29 16.15% 0.62% 16148 247120.55994 1.29% 0.71% 790.42083 > 0.1 BTC <= 1 BTC 3128163 3.50 7.24% 0.53% 8831 1061946.10168 5.52% 0.89% 2285.05800 > 1 BTC <= 10 BTC 719152 6.99 1.66% 1.16% 1274 2004615.93356 10.43% 1.49% 2281.40649 > 10 BTC <= 100 BTC 129341 10.96 0.30% 27.20% 205 4359517.32659 22.68% 39.61% 8942.24046 > 100 BTC <= 1000 BTC 13226 178.11 0.03% 0.23% 4 3843782.01726 19.99% 0.21% 1079.12368 > 1000 BTC <= 10000 BTC 1931 367.45 0.00% 0.05% -4 4614846.34042 24.01% 0.07% -27223.05675 > 10000 BTC <= 100000 BTC 108 135.21 0.00% 0.00% 2 2253998.00473 11.72% 0.00% 19415.03490 > 100000 BTC 5 692.20 0.00% 0.00% 0 792098.29955 4.12% 0.00% -4768.47746 Total Actives 43226716 1.93 100.00% 0.98% 8528 19224298.41595 100.00% 9.25% 2449.99986
UTXO 83296553 54700 Transactions 785549009 734668
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fillippone
Legendary
Online
Activity: 2296
Merit: 16448
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
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December 09, 2022, 12:14:08 PM |
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Che interpretazione dai a questa evidenza? Corrobora l'idea che il bilancio sugli exchange sia ridotto e che quindi l'attività di trading sia integralmente off-chain?
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gbianchi (OP)
Legendary
Online
Activity: 3220
Merit: 2748
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December 09, 2022, 01:28:32 PM |
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Che interpretazione dai a questa evidenza? Corrobora l'idea che il bilancio sugli exchange sia ridotto e che quindi l'attività di trading sia integralmente off-chain?
partiamo da queste ipotesi spannometriche,delle quali abbiamo discusso in altro thread ovviamente vogliono essere ordini di grandezza e non numeri puntuali: circa 20 milioni di utenti on-chain e 200 milioni off chain. Poi ci sono tutti quelli che bitcoin nemmeno l'acquistano ma comprano solo dei suoi derivati (es i clienti di Greyscale o quelli di Robinhood): nell'analisi di DigitalReport sono comunque inclusi come possessori di cryptovalute.
Se nel calderone ci mettiamo tutte queste cose, allora 200-250 milioni di utenti bitcoin sono una stima credibile. E anche il 10% di utenti on chain (quindi 20 milioni) potrebbe esserlo.
Ricordo che se tutti gli ipotetici 200 milioni di utenti fossero rientrati on-chain, avrebbero dovuto esserci almeno 200 milioni di address con saldo (ammettendo che poi ogni utente abbia un solo address, quindi stima assolutamente in difetto) Invece ne sono rientrati, a voler star larghi, qualche centinaio di miagliaio. Quindi o la stima di 200 milioni di utenti bitcoin e' assolutamente sovradimensionata o l'effetto "spavento" di FTX e' in realta' stato assolutamente marginale. io sono sempre per la verita' nel mezzo da una parte credo che tutti abbiano vantaggio a gonfiare i numeri, e quindi non vedo perche' non dovrebbero farlo (quindi gli utenti totali di bitcoin secodo me sono molto meno di 200 milioni) In ogni caso di questi utenti solo una minima parte si e' spaventata cosi' tanto da tornare on-chain, gli altri sono beatamente rimasti con i fondi sugli exchange, o in altri posti comunque custodial. Credo che l'unica conclusione che posso dedurre senza ombra di dubbio e' che del vero messaggio rivoluzionario originario di Bitcoin: "smettete di fidarvi di enti estranei e centralizzati, avete finalmente lo strumento per essere artefici e responsabili del vostro destino" sia ormai andata persa ogni traccia e ricordo
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fillippone
Legendary
Online
Activity: 2296
Merit: 16448
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
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December 09, 2022, 03:54:47 PM |
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Giusto per capire: se compro 0.1 BTC e lo lascio in un wallet senza mai muoverlo sono un utente di bitcoin? Sono qualcuno che contribuisce fattivamente all'adozione di Bitcoin? Al suo apprezzamento? Giusto per capirsi e dare valore alle parole. Se ho aperto internet nel 1995 e poi basta, sono un utente di internet?
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gbianchi (OP)
Legendary
Online
Activity: 3220
Merit: 2748
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December 09, 2022, 04:32:22 PM |
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Giusto per capire: se compro 0.1 BTC e lo lascio in un wallet senza mai muoverlo sono un utente di bitcoin? Sono qualcuno che contribuisce fattivamente all'adozione di Bitcoin? Al suo apprezzamento? Giusto per capirsi e dare valore alle parole. Se ho aperto internet nel 1995 e poi basta, sono un utente di internet?
dal mio punto di vista: se possiedi dei bitcoin su un wallet del quale hai le chiavi, sei un utente bitcoin. Ogni utente bitcoin contribuisce fattivamente all'adozione, qualsiasi uso ne faccia, che li tenga bloccati o che li faccia circolare, indipendentemente quindi dalla velocita' di circolazione. Persino un utente bitcoin morto (che non ha lasciato le chiavi agli eredi) contribuisce alla rete bitcoin, in quanto i suoi bitcoin sono per sempre "bloccati" e quindi diminuiscono il totale fruibile dagli altri utenti. Praticamente il morto ha fatto un regalo a tutti gli altri utenti bitcoin, rendendo un po' piu' scarsi i restanti bitcoin. Solo se ti accerti che i bitcoin che possiedi siano davvero bitcoin "impegnati per te" (ad esempio con LN, oppure con metodi che garantiscono che i tuoi depositi siano veramente allocati in Bitcoin e non in shitcoin) allora sei un utente bitcoin. Se invece possiedi bitcoin in modo virtuale, ossia custodial, senza metodi di verifica... potresti non contribuire per nulla alla rete, o molto probabilmente farle danno, in quanto alimenti pratiche di riserva frazionaria e quindi di creazione di inflazione.
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Plutosky
Legendary
Offline
Activity: 2394
Merit: 4179
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December 10, 2022, 09:44:30 AM |
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Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO. In altre parole quando dei btc sono spesi è alta la probabilità che vengano rispesi velocemente. Se questo non accade, la probabilità che vengano rispesi cala velocemente con l'andare del tempo. La cosa interessantissima è che, indipendentemente dall'intervallo temporale considerato e quindi della curva rappresentata sul grafico, le linee tendono a "diventare orizzontali" tutte dopo circa 6 mesi (linea tratteggiata verticale). In media, dopo 6 mesi, la probabilità che i bitcoin vengano rispesi nei successivi X giorni (dove x va da 7 a 120 gg) si stabilizza e diventa quasi costante. Possiamo quindi definire i 6 mesi di immobilizzazione degli UTXO come lo spartiacque che separa gli Short Term Holder (cioè gli speculatori o chi usa b. per acquisti, rimesse e in genere qualsiasi tipo di uso "dinamico") dai Long Term Holder (gli holder veri e propri). Il passo successivo è domandarsi: gli UTXO fermi da almeno 6 mesi nel tempo come variano? Eccoci: Al di là di cali momentanei, associati con le fasi di euforia dei mercati bullish, la quantità di btc fermi da almeno 6 mesi cresce sempre nel lungo periodo, soprattutto durante i bear marketLa cosa curiosa è che questa maggiore immobilizzazione generale dei bitcoin è associata ad una attività più frenetica dei bitcoin più giovani. Gli UTXO spesi sono vicini ai massimi di sempre: questo si spiega soprattutto perchè il volume dei btc spesi con anzianità minore di 6 mesi è a livelli altissimi, da bull market Le conclusioni che si possono trarre da questo insieme di informazioni per me sono le seguenti: 1- Cresce nel lungo periodo la quota di btc che passano dall'uso dinamico (movimentazione < 6 mesi) all'hodl duro e puro (ultima movimentazione > 6 mesi). Questa crescita è lenta ma costante e aumenta nei bear market 2- Aumentano gli usi dinamici di btc sia come utxo spesi (ai massimi nonostante il clima di rassegnazione) che come volumi spesi 3- le prime due affermazioni, che sembrerebbero in contraddizione tra loro, si spiegano con un aumento della dinamicità dei btc spesi più recentemente. In poche parole la separazione tra i btc immobilizzati e quelli dinamici è sempre più netta: i primi sono sempre più "fermi" (e crescono nel tempo) i secondi sono sempre più "mossi" (e si riducono nel tempo). Le due anime di btc (sov e moe+speculazione) sembrano entrambe vive e vegete, nonostante il periodo che stiamo vivendo.
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"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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mendace
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December 10, 2022, 11:12:11 AM |
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Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO.
Questo grafico è una bomba e interessante capire come si spostano gli utxo nel tempo, quindi possiamo dedurre che chi compra per mantenere continua a farlo nel tempo e farà crescere ancora l’importo. Ma gli utxo sono tutte transazioni separate che non determinano un wallet, come faccio a sapere se quelli movimentati più frequentemente non provengano dallo stesso wallet con gli utxo fermi? Altra curiosità ma la forbice temporale si riferisce ad un certo periodo o dalla nascita di Bitcoin?
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gbianchi (OP)
Legendary
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Activity: 3220
Merit: 2748
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December 13, 2022, 12:29:59 PM Last edit: December 13, 2022, 04:11:26 PM by gbianchi |
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Grandi manovre in corso! Qualche pesce enorme ha dovuto mettere pesantemente mano al portafoglio. Attenzione a non tenere i vostri bitcoin in custodia presso terzi, e' un periodo di grande rischio.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- block# 766541 2022-12-08 23:52:23 num UTXOrat %of tot %dead diff prev value %TotVal %vdead diff prev -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- = DUST (<= 500 sat) 953761 1.12 2.21% 29.89% -322 1.79652 0.00% 3.27% -0.00130 > DUST <= 0.00001 BTC 2522596 1.04 5.85% 0.01% -1246 18.53300 0.00% 0.01% -0.00454 > 0.00001 <= 0.0001 BTC 8086354 1.24 18.74% 0.01% 17206 379.32781 0.00% 0.01% 0.80566 > 0.0001 <= 0.001 BTC 10278041 1.39 23.82% 0.17% 4071 4308.53860 0.02% 0.37% -2.62682 > 0.001 BTC <= 0.01 BTC 10328826 1.81 23.94% 0.15% -104138 41146.79066 0.21% 0.26% -530.01863 > 0.01 BTC <= 0.1 BTC 6974054 2.29 16.16% 0.62% -6729 247154.79194 1.29% 0.71% 34.23200 > 0.1 BTC <= 1 BTC 3137721 3.49 7.27% 0.53% 9558 1064753.70633 5.54% 0.89% 2807.60465 > 1 BTC <= 10 BTC 721592 6.96 1.67% 1.16% 2440 2010683.62861 10.46% 1.49% 6067.69505 > 10 BTC <= 100 BTC 129546 11.09 0.30% 27.16% 205 4362911.27286 22.69% 39.58% 3393.94628 > 100 BTC <= 1000 BTC 13259 177.84 0.03% 0.23% 33 3855194.74949 20.05% 0.21% 11412.73222 > 1000 BTC <= 10000 BTC 1896 373.86 0.00% 0.05% -35 4592819.18456 23.89% 0.07% -22027.15585 > 10000 BTC <= 100000 BTC 108 119.26 0.00% 0.00% 0 2259655.09704 11.75% 0.00% 5657.09231 > 100000 BTC 5 706.80 0.00% 0.00% 0 789158.99835 4.10% 0.00% -2939.30120 Total Actives 43147759 1.93 100.00% 0.98% -78957 19228173.41577 100.00% 9.25% 3874.99982
UTXO 83248770 -47783 Transactions 786620324 1071315
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- block# 767139 2022-12-12 23:53:18 num UTXOrat %of tot %dead diff prev value %TotVal %vdead diff prev -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- = DUST (<= 500 sat) 953579 1.12 2.21% 29.89% -182 1.79576 0.00% 3.27% -0.00076 > DUST <= 0.00001 BTC 2516655 1.04 5.83% 0.01% -5941 18.50128 0.00% 0.01% -0.03172 > 0.00001 <= 0.0001 BTC 8094605 1.24 18.77% 0.01% 8251 379.69998 0.00% 0.01% 0.37217 > 0.0001 <= 0.001 BTC 10291299 1.39 23.86% 0.17% 13258 4315.21589 0.02% 0.37% 6.67729 > 0.001 BTC <= 0.01 BTC 10297411 1.79 23.87% 0.15% -31415 40871.41258 0.21% 0.26% -275.37808 > 0.01 BTC <= 0.1 BTC 6967387 2.29 16.15% 0.62% -6667 247497.61669 1.29% 0.71% 342.82475 > 0.1 BTC <= 1 BTC 3146560 3.49 7.29% 0.53% 8839 1068489.56480 5.56% 0.89% 3735.85848 > 1 BTC <= 10 BTC 723749 6.92 1.68% 1.16% 2157 2016576.21609 10.49% 1.48% 5892.58748 > 10 BTC <= 100 BTC 129872 11.08 0.30% 27.09% 326 4372271.35913 22.73% 39.49% 9360.08626 > 100 BTC <= 1000 BTC 13273 178.28 0.03% 0.23% 14 3860215.61024 20.07% 0.21% 5020.86075 > 1000 BTC <= 10000 BTC 1899 373.72 0.00% 0.05% 3 4596376.94926 23.90% 0.07% 3557.76470 > 10000 BTC <= 100000 BTC 108 151.42 0.00% 0.00% 0 2338785.62170 12.16% 0.00% 79130.52466 > 100000 BTC 4 113.50 0.00% 0.00% -1 686124.27578 3.57% 0.00% -103034.72257 Total Actives 43136401 1.92 100.00% 0.98% -11358 19231910.83917 100.00% 9.25% 3737.42340
UTXO 83028199 -220571 Transactions 787611922 991598
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fillippone
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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
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December 14, 2022, 12:35:57 PM Merited by babo (2), Plutosky (2) |
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Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente)
Non mi interessa nulla se sei d'accordo o no. Ora traduco questo post, e lo posto nella sezione internazionale. È uno spunto davvero interessante e vale la pena di discuterne.
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arulbero
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December 14, 2022, 01:59:10 PM Last edit: December 14, 2022, 02:13:51 PM by arulbero |
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Questo grafico è bellissimo: mostra come la probabilità che un UTXO venga speso nei successivi X giorni dalla sua creazione (dove x, a seconda della curva, è uguale a 7,14,30,60,90 e 120 giorni) è funzione (decrescente) dell'anzianità dell'UTXO.
...
In altre parole quando dei btc sono spesi è alta la probabilità che vengano rispesi velocemente. Se questo non accade, la probabilità che vengano rispesi cala velocemente con l'andare del tempo.
La cosa interessantissima è che, indipendentemente dall'intervallo temporale considerato e quindi della curva rappresentata sul grafico, le linee tendono a "diventare orizzontali" tutte dopo circa 6 mesi (linea tratteggiata verticale).
In media, dopo 6 mesi, la probabilità che i bitcoin vengano rispesi nei successivi X giorni (dove x va da 7 a 120 gg) si stabilizza e diventa quasi costante.
Dal grafico che hai postato non si riesce a capire bene se non si tratti piuttosto, in prima approssimazione, di una classica distribuzione geometrica / esponenziale distribuzione discreta -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_geometricadistribuzione continua -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_esponenzialeLa distribuzione geometrica è la distribuzione che stima il tempo di accadimento di un evento casuale, ad esempio il momento di rottura di un componente elettronico, un componente che si suppone senza usura; è l'unica distribuzione 'senza memoria' : la probabilità che un oggetto si rompa fra 3 anni se ha già 2 anni di vita è uguale alla probabilità che un oggetto identico ma nuovo si rompa fra 3 anni. Ogni giorno che passa la probabilità che si rompa il componente è la stessa, ma la probabilità complessiva ovviamente diminuisce. In pratica questo tipo di distribuzione descrive il tempo di accadimento di un evento casuale (la rottura di un componente o la spesa di un UTXO nel nostro caso) supponendo che il tempo di questo accadimento non sia influenzato dal tempo che è già passato rispetto al precedente accadimento. Se così fosse, la probabilità che un utxo appena creato oggi venga speso dopo più di 30 giorni sarebbe uguale alla probabilità che un utxo venga speso fra più di 30 giorni a partire da oggi anche qualora sia stato creato già da 1 giorno / 1 mese / 1 anno. Insomma, mi pare che il fatto che la funzione sia decrescente sia scontato, ma potrei sbagliarmi. Se ogni utxo ha una probabilità uniforme p (cioè uguale per tutti i giorni), con 0 < p < 1, di essere speso ogni giorno, allora: la probabilità che sia speso nel primo giorno è p, la probabilità che sia speso non nel primo giorno ma nel secondo giorno è (1-p)p < p la probabilità che sia speso nel terzo giorno è (1-p)(1-p)p < (1-p)p la probabilità che sia speso nel k-esimo giorno è (1-p)^k * p quindi questa funzione deve essere per forza decrescente, no? Se invece ha un asintoto orizzontale non è decrescente, ma dal grafico è difficile valutare la distribuzione di valori così vicini a zero. EDIT: qual è la probabilità che un utxo di 300 giorni sia speso entro 7 giorni / 14 giorni / 21 giorni dalla sua creazione? 0, per definizione di giorni di vita di un utxo. Non è che il tuo grafico nella parte di destra indica semplicemente questo fatto?
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Plutosky
Legendary
Offline
Activity: 2394
Merit: 4179
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December 14, 2022, 06:01:59 PM |
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Dal grafico che hai postato non si riesce a capire bene se non si tratti piuttosto, in prima approssimazione, di una classica distribuzione geometrica / esponenziale distribuzione discreta -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_geometricadistribuzione continua -> https://it.wikipedia.org/wiki/Distribuzione_esponenzialeLa distribuzione geometrica è la distribuzione che stima il tempo di accadimento di un evento casuale, ad esempio il momento di rottura di un componente elettronico, un componente che si suppone senza usura; è l'unica distribuzione 'senza memoria' : la probabilità che un oggetto si rompa fra 3 anni se ha già 2 anni di vita è uguale alla probabilità che un oggetto identico ma nuovo si rompa fra 3 anni. Ogni giorno che passa la probabilità che si rompa il componente è la stessa, ma la probabilità complessiva ovviamente diminuisce. In pratica questo tipo di distribuzione descrive il tempo di accadimento di un evento casuale (la rottura di un componente o la spesa di un UTXO nel nostro caso) supponendo che il tempo di questo accadimento non sia influenzato dal tempo che è già passato rispetto al precedente accadimento. Se così fosse, la probabilità che un utxo appena creato oggi venga speso dopo più di 30 giorni sarebbe uguale alla probabilità che un utxo venga speso fra più di 30 giorni a partire da oggi anche qualora sia stato creato già da 1 giorno / 1 mese / 1 anno. Insomma, mi pare che il fatto che la funzione sia decrescente sia scontato, ma potrei sbagliarmi. Se ogni utxo ha una probabilità uniforme p (cioè uguale per tutti i giorni), con 0 < p < 1, di essere speso ogni giorno, allora: la probabilità che sia speso nel primo giorno è p, la probabilità che sia speso non nel primo giorno ma nel secondo giorno è (1-p)p < p la probabilità che sia speso nel terzo giorno è (1-p)(1-p)p < (1-p)p la probabilità che sia speso nel k-esimo giorno è (1-p)^k * p quindi questa funzione deve essere per forza decrescente, no? Se invece ha un asintoto orizzontale non è decrescente, ma dal grafico è difficile valutare la distribuzione di valori così vicini a zero. EDIT: qual è la probabilità che un utxo di 300 giorni sia speso entro 7 giorni / 14 giorni / 21 giorni dalla sua creazione? 0, per definizione di giorni di vita di un utxo. Non è che il tuo grafico nella parte di destra indica semplicemente questo fatto? Molto interessante, grazie. Correggimi se sbaglio ma se ho 1 btc che giace nel mio wallet da 1 anno e tu hai 1 btc che giace nel tuo wallet da 1 giorno, la probabilità che uno dei due venga mosso nel corso, ad esempio, della prossima settimana dovrebbe essere, matematicamente parlando e a parità di altri fattori, esattamente la stessa. Al limite dovrebbe essere il primo, essendo fermo da più tempo, ad avere più chances di muoversi. Invece i dati della blockchain dicono che è il secondo, quello fermo da appena un giorno, che ha molte più probabilità di venire mosso nei successivi 7 giorni. L'altra cosa interessante è che la probabilità tende a stabilizzarsi superato un certo valore che corrisponde all'incirca a 6 mesi. 1 btc fermo da 8 mesi ha una probabilità di essere mosso più simile ad uno fermo da 8 anni che ad uno fermo da 4 mesi, nonostante l'intervallo tra i primi tempi sia molto più lungo.
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"One of Satoshi's greatest achievements was creating something that gives anyone on earth wealth and freedom at the same time"
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