Tabelle e grafici statistiche on-chain

[babo]

si esatto, amazon ha un piano centennale quindi non penso sia dovuto al bear
anche io sono convinto che chi esce esce perche vuole andare in pensione

che poi, potrebbe andare in pensione in bitcoin, ma ognuno sceglie da se come fare e come farlo e non tutti la pensiamo uguale

purtroppo io sono un idealista fallito e se avessi avuto azioni o bitcoin non penso avrei venduto, perche la moneta fiat mi fa troppo schifo

[gbianchi]

Gli hodler adesso hanno deciso di vendere, e prima no, ok  avranno i loro motivi adesso, va bene

Anche i miner magari vendono piu' del solito le loro riserve, va bene.

E poi ci sono tutti i giri bestiali di cui ci parla plutoski, in cui quelli dei grossi giri comprano e vendono nello stesso tempo con gli equilibrismi della finanza, va bene anche questo.

MA resta un fatto imprescindibile: Bitcoin e' una risorsa limitatissima

prima o poi queste "sacche" di offerta latenti devono esaurirsi.
quindi prima o poi la totale anaelasticita' dell'offerta deve emergere.

e se e' vero che esiste una domanda enorme, prima o poi il prezzo deve schizzare.

Se il prezzo stagna ristagna e continua a ristagnare...
o questa domanda enorme non c'e, oppure viene soddisfatta in altri modi (non con bitcoin veri)

ve lo ricordate lo stock 2 flow? io ritenevo che fosse totalmente cannato proprio perche'
teneva solo conto dell'offerta limitata (anaelastica) ma non teneva conto della domanda!!!

[giorgione]

Gli hodler adesso hanno deciso di vendere, e prima no, ok  avranno i loro motivi adesso, va bene

Anche i miner magari vendono piu' del solito le loro riserve, va bene.

E poi ci sono tutti i giri bestiali di cui ci parla plutoski, in cui quelli dei grossi giri comprano e vendono nello stesso tempo con gli equilibrismi della finanza, va bene anche questo.

MA resta un fatto imprescindibile: Bitcoin e' una risorsa limitatissima

prima o poi queste "sacche" di offerta latenti devono esaurirsi.
quindi prima o poi la totale anaelasticita' dell'offerta deve emergere.

e se e' vero che esiste una domanda enorme, prima o poi il prezzo deve schizzare.

Se il prezzo stagna ristagna e continua a ristagnare...
o questa domanda enorme non c'e, oppure viene soddisfatta in altri modi (non con bitcoin veri)

ve lo ricordate lo stock 2 flow? io ritenevo che fosse totalmente cannato proprio perche'
teneva solo conto dell'offerta limitata (anaelastica) ma non teneva conto della domanda!!!

io vorrei soffermarmi proprio su questo, quello che dici è giustissimo ed è quello che stanno provando a fare in molti :

o questa domanda enorme non c'e, oppure viene soddisfatta in altri modi (non con bitcoin veri)

questo che dici è super giusto ed infatti sono nati gli etf, ora non sò se è solo un danno o potrebbe essere anche un vantaggio, ma questa secondo me è la reale ragione percui sono nati

[fillippone]

ve lo ricordate lo stock 2 flow? io ritenevo che fosse totalmente cannato proprio perche'
teneva solo conto dell'offerta limitata (anaelastica) ma non teneva conto della domanda!!!

Lo stock to flow ha fatto una brutta fine, nonostante i tentativi dialettici di PlanB per tenerlo in vita.
Ma alla fine, abbiamo appena dimostrato che, anche se l'offerta di bitcoin marginale di dimezza ogni 4 anni, l'offerta totale di Bitcoin è ancora mostruosamente superiore alla domanda.
Stiamo andanto a "comprare" ogni singola balena.
Non stiamo andando a comprare i Bitcoin minati dai miner.
Insomma,  il problema in quel modello era su entrambi i lati.

[babo]

era diverntente avere un punto di riferimento
mi spiace che stock2flow s2f sia "fallito" era divertente
al solito la complessita non e' facile da domare e da modellizzare,nel bene e nel male
ma deve esser solo un passatempo e un esercizio di stile

in realta ci sono cose ancora piu belle da scoprire, come il mistero dei buchi neri, guardate qualche video sui paradossi e capirete quanto sia affascinante

[Plutosky]

MA resta un fatto imprescindibile: Bitcoin e' una risorsa limitatissima

prima o poi queste "sacche" di offerta latenti devono esaurirsi.
quindi prima o poi la totale anaelasticita' dell'offerta deve emergere.

e se e' vero che esiste una domanda enorme, prima o poi il prezzo deve schizzare.

Se il prezzo stagna ristagna e continua a ristagnare...
o questa domanda enorme non c'e, oppure viene soddisfatta in altri modi (non con bitcoin veri)

ve lo ricordate lo stock 2 flow? io ritenevo che fosse totalmente cannato proprio perche'
teneva solo conto dell'offerta limitata (anaelastica) ma non teneva conto della domanda!!!

Su questo hai ragione da vendere: abbiamo un'offerta limitata e una domanda potenzialmente (quasi) illimitata.

Domanda che ha superato l'offerta negli ultimi anni nonostante la vitalità di quest’ultima, immagina cosa succederà quando le balene del 2011 avranno finito le scorte.
Stiamo vivendo una fase di "monetizzazione istituzionale", la stessa che l'oro ha vissuto nei primi anni 2000 dopo l'approvazione degli ETF.
Un epocale passaggio di ricchezza dal retail all’istituzionale.

Aggiungo una cosa: la delusione nell'andamento recente è sempre in rapporto al passato, non in confronto alla concorrenza.
Anche nell'ultimo ciclo (dal 2021 ad oggi) b ha performato meglio di qualsiasi investimento alternativo (azioni, obbligazioni,real estate, fondi, titoli, carte pokemon...) a parte l'oro con cui è finita più o meno in pareggio.
Per capire questo non possiamo escludere l'argomento liquidità.
Dopo l’orgia cartacea del periodo Covid, le banche centrali hanno (temporaneamente) tirato il freno a mano per la prima volta dopo quarant’anni. Il grafico sotto dell’offerta di moneta USA è eloquente.




Quello che voglio dire è che nei precedenti bull run (2017 e 2020-2021) bitcoin è prosperato in un ambiente di liquidità in super espansione.
I risultati straordinari erano una conseguenza sia delle performance di bitcoin che di una “torta” di liquidità che diventava sempre più grande.

Negli ultimi 4 anni invece l’offerta di dollari non è aumentata, come mostra il grafico sopra.
Sebbene bitcoin e l’oro abbiano preso la fetta più grande della torta, la torta a questo giro non è cresciuta.
Anche questo ha un peso sul perché abbiamo performato peggio del passato.

[babo]

in effetti puo avere senso come condizione, come causa che ha creato questa crescita limitata
io il freno a mano lo vedo anche nella "ridistribuzione" della ricchezza, mentre i costi stanno letteralmente schizzando alle stelle
se continua cosi ancora, non sara piu sostenibile la situazione per la gente normale
si stanno praticamente mangiando il ceto medio, lo stanno fagocitando

come gli usa, con i dazi, stanno cercando di scrapare soldi dai paesi alleati, begli alleati che ci troviamo, figurati se eravamo nemici

[gbianchi]

in effetti puo avere senso come condizione, come causa che ha creato questa crescita limitata
io il freno a mano lo vedo anche nella "ridistribuzione" della ricchezza, mentre i costi stanno letteralmente schizzando alle stelle
se continua cosi ancora, non sara piu sostenibile la situazione per la gente normale
si stanno praticamente mangiando il ceto medio, lo stanno fagocitando

come gli usa, con i dazi, stanno cercando di scrapare soldi dai paesi alleati, begli alleati che ci troviamo, figurati se eravamo nemici

Gli Usa non sono mai stati nostri alleati, noi abbiamo perso la guerra.

durante la guerra (dal '39 al '43) gli USA erano nostri nemici, noi eravamo alleati alla Germania e al Giappone.

Poi quando le cose si sono messe male noi abbiamo firmato un trattato (armistizio) con gli USA nel settembre del '43 dove abbiamo
tradito i nostri veri alleati e svenduto l'italia agli USA.

Il piano Marshall NON e' stato un aiuto, e' stata la creazione di una colonia americana
che ha deciso il nostro futuro.

Noi siamo venuti su a rock e consumismo in seguito a quell'accordo,
e gli USA si sono creati un mercato di esportazione e una colonia dove hanno fatto e fanno sostanzialmente quel che gli pare.

Non credete a tutto quel che vi raccontano.

[babo]

Gli Usa non sono mai stati nostri alleati, noi abbiamo perso la guerra.

durante la guerra (dal '39 al '43) erano nostri nemici, noi eravamo alleati alla germania e al giappone.

Poi quando le cose si sono messe male i noi abbiamo firmato un trattato (armistizio) con gli USA nel settembre del '43 dove abbiamo
tradito i nostri veri alleati e svenduto l'italia agli USA.

Il piano Marshall NON e' stato un aiuto, e' stata la creazione di una colonia americana
che ha deciso il nostro futuro.

Noi siamo venuti su a rock e consumismo in seguito a quell'accordo,
e gli USA si sono creati un mercato di esportazione e una colonia dove hanno fatto e fanno sostanzialmente quel che gli pare.

Non credete a tutto quel che vi raccontano.

Non ci credo per nulla, non mi faccio abbindolare dai giornalacci carta da culo pagati dal padrone.
So benissimo quello che ddici e mi fa piacere sentirlo dire da te, questo remark non fa altro che confermarmi di non essere uno scemo, di non essere pazzo e di non essere cospirazionista.
Ti ringrazio molto, anzi tanto.. sul serio.
Grazie a questa tua affermazione mi sento meno solo, meno strano e meno pazzo

Per i mainstream, per i nostri ministri gli USA sono spacciati per alleati, ci caliamo le braghe per qualsiasi cosa pure sanzioni a Russia e non a Israele.
Giusto per capire come stanno messi gli equilibri mondiali.
Poi beh si, gli usa ci dicono cosa fare o ci bombardano, ok.. lo facciamo

Sono un tipo che alle minacce relative alla propria esistenza, si piega ovviamente. La cosa importante e' capire pero che non sono amici e che ci stanno minacciando a non spacciare per amici, i nostri carcerieri

[gbianchi]

Gli Usa non sono mai stati nostri alleati, noi abbiamo perso la guerra.

durante la guerra (dal '39 al '43) erano nostri nemici, noi eravamo alleati alla germania e al giappone.

Poi quando le cose si sono messe male i noi abbiamo firmato un trattato (armistizio) con gli USA nel settembre del '43 dove abbiamo
tradito i nostri veri alleati e svenduto l'italia agli USA.

Il piano Marshall NON e' stato un aiuto, e' stata la creazione di una colonia americana
che ha deciso il nostro futuro.

Noi siamo venuti su a rock e consumismo in seguito a quell'accordo,
e gli USA si sono creati un mercato di esportazione e una colonia dove hanno fatto e fanno sostanzialmente quel che gli pare.

Non credete a tutto quel che vi raccontano.

Non ci credo per nulla, non mi faccio abbindolare dai giornalacci carta da culo pagati dal padrone.
So benissimo quello che ddici e mi fa piacere sentirlo dire da te, questo remark non fa altro che confermarmi di non essere uno scemo, di non essere pazzo e di non essere cospirazionista.
Ti ringrazio molto, anzi tanto.. sul serio.
Grazie a questa tua affermazione mi sento meno solo, meno strano e meno pazzo

Per i mainstream, per i nostri ministri gli USA sono spacciati per alleati, ci caliamo le braghe per qualsiasi cosa pure sanzioni a Russia e non a Israele.
Giusto per capire come stanno messi gli equilibri mondiali.
Poi beh si, gli usa ci dicono cosa fare o ci bombardano, ok.. lo facciamo

Sono un tipo che alle minacce relative alla propria esistenza, si piega ovviamente. La cosa importante e' capire pero che non sono amici e che ci stanno minacciando a non spacciare per amici, i nostri carcerieri

Tutte le mie affermazioni sono ampiamente documentate.

Tra l'altro si sono comprati mezza europa con un cifra relativamente modesta: 17 miliardi di dollati.
e' vero che erano soldi degli anni 40/50, ma si sono comprati mezzo continente

Considerate che la Russia rifiuto' aspramente ogni tipo di aiuto. Sapevano benissimo che
in realta' significava essere comprati o perlomeno avere enormi ingerenze americane.

Guardate come stanno facendo adesso con l'Ucraina: in cambio di aiuti per la riscostruzione,
si sono comprati un diritto di prelazione sulle terre rare esattamente lo stesso meccanismo.

[giorgione]

in effetti puo avere senso come condizione, come causa che ha creato questa crescita limitata
io il freno a mano lo vedo anche nella "ridistribuzione" della ricchezza, mentre i costi stanno letteralmente schizzando alle stelle
se continua cosi ancora, non sara piu sostenibile la situazione per la gente normale
si stanno praticamente mangiando il ceto medio, lo stanno fagocitando

come gli usa, con i dazi, stanno cercando di scrapare soldi dai paesi alleati, begli alleati che ci troviamo, figurati se eravamo nemici

Gli Usa non sono mai stati nostri alleati, noi abbiamo perso la guerra.

durante la guerra (dal '39 al '43) gli USA erano nostri nemici, noi eravamo alleati alla Germania e al Giappone.

Poi quando le cose si sono messe male noi abbiamo firmato un trattato (armistizio) con gli USA nel settembre del '43 dove abbiamo
tradito i nostri veri alleati e svenduto l'italia agli USA.

Il piano Marshall NON e' stato un aiuto, e' stata la creazione di una colonia americana
che ha deciso il nostro futuro.

Noi siamo venuti su a rock e consumismo in seguito a quell'accordo,
e gli USA si sono creati un mercato di esportazione e una colonia dove hanno fatto e fanno sostanzialmente quel che gli pare.

Non credete a tutto quel che vi raccontano.

sono pienamente d'accordo con te, gli americani non sono mai stati nostri amici, e mai lo saranno, siamo diventati una colonia USA da quel giorno e non ci siamo piu staccati dal loto controllo, ma dobbiamo pensare che potevamo finire sotto il controllo russo e li non sappiamo come sarebbe finita per noi, ormai è tardi per ribellarsi, siamo i loro schiavi

[Plutosky]

secondo il crypto wealth report i bitcoiner nel mondo sono poco meno di 300 milioni. Anzi erano perchè l'analisi è stata fatta al 30/06/2025

Sono ovviamente inclusi anche i possessori di b. presso terzi ma non i clienti di ETF  o gli azionisti di bitcoin treasury companies, altrimenti supereremmo abbondantemente il mezzo miliardo.

Visto che on-chain ci sono poco più di 50 milioni di address non vuoti, la brutta notizia è che la gran parte dei bitcoin continua ad essere detenuta in forma custodial.




https://www.henleyglobal.com/publications/crypto-wealth-report-2025

[fillippone]

secondo il crypto wealth report i bitcoiner nel mondo sono poco meno di 300 milioni. Anzi erano perchè l'analisi è stata fatta al 30/06/2025

Sono ovviamente inclusi anche i possessori di b. presso terzi ma non i clienti di ETF  o gli azionisti di bitcoin treasury companies, altrimenti supereremmo abbondantemente il mezzo miliardo.

Visto che on-chain ci sono poco più di 50 milioni di address non vuoti, la brutta notizia è che la gran parte dei bitcoin continua ad essere detenuta in forma custodial.

Devo dire cha da quel punto di vista siamo ancora davvero early.
Se noti bene, al momento la dinamica di "tradizionalizzazione" dei prodotti crypto, che sta per subire un'ulteriore impennata con la serie di ETF che verranno approvati a Wall Street, è ben maggiore della spinta opposta, la tokenizzazione, ovvero la trasformazione in forma ctpyo egli asset tradizionali.
Non possiamo avere tutto (per ora).

[Plutosky]

I btc fermi on-chain da più di due anni sono tornati sotto il 50% del totale per la prima volta da inizio 2023.
Se guardate il confronto prezzo-hodl nel grafico sotto noterete come nei pump passati crescevamo anche grazie al fatto che l'hodl aumentava e parte dell'offerta veniva ritirata dalla circolazione.
Adesso invece cresciamo nonostante l'offerta più datata venga di nuovo immessa sul mercato.
Si tratta del 7% della base circolante ossia quasi 1.4 milioni di BTC risvegliatisi dal letargo e probabilmente quasi tutti fagocitati dagli ETF.

[fillippone]

I btc fermi on-chain da più di due anni sono tornati sotto il 50% del totale per la prima volta da inizio 2023.
Se guardate il confronto prezzo-hodl nel grafico sotto noterete come nei pump passati crescevamo anche grazie al fatto che l'hodl aumentava e parte dell'offerta veniva ritirata dalla circolazione.
Adesso invece cresciamo nonostante l'offerta più datata venga di nuovo immessa sul mercato.
Si tratta del 7% della base circolante ossia quasi 1.4 milioni di BTC risvegliatisi dal letargo e probabilmente quasi tutti fagocitati dagli ETF.

Diciamo che la fame famelica degli ETF non poteva essere placata dai bitcoin minati e dalle balene "nuove".
Abbiamo avuto un flusso costante dagli "individui" agli ETF.
Ovviamente quelsto percorso andrà ancora avanti e Bitcoin manterrà ancora a lungo questa caratteristica dove i singoli, contano più delle istituzioni.
 

[Plutosky]

Un altro grafico interessante sullo stesso argomento: gli output spesi con anzianità maggiore di 6 mesi.
Si vede bene come i 100k$ abbiano risvegliato in massa output fermi da anni in misura ad esempio molto superiore al bull market del 2021.

L'unico periodo simile fu il 2017 ma la durata di questa esplosione di offerta fu molto più rapida e fece crollare il mercato.
Qui invece stiamo resistendo nonostante la supply scaricata continui a mantenersi elevata da mesi   

[fillippone]

Un altro grafico interessante sullo stesso argomento: gli output spesi con anzianità maggiore di 6 mesi.
Si vede bene come i 100k$ abbiano risvegliato in massa output fermi da anni in misura ad esempio molto superiore al bull market del 2021.

L'unico periodo simile fu il 2017 ma la durata di questa esplosione di offerta fu molto più rapida e fece crollare il mercato.
Qui invece stiamo resistendo nonostante la supply scaricata continui a mantenersi elevata da mesi   

Secondo me, più che la soglia dei 100K, ad avere risvegliato la massa degli UTXO "dormienti" sonon stati gli ETF.
Era impensabile che tale domanda fosse soddisfatta solo dai BTC minati.
Ovviamente gli ETF compano i bitcoin dalle "balene".

[Plutosky]

Secondo me, più che la soglia dei 100K, ad avere risvegliato la massa degli UTXO "dormienti" sonon stati gli ETF.
Era impensabile che tale domanda fosse soddisfatta solo dai BTC minati.
Ovviamente gli ETF compano i bitcoin dalle "balene".

la speranza era che gli "UTXO dormienti" pretendessero prezzi un pò più alti da parte degli ETF.
Invece li hanno proprio svenduti e la domanda notevolissima degli ETF è stata soddisfatta rimanendo entro l'attuale ATH di 126k$

Da considerare che lato vendite una grossa fetta sono stati quelli di Grayscale che possiede oggi 480k BTC in meno del suo massimo assoluto di inizio 2021
Poi c'è il governo tedesco (50k venduti a luglio 2024)
Poi c'è MtGox (95k btc rimborsati)
Poi c'è la misteriosa balena del 04 luglio 2025 (80k bitcoin)

Insomma se uno indaga i venditori si trovano...

[Italian Panic]

Poi c'è la misteriosa balena del 04 luglio 2025 (80k bitcoin)

Insomma se uno indaga i venditori si trovano...

Someone got out of prison...

[aipercoin]

Secondo me, più che la soglia dei 100K, ad avere risvegliato la massa degli UTXO "dormienti" sonon stati gli ETF.
Era impensabile che tale domanda fosse soddisfatta solo dai BTC minati.
Ovviamente gli ETF compano i bitcoin dalle "balene".

Dici che sono stati gli ETF? Allora sicuramente in questo contesto bitcoin sta avendo un percorso diverso rispetto agli altri anni e cicli, abbiamo sul campo i famosi amati e odiati etf che sicuramente spostano gli equilibri.
Sicuramente ci sarà speculazione e non so come si riflette sul prezzo. O sui movimenti