Plutosky
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Quando vi raccontano le balle della serie "Bitcoin can't scale"... L'uso della blockchain in termini di transazioni per secondo si mantiene sulle 6 tps, un valore medio-alto guardando lo storico. Eppure le commissioni medie sono ai minimi storici In pratica ci sono le stesse tx della primavera 2023 ma le commissioni sono 1/10 della primavera 2023   Da considerare anche che: -il dato di 1-2-3 anni fa era inquinato dalla moda Ordinals, oggi molto scemata. -le commissioni oggi sono talmente basse che le transazioni confermate (cioè quelle usate per il calcolo del tps) sono leggermente inferiori a quelle potenziali. Questo perchè alcune pool grandi (come ViaBTC e F2Pool) si rifiutano di confermare tx con meno di 1 sat/vb. La conseguenza è che queste ultime restano "appese" in mempool finendo in blockchain con molto ritardo
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"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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aipercoin
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October 21, 2025, 05:48:01 PM |
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-le commissioni oggi sono talmente basse che le transazioni confermate (cioè quelle usate per il calcolo del tps) sono leggermente inferiori a quelle potenziali. Questo perchè alcune pool grandi (come ViaBTC e F2Pool) si rifiutano di confermare tx con meno di 1 sat/vb. La conseguenza è che queste ultime restano "appese" in mempool finendo in blockchain con molto ritardo
Questa cosa non la sapevo, come mai si rifiutano di accettare le transazioni con commissioni basse? Si può fare una cosa del genere? Quindi se le commissioni sono basse, nessuno le fa, la difficoltà resta alta. Non vedo un senso
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fillippone
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-le commissioni oggi sono talmente basse che le transazioni confermate (cioè quelle usate per il calcolo del tps) sono leggermente inferiori a quelle potenziali. Questo perchè alcune pool grandi (come ViaBTC e F2Pool) si rifiutano di confermare tx con meno di 1 sat/vb. La conseguenza è che queste ultime restano "appese" in mempool finendo in blockchain con molto ritardo
Questa cosa non la sapevo, come mai si rifiutano di accettare le transazioni con commissioni basse? Si può fare una cosa del genere? Quindi se le commissioni sono basse, nessuno le fa, la difficoltà resta alta. Non vedo un senso Allora. Le commissioni al momento sono ai minimi termini, è un trend che è stato solo interrotto dagli ordinals, ma diciamo che tendenzialmente le fees, misurate in bitcoin, sono tendenzialmente al ribasso. Le regole di consenso, di protocollo, non mettono alcun limite alle fees, ma la prassi era quella di non diffondere nella rete, ovvero di non fare relay tra i nodi, delle transazioni con fees inferiori ad 1 sat/vbyte. Questo per evitare che uno spam attack avesse costi troppo bassi, dato che sarebbe stato possibile inondare il network (la mempool) con tranazioni senza alcun costo. Recentemente però questo limite, per varie ragioni, è stato rimosso da alcune implementazioni del client di bitcoin e quindi le transazioni con fees sotto 1SAT/vbyte sono ora diffuse nella rete: le fees sono quindi scese, senz che nessuno potesse farci qualcosa: free market at its best.
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Plutosky
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October 22, 2025, 06:21:10 AM |
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Aggiungo solo che i wallet possono gestire fees così basse perchè sono espresse in rapporto ai byte della transazione e quindi, a livello di commissioni totali della transazione, superano il satoshi. Dato che al momento il protocollo Bitcoin non può gestire importi inferiori al satoshi (servirebbe un hard fork per farlo) sarebbe impossibile instradare una tx con commissioni totali < 1 sat
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"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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ubaldo81
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October 22, 2025, 08:26:08 AM Merited by fillippone (3) |
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Secondo me, più che la soglia dei 100K, ad avere risvegliato la massa degli UTXO "dormienti" sonon stati gli ETF. Era impensabile che tale domanda fosse soddisfatta solo dai BTC minati. Ovviamente gli ETF compano i bitcoin dalle "balene".
la speranza era che gli "UTXO dormienti" pretendessero prezzi un pò più alti da parte degli ETF. Invece li hanno proprio svenduti  e la domanda notevolissima degli ETF è stata soddisfatta rimanendo entro l'attuale ATH di 126k$ Da considerare che lato vendite una grossa fetta sono stati quelli di Grayscale che possiede oggi 480k BTC in meno del suo massimo assoluto di inizio 2021 Poi c'è il governo tedesco (50k venduti a luglio 2024) Poi c'è MtGox (95k btc rimborsati) Poi c'è la misteriosa balena del 04 luglio 2025 (80k bitcoin) Insomma se uno indaga i venditori si trovano... Questo sembra interessante: "BLACKROCK DRAWS BITCOIN WHALES INTO WALL STREET Big Bitcoin holders are shifting funds into Wall Street ETFs after July’s rule change allowing tax-free, in-kind Bitcoin transfers. BlackRock has converted over $3 billion so far, with Bitwise and Galaxy seeing rising demand. The move lets investors hold Bitcoin through traditional brokerage accounts—enabling loans, collateral use, and estate planning. Many are drawn by the security, convenience, and legitimacy of the financial system, even as it brings Bitcoin’s biggest players back into traditional finance."
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fillippone
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October 22, 2025, 08:39:17 AM |
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Ovviamente gli ETF compano i bitcoin dalle "balene".
Insomma se uno indaga i venditori si trovano... Questo sembra interessante: "BLACKROCK DRAWS BITCOIN WHALES INTO WALL STREET Lo ho postato poco fa da un’altra parte: "Eric Balchunas scopre l'acqua calda". Se fossi una balena, sarebbe per me difficile resistere alla tentazione di vendere parte dei miei Bitcoin per semplificarmi l'accesso alla finanza tradizionale:  Se avessi 10,000 BTC, una fetta di pizza di Laszlo, potrei darne 1,000 a BleckRock ed avere 1,000,000 di valore in coriandoli da dare alla banca per avere un prestito a fronte di essi. Non male.
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ubaldo81
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October 22, 2025, 08:49:26 AM |
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Ovviamente gli ETF compano i bitcoin dalle "balene".
Insomma se uno indaga i venditori si trovano... Questo sembra interessante: "BLACKROCK DRAWS BITCOIN WHALES INTO WALL STREET Lo ho postato poco fa da un’altra parte: "Eric Balchunas scopre l'acqua calda". Se fossi una balena, sarebbe per me difficile resistere alla tentazione di vendere parte dei miei Bitcoin per semplificarmi l'accesso alla finanza tradizionale:  Se avessi 10,000 BTC, una fetta di pizza di Laszlo, potrei darne 1,000 a BleckRock ed avere 1,000,000 di valore in coriandoli da dare alla banca per avere un prestito a fronte di essi. Non male. Ma infatti, ho pensato la stessa cosa  , anch'io lo farei, niente patemi 
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Italian Panic
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October 24, 2025, 10:16:17 AM |
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Come volumi di scambio settimanali siamo ancora molto lontani dai picchi del 2021 - 2022 dove ebbimo le ultime serie di ATH, come vedete in quel periodo ci furono scambi vicino al trilione di dollari a settimana, oggi superiamo appena i 200 miliardi.  Come per gli altri periodi ATH si nota un sensibile calo dei giorni di detenzione dei BTC, segno che aumentano i volumi, aumentano gli scambi, aumenta l'offerta che viene assorbita in fretta quindi aumenta il valore  Quindi potenzialmente ci stiamo avvicinando ad un nuovo pump? Fino a qualche settimana fa sarei stato convinto che per ora abbiamo visto tutto, fine dei pump e lunghe candele, che 125k è il nuovo ath e che ci saremmo avviati verso un periodo di crescita lenta ma costante con qualche correzione temporanea.
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Plutosky
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October 31, 2025, 05:44:12 PM |
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Età media (in giorni) di ogni output speso, a conferma di quanto sia andato in crisi il modello "hodl duro e puro" in quest'ultimo anno  I bitcoin che non si muovono da almeno 6 mesi (linea blu) sono poco più di 14 milioni, gli stessi del 2023 nonostante tutti quelli minati in più nel frattempo. Non era mai successo che i bitcoin in mano ai "long term holder" non aumentassero per così tanto tempo senza un crash vero di prezzo. 
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"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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gbianchi (OP)
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Posto la tabella degli indirizzi con saldo. Per tanti mesi questo dato scendeva o languiva, cosa che mi e' sempre piaciuta veramente poco, invece per il quarto mese consecutivo gli indirizzi con saldo salgono, vuol dire che bene o male c'e' vita sul pianeta Bitcoin. Come sapete, io non ritengo congruo il discorso che Bitcoin viene acquistato da stati, corporation, fondi, ETF, retail insomma a leggere in giro tutti vogliono bitcoin, e poi guardi on-chain e trovi il deserto dei tartari  So che molti di voi ritengono questi dati ormai insignificanti, ma vi assicuro che se tutti questi ipotetici compratori si fanno davvero vivi su Bitcoin reali (e non su bitcoin "inventati") tutte queste metriche devono crescere. Gli UTXO invece scendono, ma potrebbe FORSE voler dire che la gente consolida gli UTXO viste le fee basse.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- block# 908015 2025-07-31 23:56:32 num UTXOrat %of tot %dead diff prev value %TotVal %vdead diff prev -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- = DUST (<= 500 sat) 1498518 1.08 2.81% 19.02% 24755 3.64945 0.00% 1.61% 0.08429 > DUST <= 0.00001 BTC 3993569 1.06 7.48% 0.00% 65146 28.57568 0.00% 0.00% 0.45599 > 0.00001 <= 0.0001 BTC 11439853 1.56 21.42% 0.01% 166770 521.01620 0.00% 0.01% 8.41867 > 0.0001 <= 0.001 BTC 13031431 2.51 24.40% 0.13% 40173 5319.69692 0.03% 0.30% 18.23028 > 0.001 BTC <= 0.01 BTC 11345949 3.85 21.25% 0.13% 30210 44665.81441 0.22% 0.23% 212.23267 > 0.01 BTC <= 0.1 BTC 7771178 4.51 14.55% 0.56% 4717 278450.83883 1.40% 0.62% 118.94797 > 0.1 BTC <= 1 BTC 3429873 5.45 6.42% 0.47% -2734 1150260.40093 5.78% 0.80% -1698.54517 > 1 BTC <= 10 BTC 743216 10.34 1.39% 1.09% -2458 2037253.83000 10.24% 1.42% -6280.08444 > 10 BTC <= 100 BTC 126718 25.03 0.24% 27.40% -409 4309578.35066 21.66% 39.60% -8225.67331 > 100 BTC <= 1000 BTC 16247 40.18 0.03% 0.12% 497 4864035.60532 24.44% 0.14% 144783.92668 > 1000 BTC <= 10000 BTC 1970 1303.66 0.00% 0.05% -20 4362573.39983 21.92% 0.07% -97226.84773 > 10000 BTC <= 100000 BTC 83 285.67 0.00% 0.00% -6 2204430.28332 11.08% 0.00% -25950.80198 > 100000 BTC 4 1308.75 0.00% 0.00% 0 642720.48423 3.23% 0.00% 8505.27139 Total Actives 53398609 3.14 100.00% 0.79% 326641 19899828.94577 100.00% 8.83% 14265.61530
UTXO 167842906 168548 Transactions 1220936059 12959100
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- block# 912615 2025-08-31 23:58:53 num UTXOrat %of tot %dead diff prev value %TotVal %vdead diff prev -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- = DUST (<= 500 sat) 1527580 1.07 2.82% 18.66% 29062 3.74939 0.00% 1.57% 0.09995 > DUST <= 0.00001 BTC 4056132 1.06 7.48% 0.00% 62563 29.01294 0.00% 0.00% 0.43726 > 0.00001 <= 0.0001 BTC 11773611 1.55 21.71% 0.01% 333758 535.48356 0.00% 0.01% 14.46736 > 0.0001 <= 0.001 BTC 13262671 2.50 24.45% 0.13% 231240 5410.83827 0.03% 0.29% 91.14135 > 0.001 BTC <= 0.01 BTC 11472110 3.79 21.15% 0.13% 126161 45238.25486 0.23% 0.23% 572.44045 > 0.01 BTC <= 0.1 BTC 7826564 4.43 14.43% 0.55% 55386 279908.93731 1.41% 0.62% 1458.09848 > 0.1 BTC <= 1 BTC 3431086 5.32 6.33% 0.47% 1213 1150610.37867 5.78% 0.80% 349.97774 > 1 BTC <= 10 BTC 743419 10.30 1.37% 1.09% 203 2038473.28598 10.24% 1.42% 1219.45598 > 10 BTC <= 100 BTC 126979 26.34 0.23% 27.34% 261 4318729.57104 21.69% 39.51% 9151.22037 > 100 BTC <= 1000 BTC 16321 40.97 0.03% 0.12% 74 4877840.01110 24.49% 0.14% 13804.40577 > 1000 BTC <= 10000 BTC 1967 1343.47 0.00% 0.05% -3 4350405.58152 21.85% 0.07% -12167.81831 > 10000 BTC <= 100000 BTC 82 298.35 0.00% 0.00% -1 2187440.92657 10.98% 0.00% -16989.35675 > 100000 BTC 4 1311.75 0.00% 0.00% 0 659581.90272 3.31% 0.00% 16861.41849 Total Actives 54238526 3.10 100.00% 0.78% 839917 19914194.93393 100.00% 8.82% 14365.98816
UTXO 168079707 236801 Transactions 1235067815 14131756
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- block# 917134 2025-09-30 23:25:30 num UTXOrat %of tot %dead diff prev value %TotVal %vdead diff prev -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- = DUST (<= 500 sat) 1539377 1.07 2.83% 18.52% 11797 3.79115 0.00% 1.55% 0.04176 > DUST <= 0.00001 BTC 4107207 1.06 7.55% 0.00% 51075 29.35965 0.00% 0.00% 0.34670 > 0.00001 <= 0.0001 BTC 11844610 1.56 21.77% 0.00% 70999 539.28765 0.00% 0.01% 3.80409 > 0.0001 <= 0.001 BTC 13335817 2.50 24.51% 0.13% 73146 5426.28291 0.03% 0.29% 15.44465 > 0.001 BTC <= 0.01 BTC 11447231 3.77 21.04% 0.13% -24879 45125.14676 0.23% 0.23% -113.10810 > 0.01 BTC <= 0.1 BTC 7810918 4.35 14.36% 0.55% -15646 279530.93720 1.40% 0.62% -378.00011 > 0.1 BTC <= 1 BTC 3427295 5.30 6.30% 0.47% -3791 1149392.28811 5.77% 0.80% -1218.09056 > 1 BTC <= 10 BTC 741700 9.63 1.36% 1.09% -1719 2033183.68115 10.20% 1.42% -5289.60483 > 10 BTC <= 100 BTC 126764 27.07 0.23% 27.39% -215 4314511.46192 21.65% 39.55% -4218.10911 > 100 BTC <= 1000 BTC 16639 42.33 0.03% 0.11% 318 4986873.33100 25.02% 0.13% 109033.31991 > 1000 BTC <= 10000 BTC 1970 1346.58 0.00% 0.05% 3 4319267.20306 21.67% 0.07% -31138.37847 > 10000 BTC <= 100000 BTC 79 234.09 0.00% 0.00% -3 2134865.11895 10.71% 0.00% -52575.80761 > 100000 BTC 4 1314.00 0.00% 0.00% 0 659581.90281 3.31% 0.00% 0.00010 Total Actives 54399611 3.07 100.00% 0.77% 161085 19928316.79234 100.00% 8.81% 14121.85841
UTXO 167067086 -1012621 Transactions 1250229923 15162108
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- block# 921682 2025-10-31 23:57:04 num UTXOrat %of tot %dead diff prev value %TotVal %vdead diff prev -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- = DUST (<= 500 sat) 1549819 1.07 2.83% 18.39% 10442 3.82649 0.00% 1.54% 0.03534 > DUST <= 0.00001 BTC 4145916 1.06 7.58% 0.00% 38709 29.64675 0.00% 0.00% 0.28710 > 0.00001 <= 0.0001 BTC 11830448 1.57 21.62% 0.00% -14162 538.94145 0.00% 0.01% -0.34620 > 0.0001 <= 0.001 BTC 13442051 2.49 24.56% 0.13% 106234 5476.76840 0.03% 0.29% 50.48548 > 0.001 BTC <= 0.01 BTC 11583609 3.72 21.17% 0.13% 136378 45641.20861 0.23% 0.23% 516.06185 > 0.01 BTC <= 0.1 BTC 7862992 4.29 14.37% 0.55% 52074 281057.45400 1.41% 0.62% 1526.51680 > 0.1 BTC <= 1 BTC 3423572 5.38 6.26% 0.47% -3723 1147505.14235 5.75% 0.80% -1887.14576 > 1 BTC <= 10 BTC 740449 9.16 1.35% 1.10% -1251 2029469.23654 10.18% 1.42% -3714.44461 > 10 BTC <= 100 BTC 126410 24.56 0.23% 27.47% -354 4313830.68244 21.63% 39.56% -680.77949 > 100 BTC <= 1000 BTC 16866 52.17 0.03% 0.11% 227 5076040.78128 25.45% 0.13% 89167.45027 > 1000 BTC <= 10000 BTC 1965 1368.19 0.00% 0.05% -5 4220482.00830 21.16% 0.08% -98785.19475 > 10000 BTC <= 100000 BTC 83 259.04 0.00% 0.00% 4 2182929.77089 10.95% 0.00% 48064.65193 > 100000 BTC 4 1319.75 0.00% 0.00% 0 639536.82161 3.21% 0.00% -20045.08120 Total Actives 54724184 3.05 100.00% 0.77% 324573 19942529.28910 100.00% 8.81% 14212.49676
UTXO 166683370 -383716 Transactions 1264766549 14536626
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bitcoiner180
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November 04, 2025, 10:38:59 AM |
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Come sapete, io non ritengo congruo il discorso che Bitcoin viene acquistato da stati, corporation, fondi, ETF, retail insomma a leggere in giro tutti vogliono bitcoin, e poi guardi on-chain e trovi il deserto dei tartari  Hai ragione. Se però togli dalla lista i retail, certi fondi e certe corporation che ormani non acquistano più bitcoin on-chain, tutto torna. Una volta che Blackrock ha ottenuto la sua singola transazione da 80k bitcoin, è a posto e può vendere ai retail 8 miliardi di dollari in bitcoin senza il bisogno di fare altre transaizoni on-chain. La tecnologia molto probabilmente rimane decentralizzata. Il possesso dei bitcoin si sta centralizzando sempre di più. L'unica differenza col sistema bancario è che nessuno può decidere di stampare nuovi bitcoin per far tornare i conti o per qualsiasi altro interesse personale. Staremo a vedere.
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gbianchi (OP)
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November 04, 2025, 10:57:02 AM Last edit: November 04, 2025, 01:11:46 PM by gbianchi |
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L'unica differenza col sistema bancario è che nessuno può decidere di stampare nuovi bitcoin per far tornare i conti o per qualsiasi altro interesse personale. Staremo a vedere.
Non e' vero, perche' ti devi fidare che BlakRock non faccia riserva frazionaria, ossia non compri X bitcoin sul mercato e poi "venda" di averne X+Y Molti diranno "Impossibile, sono controllati con audit incredibili dalla FaccioAuditIncredibili corporation". Peccato che e' esattamente come funziona tutto il mondo centralizzato, e poi si scopre che la FaccioAuditIncredibili e' la stessa azienda che diceva che la ENRON, oppure il fondo di Madoff, oppure FTX andavano in modo eccellente  Come dico sempre, usare BItcoin in questo modo e' esattamente distruggerlo nel suo unico vero valore: la decentralizzazione, che e' nata proprio per non doverti fidare ne' di BlackRock ne' della FaccioAuditIncredibili.
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Plutosky
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November 04, 2025, 03:24:38 PM |
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Come sapete, io non ritengo congruo il discorso che Bitcoin viene acquistato da stati, corporation, fondi, ETF, retail insomma a leggere in giro tutti vogliono bitcoin, e poi guardi on-chain e trovi il deserto dei tartari  I fondi, le aziende e gli ETF sono solo intermediari che rispondono ad una domanda gigantesca: avere bitcoin ereditabili legalmente, fiscalmente meglio trattabili, senza rischiare di perdere tutto per un seed sbiadito dal tempo o un hard disk buttato in discarica. A noi qui dentro sembrano follie , ma che questa domanda esista ed è enorme non possiamo far finta di non vederlo. I dati on-chain restano importantissimi e continueranno a crescere ma saranno sempre più marginalizzati da bitcoin "wrappati" che girano in giardini murati. E' inevitabile, perchè la gente è pigra e vuole la pappa pronta. Pensa poverino a chi investe nel sasso giallo e non sa nemmeno quanto oro c'è a Fort Knox  . Almeno noi se un OG muove il suo stock riusciamo a intercettarlo. E riusciamo ad intercettare anche grossi movimenti di Blackrock perchè se alla fine della giornata o della settimana c'è un deflusso netto il custode di Blackrock alla fine deve venderli on chain. Ricordo che tra gli ETF solo Bitwise faceva all'inizio un audit onchain, ma purtroppo anche lei è passata agli audit aziendali. Che io sappia resta solo l'exchange americano River che, a dimostrazione della sua serietà, continua a fare proof of reserves su blockchain: https://river.com/reserves
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"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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gbianchi (OP)
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November 04, 2025, 03:56:03 PM Last edit: November 04, 2025, 04:11:48 PM by gbianchi |
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Come sapete, io non ritengo congruo il discorso che Bitcoin viene acquistato da stati, corporation, fondi, ETF, retail insomma a leggere in giro tutti vogliono bitcoin, e poi guardi on-chain e trovi il deserto dei tartari  I fondi, le aziende e gli ETF sono solo intermediari che rispondono ad una domanda gigantesca: avere bitcoin ereditabili legalmente, fiscalmente meglio trattabili, senza rischiare di perdere tutto per un seed sbiadito dal tempo o un hard disk buttato in discarica. A noi qui dentro sembrano follie , ma che questa domanda esista ed è enorme non possiamo far finta di non vederlo. I dati on-chain restano importantissimi e continueranno a crescere ma saranno sempre più marginalizzati da bitcoin "wrappati" che girano in giardini murati. E' inevitabile, perchè la gente è pigra e vuole la pappa pronta. Pensa poverino a chi investe nel sasso giallo e non sa nemmeno quanto oro c'è a Fort Knox  . Almeno noi se un OG muove il suo stock riusciamo a intercettarlo. E riusciamo ad intercettare anche grossi movimenti di Blackrock perchè se alla fine della giornata o della settimana c'è un deflusso netto il custode di Blackrock alla fine deve venderli on chain. Ricordo che tra gli ETF solo Bitwise faceva all'inizio un audit onchain, ma purtroppo anche lei è passata agli audit aziendali. Che io sappia resta solo l'exchange americano River che, a dimostrazione della sua serietà, continua a fare proof of reserves su blockchain: https://river.com/reservesTutto cio' lo so benissimo, l'abbiamo ripetuto mille volte  Pero' temo che tutto cio' voglia dire che il progetto Bitcoin e' sostanzialmente un'utopia. Provo a spiegare meglio in che senso: La gente comune non sa cosa farsene di Bitcoin, non ha voglia di sbattersi per capirlo, non ha interesse di capirlo, non ha gli srumenti per capirlo, e se anche lo capisce non ha voglia di sbattersi per conservare le chiavi, e se sa conservare le chiavi non ha voglia di sbattersi per le questoni di tasse. quindi sostanzialmente non c'e' una vera domanda diffusa di Bitcoin per la sua natura di sistema decentralizzato.e rimane purtroppo solo una domanda di bitcoin di natura speculativa, che relega Bitcoin alla stregua di un qualsiasi altro strumento finanziario. Sono sempre piu' dell'idea che (purtroppo) Bitcoin ha senso per una strettissima parte della popolazione, e questa parte della popolazione lo ha gia' adottato nella maniera aderente al progetto, per tutto il resto Bitcoin o ETF di Bitcoin o shitcoin o azioni della Coaca Cola fa ben poca differenza. Questo spiegherebbe anche perche' l'obiettivo di prezzo target sarebbe cosi' piu' basso da come mi aspettavo: per il calcolo di un ipotetico prezzo target, e quindi un target di adozione, non va presa in considerazione tutta la popolazione, ma solo una piccolissima fetta.
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Plutosky
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November 04, 2025, 04:12:50 PM |
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Tutto cio' lo so benissimo, l'abbiamo ripetuto mille volte  Pero' temo che tutto cio' voglia dire che il progetto Bitcoin e' sostanzialmente un'utopia. Provo a spiegare meglio in che senso: La gente comune non sa cosa farsene di Bitcoin, non ha voglia di sbattersi per capirlo, non ha interesse di capirlo, non ha gli srumenti per capirlo, e se anche lo capisce non ha voglia di sbattersi per conservare le chiavi, e se sa conservare le chiavi non ha voglia di sbattersi per le questoni di tasse. quindi sostanzialmente non c'e' una vera domanda diffusa di Bitcoin per la sua natura di sistema decentralizzato.e rimane purtroppo solo una domanda di bitcoin di natura speculativa, che relega Bitcoin alla stregua di un qualsiasi altro strumento finanziario. Sono sempre piu' dell'idea che (purtroppo) Bitcoin ha senso per una strettissima parte della popolazione, e questa parte della popolazione lo ha gia' adottato nella maniera aderente al progetto, per tutto il resto Bitcoin o ETF di Bitcoin o azioni della Coaca Cola fa ben poca differenza. Questo spiegherebbe anche perche' l'obiettivo di prezzo target sarebbe cosi' piu' basso da come mi aspettavo: per il calcolo di un ipotetico prezzo target, e quindi un target di adozione, non va presa in considerazione tutta la popolazione, ma solo una piccolissima fetta. Se siamo d'accordo che esiste una domanda gigantesca di bitcoin "centralizzati e custoditi da altri", questo implica che la decentralizzazione non è l'unico driver all'acquisto. Oltretutto, da quando sono entrati questi signori, siamo diventati molto meno volatili e questo a sua volta significa che questi signori non sono entrati solo per speculare...altrimenti avremmo avuto montagne russe molto più ripide negli ultimi anni. Per il resto che bitcoin 1)completamente decentralizzato AND 2)diffuso a livello globale sia una utopia per me non è una paura: è una certezza. Per quanto riguarda il prezzo più basso, io penso che si sottovaluti molto quanto questo mercato fosse manipolato (verso l'alto soprattutto) PRIMA dell'arrivo della grande finanza, non dopo. Allora bastavano poche migliaia di b. per fare e disfare a piacimento. Oggi è molto più difficile.
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"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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gbianchi (OP)
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November 04, 2025, 04:59:09 PM Last edit: November 04, 2025, 10:21:38 PM by gbianchi |
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Se siamo d'accordo che esiste una domanda gigantesca di bitcoin "centralizzati e custoditi da altri", questo implica che la decentralizzazione non è l'unico driver all'acquisto.
Oltretutto, da quando sono entrati questi signori, siamo diventati molto meno volatili e questo a sua volta significa che questi signori non sono entrati solo per speculare...altrimenti avremmo avuto montagne russe molto più ripide negli ultimi anni.
Per il resto che bitcoin 1)completamente decentralizzato AND 2)diffuso a livello globale sia una utopia per me non è una paura: è una certezza.
E questo e' un altro punto interessante. Tutta sta gente che ipoteticamente e' entrata ed ha acquistato Bitcoin a carrettate, ha nella pratica generato un ciclo di bull market estremamente loffo, e lo dico con la cognizione di causa di chi ha vissuto in prima persona 4 cicli di halving. Qundi tutta sta' domanda dove e' finita? c'era/c'e' davvero? e' stata soddisfatta con della riserva frazionaria? deve ancora palesarsi? La spiegazione sarebbe che la domanda c'e' ma i vecchi holder stanno mollando. E quanche questa spiegazione dovrebbe far sorgere altri quesiti... perche' se hanno resistito per piu' di un decennio stanno tutti mollando proprio ora? cosa e' successo? di cosa si sono resi conto proprio ora che li fa mollare? Insomma, l'unica certezza che ho e' che sta cambiano qualcosa di strutturale, e quindi bisogna capire se esistono ancora dei cicli di halving, e cercare di posizionare un target "realistico" per il prezzo, che allo stato attuale per me e' dato dalla logistica ottimale o giu' di li'.
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gbianchi (OP)
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November 04, 2025, 05:13:20 PM Merited by fillippone (21) |
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adesso vi posto una chicca, l'indicatore ideato da fillippone che ho implementato io, e' una chicca perche' non credo ne esista nessun'altra implementazione da nessuna parte di internet fuorche' questa. In pratica confranta la nupl (che usa la media) con la numpl (proposta da filippone e che usa la mediana) Negli halving precedenti, lo scostamento tra i due andamenti e' sempre stata predittiva per la fine di un ciclo di halving. Ed ecco che adesso cominciano a scostarsi in modo deciso: 
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arulbero
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November 04, 2025, 05:45:18 PM |
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Per quanto riguarda il prezzo più basso, io penso che si sottovaluti molto quanto questo mercato fosse manipolato (verso l'alto soprattutto) PRIMA dell'arrivo della grande finanza, non dopo. Allora bastavano poche migliaia di b. per fare e disfare a piacimento. Oggi è molto più difficile.
Questo potrebbe essere uno dei motivi per i quali tutti i modelli, dalla power law alla logistica, tendono a sovrastimare i prezzi reali negli ultimi 2 anni. Essendo basati ovviamente in gran parte su dati relativi al periodo prima dell'arrivo della grande finanza, incorporano un bias verso l'alto.
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fillippone
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Duelbits.com - Rewarding, beyond limits.
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November 04, 2025, 06:36:56 PM Last edit: November 04, 2025, 06:48:26 PM by fillippone |
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adesso vi posto una chicca, l'indicatore ideato da fillippone che ho implementato io, e' una chicca perche' non credo ne esista nessun'altra implementazione da nessuna parte di internet fuorche' questa. In pratica confranta la nupl (che usa la media) con la numpl (proposta da filippone e che usa la mediana) Negli halving precedenti, lo scostamento tra i due andamenti e' sempre stata predittiva per la fine di un ciclo di halving. Ed ecco che adesso cominciano a scostarsi in modo deciso:  Abbiano quindi due regole: Una l’avevi già trovata: Interessante per chi crede in queste cose, sembra che quando il numpl (indicatore di fillippone) passa sotto il nupl (indicatore classico) annunci che ci troviamo all'inizio di uno dei mega cicli rialzisti e guarda caso, proprio in questi giorni ci troviamo nei rari periodi di numpl < nupl.
Quando NUMPL<NUPL bullish Corollario odierno: NUMPL>NUPL: bearish. L’idea viene da qui: Net Unrealised Profit And Loss -Median vs average
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Plutosky
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November 05, 2025, 08:29:21 AM |
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E questo e' un altro punto interessante.
Tutta sta gente che ipoteticamente e' entrata ed ha acquistato Bitcoin a carrettate, ha nella pratica generato un ciclo di bull market estremamente loffo, e lo dico con la cognizione di causa di chi ha vissuto in prima persona 4 cicli di halving.
Qundi tutta sta' domanda dove e' finita? c'era/c'e' davvero? e' stata soddisfatta con della riserva frazionaria? deve ancora palesarsi?
La spiegazione sarebbe che la domanda c'e' ma i vecchi holder stanno mollando. E quanche questa spiegazione dovrebbe far sorgere altri quesiti... perche' se hanno resistito per piu' di un decennio stanno tutti mollando proprio ora? cosa e' successo? di cosa si sono resi conto proprio ora che li fa mollare?
Insomma, l'unica certezza che ho e' che sta cambiano qualcosa di strutturale, e quindi bisogna capire se esistono ancora dei cicli di halving, e cercare di posizionare un target "realistico" per il prezzo, che allo stato attuale per me e' dato dalla logistica ottimale o giu' di li'.
Le cause sono queste, imho, in ordine sparso di importanza: 1) Strumenti più evoluti di trading abbinati a differente cultura finanziaria degli investitori: chi opera adesso non va long o short "a occhi chiusi" e in modo unidirezionale come facevano i retail di una volta. Investe in un lato, si copre dall'altro. Per cui 1$ investito sul mercato muove il prezzo (in ambo le direzioni) molto meno di prima. 2) Manipolazione del prezzo nei cicli precedenti: allora, con pochissimi strumenti di short e poca liquidità, pochi bitcoin holder con grandi ammontari (leggi exchange) potevano facilmente pompare il prezzo vs l'alto per attirare pesci piccoli per poi scatenare short improvvisi per raccoglierli nella rete. Non che adesso non succeda ma è meno probabile e con meno conseguenze perchè servono miliardi veri per farlo ora. Se avessimo avuto gli strumenti che abbiamo adesso e gli operatori che abbiamo adesso, col piffero che bitcoin arrivava a 20k nel 2017 o a 68k nel 2021. Per il 2021 ne abbiamo avuto la riprova nelle aule dei tribunali con FTX e Terra/Luna che hanno ammesso di aver spinto vs l'alto con soldi che sostanzialmente non avevano. 3) "IPO moment" attuale i vecchi holder vendono adesso perchè sanno che adesso, dall'altra parte, esiste liquidità per sostenere le loro vendite. Come spiega questo articolo correttamente ( https://visserlabs.substack.com/p/bitcoins-silent-ipo-why-this-consolidation, anche se non sono d'accordo con tutto) bitcoin si trova in una fase simile alla collocazione di un'azienda di successo in borsa (IPO moment): da un lato tanta liquidità in entrata e dall'altro gli "early investor" che sfruttano questo denaro in ingresso per portare a casa i profitti della loro intuizione iniziale. Se uno con 80k bitcoin avesse voluto vendere nel 2017 o 2021 avrebbe disintegrato l'order book (e quindi dal suo punto di vista avrebbe svenduto), oggi no come dimostrano i dati degli ultimi giorni (gli ETF hanno dumpato quasi 2 miliardi e siamo ancora aggrappati ai 100k) 4) "Anno dorato dell'oro": per me bitcoin non è un competitor dell'oro ( è molto di più) ma la finanza lo percepisce in parte come tale. Nell'ultimo anno, per cause geopolitiche, come diciamo da mesi c'è stata una rotazione dai treasuries all'oro come asset di riserva globale, azionata soprattutto da banche centrali non del blocco occidentale. Anche se avessero voluto, le banche centrali al momento NON possono investire in bitcoin per mancanza di un quadro normativo. La finanza, se si muovono le banche centrali con la loro liquidità infinita, ovviamente segue e molto del denaro che avrebbe potuto confluire in bitcoin è finito nel buon vecchio sasso. Questa rotazione secondo me ( a differenza di quello che scrivete voi) non ha nulla di epocale: è solo una rotazione speculativa. Oggi l'oro va su domani andrà giù, quindi abbiamo perso una partita ma non la guerra. Detto questo bitcoin è molto meno volatile che in passato (cosa che dal mio punto di vista conta di più dei rendimenti), l'anno non è ancora finito e con tutto quello che è successo siamo in bull market a manetta dal 2021 senza interruzioni. Quindi per me il quadro è inferiore alle attese ma del tutto positivo.
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"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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