Anfängerfragen

[Karakazum]

@Karakazum, ich mach dir die Platten bis spätestens Anfang nächster Woche fertig, danke für deine Bestellung. Wenn du noch einen individuellen Text drauf haben willst, das gebe ich aus. Meldest dich einfach wenn du das haben willst.

Danke dafür Willi!!, ich melde mich wegen dem individuellen Text per PM bei dir.
Ich hab leider nen Timeout als Newbie von einer Stunde bei den PM's.

[TheNewcomer]

Zu 2:
Nur deswegen muss man Kraken jetzt nicht unbedingt meiden. Ich bin höchst zufrieden mit dem Exchange und die positive Meinung zieht sich hier eigentlich auch bei den meisten durch. Man muss eben einfach darauf achten, dass man auch wirklich den Exchange nutzt und nicht die Schnellkauffunktion. Das ist Karakazum aber ja jetzt sowieso bewusst.

Zu 3:
Prinzipiell kann er sich für die Methode entscheiden, mit der er sich am wohlsten fühlt. Ein normales Wallet mit einem sicher aufbewahrten Private Key erfüllt auch seinen Zweck. Ob es jetzt Ledger oder die Bitbox sein muss, muss er für sich entscheiden. Der neue Ledger Nano S Plus ist aber sicher auch eine sehr gute Wahl für einen Anfänger.

Wie gesagt, mit Kraken hatte ich noch nichts zu tun und hab mich auch nicht wirklich damit beschäftigt und habe deswegen Bison empfohlen. Aber genau wie bei der Bitbox oder dem ledger muss man sich selbst informieren und das nehmen was einem persönlich am besten gefällt. Aber das ist wie mit allen Produkten im Leben, es gibt mehrere Marken von Handys, Laptops usw. und man nimmt halt das was man persönlich besser findet, was nicht heißt das alles andere schlechter ist.

[bullrun2024bro]

Zu 2:
Nur deswegen muss man Kraken jetzt nicht unbedingt meiden. Ich bin höchst zufrieden mit dem Exchange und die positive Meinung zieht sich hier eigentlich auch bei den meisten durch. Man muss eben einfach darauf achten, dass man auch wirklich den Exchange nutzt und nicht die Schnellkauffunktion. Das ist Karakazum aber ja jetzt sowieso bewusst.

Hi und willkommen im Forum @Karakazum,

das meiste wurde ja bereits beantwortet, aber nochmal ein kleiner Nachtrag zu Kraken:

Ich und viele weitere Menschen in meinem Umfeld nutzen Kraken seit Jahren. Bisher ist mir kein Fall bekannt bei dem es Probleme gab. Sowohl bei Krypto-Transaktionen oder auch als FIAT on/off-Ramp mit hohen €-Beträgen. Die FIAT-Beträge lassen sich übrigens mittels SEPA-Überweisung vom deutschen Kraken-Fidor-Konto meist innerhalb weniger Stunden bzw. eines Werktags überweisen.

Auch wenn die Hürde durch das englische Interface zunächst einmal etwas höher als beispielsweise bei Bison oder Bitpanda ist, kann ich die Börse Stand heute sehr empfehlen.

Wichtig ist nur, dass man wie hier bereits angesprochen, dass ganz normale Trade-Interface nutzt - sofern man Gebühren sparen möchte. Wenn man aber beispielsweise eine Market-Order zum aktuellen Kurs aufgibt, wird die Transaktion auch unmittelbar ausgeführt. Wie bei anderen Börsen eben auch.

Die oft beworbene Schnellkauf-Funktion hingegen ermöglicht es dir z.B. über Kreditkarte zu kaufen. Dies ist dann zwar einfacher, kostet dann aber auch ein wenig extra und für jeden mit ein wenig Erfahrung nicht zu empfehlen. Vor allem, da man mit drei Klicks mehr über eine Market-Order das gleiche Ergebnis mit einem Bruchteil der Gebühren erhält.

Ähnliche "Gebührenfallen" gibt es im Übrigen aber auch bei Binance oder Coinbase. Hier hilft dann aber meist auch ein schneller Blick in die FAQ der jeweiligen Börse.

[Karakazum]

Ich bedanke mich vielmals für Euer Interesse an meinen Thread.
Dank der Tipps und Anregungen, die mir durch Euch mitgeteilt wurden,
fühle ich mich schon viel sicherer im Umgang mit Bitcoin.
Besten Dank an alle Beteiligten und ein schönes kommendes Wochenende.

PS: Willi ? Bitte eine bis 12 und die andere bis 24.

[willi9974]

Alles klar und danke für das aufrunden / dem Trinkgeld.
Drücke dir die Daumen das alles so klappt wie du es möchtest und wenn du einkaufst und der Preis rutscht nochmal 5k nach unten, keine Panik und kein Verkauf! Das geht wieder rauf…

[1miau]

Finde ich gut, dass du dich ausführlich informierst, weil es ja doch eine ziemlich große Summe ist, um die es da geht.
Die Platten von willi9974 sind natürlich eine sehr gute Wahl, vor allem, wenn du das BTC länger aufbewahren willst. Dafür ist der Preis absolut fair.

Bison ist definitiv auch eine Idee, da ich bei besserer Regulierung in Deutschland Bison durchaus Potential für einen größeren Marktanteil gebe.

Bei Kraken, welches hier zuweilen fast schon mantraartig angepriesen wird, muss man allerdings auch sagen, dass es derzeit nicht den Regularien in Deutschland entspricht, wie Binance und Coinbase ebenfalls. Das birgt natürlich gewisse Risiken.
Weiterhin hat der CEO von Kraken, Jesse Powell, erst unlängst für einen üblen Eklat gesorgt, als er demonstrativ ankündigte, keine Sanktionen gegen die russische Invasion in der Ukraine einzuführen. 
Nicht bloß das, er hat die Medienaufmerksamkeit gezielt genutzt, um kriegsverharmlosende Propaganda auf Twitter abzuladen. In Russland wurde er dafür gefeiert und von ukrainischen Bitcoinern gab es zurecht massive Kritik an Jesse Powell.
Später wurde bekannt, dass Kraken im Kongress dafür Lobbyarbeit betrieb, dass es keine Sanktionen gegen russische Oligarchen gibt.
Jesse Powell, CEO von Kraken, ist eine komplette Fehlbesetzung und gehört definitiv eher in den Knast als an die Spitze eines international operierenden US-Konzerns, der damit betraut ist, Kryptowährungen in Fiat-Geld zu tauschen.
Ich distanziere mich aufgrund dessen von Kraken an dieser Stelle.

Mein persönlicher Favorit wäre daher Bitcoin.de, das ist eine Art "Bitcoin-Marktplatz" aus Deutschland. Mehr Details dazu sind sehr gut auf der Seite selbst erläutert.
Das vermutlich größte Risiko auf Bitcoin.de, ist, dass man an einen dubiosen Handelspartner geraten kann.
Letztendlich gibt es bei jeder Plattform gewisse Risiken. Bei Kraken kann dir dein Transfer eingefroren werden oder deine Identitätsdaten von Hackern abgegriffen werden, bei Bitcoin.de kann man einen dubiosen Handelspartner erwischen. Diese Risiken schätze ich bei Bitcoin.de aber als sehr gering ein.
Daher muss jeder selbst entscheiden, welche Risiken er eingehen möchte.
Die zentralisierten Exchanges sind halt noch extrem unreguliert.

Ein langfristiger Ansatz für eine Wertsteigerung, wie du ihn vorhast, ist auf jeden Fall auch eine gute Idee, besonders, wenn die Kurse weiterhin um 20k herumdümpeln. Der bestmögliche Anlagehorizont von Bitcoin war bisher (gemessen an den Zyklen) etwa 4 Jahre. Das kann so bleiben, kann sich aber auch ändern. Aber in diese Richtung würde ich persönlich auf jeden Fall kalkulieren. 

[willi9974]

Oha, das der Kraken CEO sich so verhält war mir neu aber solche Posten sind ja meist recht kurzlebig, vielleicht dauert es nicht lange und er wird ersetzt. Sein Verhalten ist aber auch in meinen Augen nicht akzeptabel. Den Exchange, als auch bitcoin.de kann ich auch empfehlen.

[-doubleU-]

Weiterhin hat der CEO von Kraken, Jesse Powell, erst unlängst für einen üblen Eklat gesorgt, als er demonstrativ ankündigte, keine Sanktionen gegen die russische Invasion in der Ukraine einzuführen.  

Hatte ich gar nicht mitbekommen, das ist wirklich total unakzeptabel. Dennoch ist Kraken eine der Börsen, welche man als "reibungslos funktionierend" bezeichnen kann.  
Am ende muss jeder selbst für sich entscheiden ob er diese trotz solcher Äußerungen des CEO dies mit seinem Gewissen vereinbaren kann diese Börse zu nutzen.
Bei Bitcoin.de hatte ich selbst auch noch nie Probleme, aber eine 100%ige Sicherheit gibt es eben leider nicht dort nicht auch mal einen kriminellen Handelspartner zu erwischen und dann muss man eben die Zeit und Lust aufbringen sich mit der Polizei/Staatsanwaltschaft auseinander zu setzen.

[mole0815]

Aber ob bitcoin.de die passende (beste?) Alternative ist muss man schon hinterfragen.
Dann doch lieber etwas "klassisches" aus der Liste von bro: CEX, DEX, Instant-Exchanges, Broker & Wallets mit Exchangefunktion [Liste] 04/22

Für erste Erfahrungen sind Binance oder auch Bitpanda sicher kein Fehler.
Also Nr. 1 wäre zwar Kraken aber wenn man aus oben genannten Gründen Abtand nehmen möchte gibt es ja zum Glück genug Alternativen

Ich möchte bitcoin.de nicht schlecht machen denn auch diese Seite hat Vorteile aber für Neulinge ist es vielleicht einfacher eine Standardbörse zu verwenden bis ein paar Grundbegriffe und Abläufe bekannt sind.

[bullrun2024bro]

~

Bitcoin.de würde ich persönlich nach den Berichten hier im Forum ehrlich gesagt nicht mehr empfehlen. Lesestoff gibt es hier in diesem Thread ja genug:

Besuch von der Kripo: Geldwäschevorwurf Fidor+bitcoin.de | Update: und nochmal!!

Du weißt nie, ob dein Handelspartner nicht doch ein gehackter Account ist und im Nachhinein großer Ärger auf die wartet. Wenn man zentrale Börsen komplett meiden möchte, würde ich solche Transaktionen immer mittels Bargeld abwickeln und niemals über dein Bankkonto. Ansonsten verlagerst du das Problem nur, da du später zwar keinen Ärger mit einer Kryptobörse, aber mit deiner Bank und ggf. der Kripo hast, sofern dein Handelspartner nicht ganz sauber war.

Ein Nachsatz zu den zentralen Börsen: Ob man am Ende Kraken, Binance, Coinbase oder Crypto.com verwendet ist 2022 letztlich sowieso Geschmackssache. Alle Börsen dürften in puncto Sicherheit und Abwicklung die Anforderungen eines Privatanlegers erfüllen.

[1miau]

Wenn man zentrale Börsen komplett meiden möchte, würde ich solche Transaktionen immer mittels Bargeld abwickeln und niemals über dein Bankkonto.

Genau, guter Punkt.
Der forumsinterne Marktplatz (Biete / Suche) ist sicherlich auch eine gute Option, wenn man Risiken vermeiden möchte.
Gibt immer mal wieder gute Angebote, P2P BTC an öffentlichen Orten gegen Cash zu tauschen, wenn auch die Gebühren individuell sein können.
Normal hätte man noch für Nutzer in der Nähe von Berlin das Room 77 vorschlagen können aber leider hat es nicht mehr geöffnet.

[hZti]

Wenn man zentrale Börsen komplett meiden möchte, würde ich solche Transaktionen immer mittels Bargeld abwickeln und niemals über dein Bankkonto.

Genau, guter Punkt.
Der forumsinterne Marktplatz (Biete / Suche) ist sicherlich auch eine gute Option, wenn man Risiken vermeiden möchte.

Finde es jetzt etwas schwierig zu sagen, dass P2P Transaktionen Risiken vermeiden. Bei solchen Transaktionen muss man sich vorher genau informieren wie Bitcoin funktioniert und welche Möglichkeiten es gibt wie man betrogen werden kann. Für einen absoluten Anfänger ist es sicher immer besser mit einer professionellen Börse zu interagieren, als das Risiko einzugehen sich mit einem unbekannten zu treffen.

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Der forumsinterne Marktplatz (Biete / Suche) ist sicherlich auch eine gute Option, wenn man Risiken vermeiden möchte.

Für einen absoluten Anfänger ist es sicher immer besser mit einer professionellen Börse zu interagieren, als das Risiko einzugehen sich mit einem unbekannten zu treffen.

Würde ich auch so sehen, im Marktplatzbereich (nicht unbedingt auf unseren deutschen Bereich bezogen) tummeln sich leider auch sehr viele Scammer und zu Betrügerein bei Treffen an öffentlichen Orten gab es hier im Forum auch schon Berichte. 
Am sichersten und einfachsten ist für den Anfang wirklich Bitpanda als Börse, man muss nur wissen das diese ganz schnell auch einen Herkunftsnachweis der Geldmittel sehen wollen. Sicherlich für 99,9% der User kein Problem, aber die oft langwierige Bearbeitung ist halt nervig.

[hZti]

Ich erinnere mich leider auch noch an einen Fall hier im deutschen Bereich, wo ein treffen in Frankfurt stattgefunden hat. Die Coins wurden direkt vor Ort übertragen, nur hat dich der Empfänger dann schnell aus dem Staub gemacht. Im Jahr 2012 oder 2013 konnte man mit so einem Thema bei der deutschen Polizei auch noch nicht wirklich Verständnis erhoffen. Selbst heute könnte der Dieb einfach behaupten, die Wallet Adresse auf die die Coins transferiert wurden wäre nicht seine. Nachzuweisen, dass es doch seine ist dürfte so gut wie unmöglich sein.

[bullrun2024bro]

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~

Alles valide Punkte oben. Darum würde ich einem Anfänger auch nichts anderes als eine zentrale Börse wie Kraken, Coinbase oder Binance empfehlen. Das ist für den Anfänger die eindeutig beste Wahl, wenn man nicht irgendwelche krummen Dinger vor hat. Aufgrund der Historie hier im Forum würde ich aber niemals mehr zu Bitpanda raten würde. Es gibt ja da einige gut dokumentierte Threads. Aber das kann ja jeder anders sehen.

Wenn man aber seine Bitcoins unbedingt KYC-frei erwerben möchte, gibt es jedoch leider kaum noch andere Möglichkeiten als ein P2P-Treffen. Alle zentralen Börsen fallen weg. Die meisten Bitcoin-ATMs in DE oder AT ebenso.

Und dann steht man eben vor der Entscheidung, ob man sich mit unbekannten Treffen möchte oder das ganze ggf. mittels Bitcoin.de über das eigene Bankkonto abwickeln möchte (was natürlich auch nicht besonders KYC-freundlich ist). Letztlich weiß man bei beiden Alternativen leider nie genau, ob man am Ende doch gescammt wird.

[1miau]

Wenn man zentrale Börsen komplett meiden möchte, würde ich solche Transaktionen immer mittels Bargeld abwickeln und niemals über dein Bankkonto.

Genau, guter Punkt.
Der forumsinterne Marktplatz (Biete / Suche) ist sicherlich auch eine gute Option, wenn man Risiken vermeiden möchte.

Finde es jetzt etwas schwierig zu sagen, dass P2P Transaktionen Risiken vermeiden. Bei solchen Transaktionen muss man sich vorher genau informieren wie Bitcoin funktioniert und welche Möglichkeiten es gibt wie man betrogen werden kann.

Dafür muss man nicht viel wissen.  
Mehr als die Grundlagen braucht man dafür nicht.
Bitcoin-Adresse (zum Empfangen) reicht theoretisch.

Es ist natürlich ratsam, zuerst einmal kleinere Summen mit dem Tauschpartner zu transferieren.

Und wer ganz unsicher ist, nimmt halt willi9974 als Escrow.

Etwas, das 100% Sicherhiet bietet, findest du nicht.
Kann auch passieren, dass man auf dem Weg in die Innenstadt von der Straßenbahn angefahren wird.  

Für einen absoluten Anfänger ist es sicher immer besser mit einer professionellen Börse zu interagieren, als das Risiko einzugehen sich mit einem unbekannten zu treffen.

Kannst du dann pauschal genauso wenig sagen, wie dass das Risiko P2P höher wäre.  

Hier im Forum gibt es auch immer mal wieder Bitcoin-Stammtische. Ich glaube nicht, dass du dort überfallen wirst. Für kleinere Beträge wäre das auch eine Idee.
Aber klar, muss jeder selbst wissen, welches Risiko von welcher Variante er am höchsten erachtet.

Ich erinnere mich leider auch noch an einen Fall hier im deutschen Bereich, wo ein treffen in Frankfurt stattgefunden hat.

Ich war damals nicht dabei, wie das alles ablief. Das scheint ja doch sehr kontrovers gewesen zu sein.
Selbst wenn es 1:1 so ablief, wie von Tallos beschrieben, wurden bei dem Tausch grundlegende common-sense Fehler begangen:

- Abwicklung abweichend von Vereinbarung
- Abwicklung nicht an einem öffentlichen, belebten Ort (Privatauto des Verkäufers)
- 10 Minuten Fußweg mit dem Verkäufer zu einer vom Verkäufer kurzfristig geänderten Transaktionsstelle
- Der Käufer war alleine unterwegs

Sorry aber da wurde einfach grob fahrlässig gehandelt und allein das war der Grund, warum der Käufer beraubt wurde. 

Selbst heute könnte der Dieb einfach behaupten, die Wallet Adresse auf die die Coins transferiert wurden wäre nicht seine. Nachzuweisen, dass es doch seine ist dürfte so gut wie unmöglich sein.

Das ist dann nicht das Problem des Käufers, wenn es die Adresse des Deals war.  
Ansonsten = Escrow.

[Real-Duke]

Mensch Leute, also wäre ich jetzt der Neuling mit meinen Fragen auf diesem Gebiet, hätte ich nach dem lesen des Threads fast Angst mir Cryptos zuzulegen

@Karakazum, hast Du dir aus den ganzen guten Ratschlägen schon einen für deinen Start ausgesucht?

[bullrun2024bro]

Mensch Leute, also wäre ich jetzt der Neuling mit meinen Fragen auf diesem Gebiet, hätte ich nach dem lesen des Threads fast Angst mir Cryptos zuzulegen

Haha, da hast du natürlich absolut Recht. Man sollte aus dem ganzen auch keine Wissenschaft machen. So lange man sich ein paar Dingen bewusst ist, kann man eigentlich nicht viel falsch machen.

Vieles von dem was hier gepostet wurde, übersteigt auch das Rüstzeug welches man als Anfänger benötigt. Aber manchmal ist es ja ganz gut ein bisschen Lesestoff und Verlinkungen zu haben um sich dann später noch ein wenig schlauer zu machen.

[-doubleU-]

Mensch Leute, also wäre ich jetzt der Neuling mit meinen Fragen auf diesem Gebiet, hätte ich nach dem lesen des Threads fast Angst mir Cryptos zuzulegen

Stimmt... aber hier ist man auf jeden Fall gut aufgehoben, auch wenn die Fragezeichen im Kopf erst einmal größer werden.
Lieber erst etwas mehr mit der Materie beschäftigen, als beim ersten Trade einem Scam zum Opfer fallen.
Beim Goldkauf ist es doch auch nicht anders, man sollte sich vorher genau informieren wo man seine Goldmünzen/-barren kauft um am ende nicht einen Fakebarren im Tresor zu Haus liegen zu haben.

Es ist natürlich ratsam, zuerst einmal kleinere Summen mit dem Tauschpartner zu transferieren.

Finde ich einen der wichtigsten Tips für einen Anfänger. Egal ob P2P oder Börse, wenn man sich unsicher ist sollte man nie gleich mit großen Simmen hantieren, sondern erst einmal klein anfangen um das System zu verstehen.

[bullrun2024bro]

Beim Goldkauf ist es doch auch nicht anders, man sollte sich vorher genau informieren wo man seine Goldmünzen/-barren kauft um am ende nicht einen Fakebarren im Tresor zu Haus liegen zu haben.

Ob die Barren fake sind, merken dann womöglich erst die eigenen Enkel.  

Bei Krypto merkt man es dann meist etwas schneller. Aber es stimmt schon. Auch in 2022 werden die Betrüger nicht müde insbesondere Neulinge um ihre Coins zu erleichtern. Da wir hier im Thread ja schon einige interessante Informationen zusammengefasst haben, darf dieser Thread eigentlich nicht fehlen: Wall of Shame der schlechtesten Scams, Ponzis und sonstigen Betrügereien (gerne könnten wir die Liste mal wieder etwas weiterführen)

Finde ich einen der wichtigsten Tips für einen Anfänger. Egal ob P2P oder Börse, wenn man sich unsicher ist sollte man nie gleich mit großen Simmen hantieren, sondern erst einmal klein anfangen um das System zu verstehen.

Auch ein sehr wichtiger Hinweis. Nicht mit dem ersten Klick direkt die €20k auf einmal investieren.