Майнинг здох?

[mak013]

красиво звучит-то как. "добыча цифровых активов с целью последующего экспорта"
хотя, в таком варианте, как раз красиво получается. добыча ведется, торговля не осуществляется. вышли на биржу для продажи за рубеж. всё по закону

красиво, но вот открой сайт Риот, и посмотри их отчеты. я не знаю обязательно ли это, но у них публикуется сколько в каждом месяце добыли и сколько продали вместе с ценой продажи, и
полная информация об остатках биткоинов. А наш битривер такие данные не публикует.

там другая ситуация, другие законы. навскидку - полагаю, у них акции есть и цена акций зависит от этих данных. у нас если от отчетов о прибыли ничего не зависит, кроме налогов - их и не будут публиковать. зачем платить лишний налог, если можно этого избежать?

[safar1980]

красиво звучит-то как. "добыча цифровых активов с целью последующего экспорта"
хотя, в таком варианте, как раз красиво получается. добыча ведется, торговля не осуществляется. вышли на биржу для продажи за рубеж. всё по закону

красиво, но вот открой сайт Риот, и посмотри их отчеты. я не знаю обязательно ли это, но у них публикуется сколько в каждом месяце добыли и сколько продали вместе с ценой продажи, и
полная информация об остатках биткоинов. А наш битривер такие данные не публикует.

там другая ситуация, другие законы. навскидку - полагаю, у них акции есть и цена акций зависит от этих данных. у нас если от отчетов о прибыли ничего не зависит, кроме налогов - их и не будут публиковать. зачем платить лишний налог, если можно этого избежать?

дык зачем платить, если эти компании по документам то и ни копают биткоины и другие монеты. они же чисто сдают места в аренду другим своим компаниям и не знают от слова совсем даже че там копается. и по отчетам о проданных биткоинах то мы тоже не узнаем наверное ничего.

[mak013]

красиво звучит-то как. "добыча цифровых активов с целью последующего экспорта"
хотя, в таком варианте, как раз красиво получается. добыча ведется, торговля не осуществляется. вышли на биржу для продажи за рубеж. всё по закону

красиво, но вот открой сайт Риот, и посмотри их отчеты. я не знаю обязательно ли это, но у них публикуется сколько в каждом месяце добыли и сколько продали вместе с ценой продажи, и
полная информация об остатках биткоинов. А наш битривер такие данные не публикует.

там другая ситуация, другие законы. навскидку - полагаю, у них акции есть и цена акций зависит от этих данных. у нас если от отчетов о прибыли ничего не зависит, кроме налогов - их и не будут публиковать. зачем платить лишний налог, если можно этого избежать?

дык зачем платить, если эти компании по документам то и ни копают биткоины и другие монеты. они же чисто сдают места в аренду другим своим компаниям и не знают от слова совсем даже че там копается. и по отчетам о проданных биткоинах то мы тоже не узнаем наверное ничего.

ну я имел ввиду, если в белую у нас майнить начнут. точнее "добывать цифровые активы с целью последующего экспорта" так-то понятно, что вот получено, вот потрачено, даже на пиво с чипсами не осталось.

[safar1980]

красиво звучит-то как. "добыча цифровых активов с целью последующего экспорта"
хотя, в таком варианте, как раз красиво получается. добыча ведется, торговля не осуществляется. вышли на биржу для продажи за рубеж. всё по закону

красиво, но вот открой сайт Риот, и посмотри их отчеты. я не знаю обязательно ли это, но у них публикуется сколько в каждом месяце добыли и сколько продали вместе с ценой продажи, и
полная информация об остатках биткоинов. А наш битривер такие данные не публикует.

там другая ситуация, другие законы. навскидку - полагаю, у них акции есть и цена акций зависит от этих данных. у нас если от отчетов о прибыли ничего не зависит, кроме налогов - их и не будут публиковать. зачем платить лишний налог, если можно этого избежать?

дык зачем платить, если эти компании по документам то и ни копают биткоины и другие монеты. они же чисто сдают места в аренду другим своим компаниям и не знают от слова совсем даже че там копается. и по отчетам о проданных биткоинах то мы тоже не узнаем наверное ничего.

ну я имел ввиду, если в белую у нас майнить начнут. точнее "добывать цифровые активы с целью последующего экспорта" так-то понятно, что вот получено, вот потрачено, даже на пиво с чипсами не осталось.

Краткий анализ финансовых результатов
Финансовые показатели, а также основные показатели рентабельности по годам отображены на графике и приведены в следующей таблице:

https://www.audit-it.ru/buh_otchet/2452048315_ooo-bitriver-k

по отчетам все интересно, но чета рентабельность для майнинга очень маленькая. может все на асики потратили

[mak013]

ага, на хаях закупились
ну вообще к таким шустрилам в какой-то момент приходят скучные дяди и начинают занудно выспрашивать, как они с голоду не помирают с такой прибылью, почему булочную не откроют хотя бы и тыды.
разумеется, если другие скучные дяди уже не приходили с интересными предложениями о взаимовыгодном сотрудничестве.

[Polkeins]

ага, на хаях закупились
ну вообще к таким шустрилам в какой-то момент приходят скучные дяди и начинают занудно выспрашивать, как они с голоду не помирают с такой прибылью, почему булочную не откроют хотя бы и тыды.
разумеется, если другие скучные дяди уже не приходили с интересными предложениями о взаимовыгодном сотрудничестве.

Да уже давно должны были прийти наверное. Какие там расходы вообще непонятно. Оборудование наверное идет под сдачу, пара десятков человек еще приглядывают за дата центром, еще парочка менеджеров по продажам и что-то по мелочи и все, больше там особо никаких расходов быть не должно. А там рентабельность около 5% выходит, не каждая булочная так сможет еще)

[safar1980]

ну дык это бухгалтерские показатели, если кто понимает в этом то посмотрите другие данные, а может что и найдете.
им по балансу должны 803 миллиона а они должны 1026 миллионов, но по этому не понятно кто и как у кого что покупает и какие услуги оказывает.
их долги растут быстрее в 2 раза чем прибыль.

[Polkeins]

ну дык это бухгалтерские показатели, если кто понимает в этом то посмотрите другие данные, а может что и найдете.
им по балансу должны 803 миллиона а они должны 1026 миллионов, но по этому не понятно кто и как у кого что покупает и какие услуги оказывает.
их долги растут быстрее в 2 раза чем прибыль.

Ну там же цирк и это из баланса видно. Даже строители такой низкой маржи не имеют.
Кто им должен вообще неясно, там явно по предоплате работают и под залог оборудования. Они могут быть сетям должны за розетку, но сомневаюсь что сетевики им бы 800 млн в долг дали, скорее всего давно бы отключили. Так что видимо красиво рисуют балансы, типа покупают асик за 10к зелени, платят за растаможку и прочее, а потом продают его за 8к например, чтобы показать убыток и налог на прибыль не платить, а еще и потом каждый год наверное балансовая стоимость снижается. И это не считая что крипта вся по серым схемам проходит.
В общем итог прост: бизнес в серой зоне не делается без погон и людей в костюмах, иначе бы давно прикрыли бы лавочку.

[zasad@]

Ну там же цирк и это из баланса видно. Даже строители такой низкой маржи не имеют.
Кто им должен вообще неясно, там явно по предоплате работают и под залог оборудования. Они могут быть сетям должны за розетку, но сомневаюсь что сетевики им бы 800 млн в долг дали, скорее всего давно бы отключили. Так что видимо красиво рисуют балансы, типа покупают асик за 10к зелени, платят за растаможку и прочее, а потом продают его за 8к например, чтобы показать убыток и налог на прибыль не платить, а еще и потом каждый год наверное балансовая стоимость снижается. И это не считая что крипта вся по серым схемам проходит.
В общем итог прост: бизнес в серой зоне не делается без погон и людей в костюмах, иначе бы давно прикрыли бы лавочку.

Интересное обсуждение!
Во первых дебиторка это деньги, которые контрагенты должны компании, поэтому в активе. Кредиторка в пассиве баланса.
Дать заключение по урезанным отчетам нельзя.

Рост дебиторки в 10 раз за год - это огромный красный флаг для ФНС и любого финансового партнера. Бабки им давать нельзя, а налоговая должна была назначить проверку. Дебиторка - это обязательства других коммерческих организаций, которые могут быть и не выплачены. Обычно такое делают когда компанию хотят слить, или у них были продажи с отсрочкой в декабре 2023 года.
С основными средствами и их реальной стоимостью можно разабраться только путем аудита. По бухгалтерским правилам основное средство как асик может амортизироваться 3 года.

[mak013]

мне кажется недостаточно информации. бухгалтер возможно из этого какие-то выводы сможет сделать.
для меня наиболее понятна последняя таблица, которая отчет о движении денежных средств. как по мне - единственное обоснование такой прибыли это что-то типа "мы вкладываемся в дальнейшее развитие".

@zasad@ а асики на баланс можно ставить? как это щас проводится будет? я с инвентаризацией просто лет 10-15 назад последний раз сталкивался, после чего перекрестился.

[Polkeins]

мне кажется недостаточно информации. бухгалтер возможно из этого какие-то выводы сможет сделать.
для меня наиболее понятна последняя таблица, которая отчет о движении денежных средств. как по мне - единственное обоснование такой прибыли это что-то типа "мы вкладываемся в дальнейшее развитие".

@zasad@ а асики на баланс можно ставить? как это щас проводится будет? я с инвентаризацией просто лет 10-15 назад последний раз сталкивался, после чего перекрестился.

Мне кстати про асики тоже интересно стало, а что происходит когда 3 года проходит? Можно списать как хлам? И потом еще спокойно копать или перепродать за нал или юсдт и провести все мимо налоговой.

Когда идет развитие, реально идет, то баланс в минус уходит, как у многих стартапов, но если уж потоки денежные стали устойчиво расти, то дальше должна расти и прибыль, иначе непонятно зачем все это.
Можно глянуть интеллион майнинг, который крышует промышленная группа угольщиков, там такая же ситуация примерно, когда на ярд выручки 15 млн прибыли, около 2% рентабельность. Видимо плюс минус все по одним схемам работают.

[zasad@]

Данных для анализа мало, но скорее всего управленческий учет очень сильно отличается от бухгалтерского.
По основным средствам нужно стотреть их учетную политику, но обычно налоговая фактическое наличие не контроллирует.

Давайте на пальцах объясню на примере меньших чисел:

У майнера Боба в активе оборудования на 439 тысяч и на 128 тысяч условное помещение для майнинга с оборудованием и инструментами и ему должны контрагенты 810 тысяч. На счетах меньше тысячи.
В пассиве у Боба долгов на 1110 тысяч, бумажная прибыль в 96 тысяч, добавочный капитал в 164 тысячи, структура которого не полнятна.

Боб в предбанкротном состоянии, долги требуют погашения а дебиторы могут не вернуть долг.
Нормальный балланс был бы, если у Боба было в активе оборудовавания и помещений на 1200 тысяч и дебиторки на 100 тысяч.

Это не балланс производственной компании, потому что больше половины кредитных средств ушла контрагентам Боба. Это может быть предоплата за оборудование, поэтому нужен балланс за 1 квартал 2024 года или анализ дебиторки.

[mak013]

мне кажется недостаточно информации. бухгалтер возможно из этого какие-то выводы сможет сделать.
для меня наиболее понятна последняя таблица, которая отчет о движении денежных средств. как по мне - единственное обоснование такой прибыли это что-то типа "мы вкладываемся в дальнейшее развитие".

@zasad@ а асики на баланс можно ставить? как это щас проводится будет? я с инвентаризацией просто лет 10-15 назад последний раз сталкивался, после чего перекрестился.

Мне кстати про асики тоже интересно стало, а что происходит когда 3 года проходит? Можно списать как хлам? И потом еще спокойно копать или перепродать за нал или юсдт и провести все мимо налоговой.

если я правильно помню, ты 3 года его цену в расходы списывать можешь. потом он доходит до стоимости в 0 рублей и всё. дальше хочешь списывай, собрав комиссию и отправив на утилизацию, хочешь используй дальше, хочешь продай, не забыв занести это в статью доходов.

[safar1980]

Один из крупнейших американских майнеров Hut 8 сообщил о падении объёмов добычи BTC на 36% в апреле по сравнению с мартом 2024 года.

Компания добыла в прошлом месяце всего 148 BTC по сравнению с 231 BTC в первый месяц весны, поскольку скорость хеширования упала с 5,4 Эх/с до 4,5 Эх/с. Однако, по заявлению Hut 8, это произошло в первую очередь из-за продажи более 25 000 установок с площадок в Небраске и Техасе фирме Marathon Digital Holdings.

Hut 8 была не единственной крупной компанией по добыче биткоина, сообщившей о сокращении объёмов майнинга. Согласно отраслевому изданию The Miner Mag, другие публичные майнеры, такие как Bitfarms, Cipher, CleanSpark, Core Scientific, Riot и Terawulf, также снизили добычу на 6-12% в апреле. Так, Riot Blockchain в апреле зафиксировала снижение добычи биткоинов на 12%. В прошлом месяце организацией было добыто 375 BTC по сравнению с 425 BTC в марте.
https://happycoin.club/majnery-bitkoina-snizhayut-dobychu-po-mere-padeniya-pribylnosti/

happycoin не все правильно перевели. выходит что после халвинга добыча по его причине снизилась в среднем на 10%, что при таких ценах не должно сильно влиять на профит компаний.

[mak013]

мне кажется халвинг тут не особо повлиял. халвинг 20 апреля же был, после этого еще блоки жирные шли за комсу несколько дней минимум, потом я уже не смотрел. а вот просадка мощи - на 20%.
хотя падение добычи в полтора раза... тут похоже всё сложилось. просадка мощи, добычи, лак не пропер.

[jokers10]

happycoin не все правильно перевели. выходит что после халвинга добыча по его причине снизилась в среднем на 10%, что при таких ценах не должно сильно влиять на профит компаний.

По-моему, я тоже чего-то недопонял. Получается, они пишут, что топовые майнеры в преддверии халвинга распродавали оборудование, а в новости в это время большей частью поступали данные наоборот, о дополнительных покупках оборудования и о вложении в различные энергодобывающие мощности. Теперь ещё бы понять, что из этого окажется более приближенным к правде, а что нет, потому что выводы, соответственно, принципиально разные будут для двух подобных несовподающих сценариев.

[safar1980]

happycoin не все правильно перевели. выходит что после халвинга добыча по его причине снизилась в среднем на 10%, что при таких ценах не должно сильно влиять на профит компаний.

По-моему, я тоже чего-то недопонял. Получается, они пишут, что топовые майнеры в преддверии халвинга распродавали оборудование, а в новости в это время большей частью поступали данные наоборот, о дополнительных покупках оборудования и о вложении в различные энергодобывающие мощности. Теперь ещё бы понять, что из этого окажется более приближенным к правде, а что нет, потому что выводы, соответственно, принципиально разные будут для двух подобных несовподающих сценариев.

по американским компаниям есть отчеты о хешрейте и количестве асиков. могу только предположить что старое оборудование распродавалось для освобождения мест под новое, которое уже давно поступает партиями. а хешрейт только растет, если более длительные сроки смотреть.

мне кажется халвинг тут не особо повлиял. халвинг 20 апреля же был, после этого еще блоки жирные шли за комсу несколько дней минимум, потом я уже не смотрел. а вот просадка мощи - на 20%.
хотя падение добычи в полтора раза... тут похоже всё сложилось. просадка мощи, добычи, лак не пропер.

я читал что ктото переезжал., во нашел
https://hut8.com/2024/05/06/hut-8-operations-update-for-april-2024/

[mak013]

а. еще на 8 дней 10 контейнеров выпало. ну в-целом, наверное, на цифру выйдем. но не думаю, что оно нам надо, в точности выяснять. общая картина ясна. + мощности на 300 мегаватт нарастили. чо тут непонятного? пацаны уверены в завтрашнем дне. а если основные держали битка уверены, то можно докупать (не является финансовой рекомендацией)
ЗЫ. меня одного бесит эта приписка про рекомендацию?

[KTChampions]

а. еще на 8 дней 10 контейнеров выпало. ну в-целом, наверное, на цифру выйдем. но не думаю, что оно нам надо, в точности выяснять. общая картина ясна. + мощности на 300 мегаватт нарастили. чо тут непонятного? пацаны уверены в завтрашнем дне. а если основные держали битка уверены, то можно докупать (не является финансовой рекомендацией)
ЗЫ. меня одного бесит эта приписка про рекомендацию?

Тут как раз далеко не факт что пацаны в чем-то уверены, может наоборот понимают что без наращивания мощности будут получать меньшую долю пирога поэтому сдохнут. Сейчас более сильные задавят слабых и прибыльность у оставшихся со временем вернётся в норму, но пока на рынке будет резня неизбежно, какие-то мощности должны отключиться, какие-то сменить хозяев. Ну это если выкинуть опцию что биток ща резко х2 сделает.

[jokers10]

по американским компаниям есть отчеты о хешрейте и количестве асиков. могу только предположить что старое оборудование распродавалось для освобождения мест под новое, которое уже давно поступает партиями. а хешрейт только растет, если более длительные сроки смотреть.

Это логично. Только кто-нибудь с условно бесплатной розеткой может себе позволять майнить на старых асиках, для крупных компаний постоянное обновление парка до новейших моделей это вопрос выживания на конкурентном рынке. Тогда странно, что у них такое резкое падение добычи за месяц, когда большая его часть пришлась на период до халвинга. Ладно, не буду пока себе этим голову забивать, потом посмотрим на отчёты последующих месяцев, куда будет разворачиваться тренд дальше.