Биткойн-оптимизм.

[Julien_Olynpic]

И кстати о золоте...
Итересные события происходят на рынке - биткоин вырос за пару часов до 114к со 108, а вот все драг. металлы упали сегодня и очень сильно.

 Цена золота упала примерно на 4.9% за день, после недавнего рекордного максимума.(это рекордное падение за 5 лет)
Серебро и платина также получили сильный удар: серебро снизилось порядка 6-8%, платина - несколько процентов.

Причины: фиксация прибыли после сильного роста металлов, укрепление доллара США, улучшение настроений на рынках риска (часто это отток из безопасных активов) и ожидания ключевых макроэкономических данных ( инфляции и шагов Federal Reserve).
   https://www.reuters.com/world/india/golds-record-run-pauses-investors-book-profits-2025-10-21/
 Эксперты предупреждают, что золото ведёт себя скорее как «мем-акция/моментум-актив», а не как классическое убежище, и кодирует риск завершения ралли.
Аналитики в WisdomTree указывают, что после такого стремительного роста у металлов усиливается риск отката.
 В общем картина складывается интересная, золото в один день перестало быть активом убежищем, а биткоин вырос до 114к...

 ..........................

Да, этот график везде щас постят, и в целом он очень показателен. Я уже много раз писал о том, что часто с хаёв золото сливают в биток. Но, справедливости ради, они могли бы статистику и за другие года привести. Видимо, в другие буллраны не всегда такое же происходило. Хотя подобный сценарий выглядит максимально логичным. На золоте появился в массовом масштабе симптом "чистильщика обуви". Это когда в массы ушёл месседж "покупай, а то не успеешь". Крупный капитал обычно на таком фиксирует прибыль.

[Inwestour]

Да, этот график везде щас постят, и в целом он очень показателен. Я уже много раз писал о том, что часто с хаёв золото сливают в биток. Но, справедливости ради, они могли бы статистику и за другие года привести. Видимо, в другие буллраны не всегда такое же происходило. Хотя подобный сценарий выглядит максимально логичным. На золоте появился в массовом масштабе симптом "чистильщика обуви". Это когда в массы ушёл месседж "покупай, а то не успеешь". Крупный капитал обычно на таком фиксирует прибыль.

С фиксацией прибыли согласен, когда где то выстраивается большая очередь, значит туда становится уже поздно. И перелив с золота в биток тоже выглядит ожидаемым, только вот почему то биток сегодня снова 108к, лили и недолили, что ли?  А может быть оно так сразу не работает, может не все с золота в биткоин перетекает, может в альту еще что то зайдет, может в другие активы, акции или еще куда. Пока что ясно то что с золота деньги начинают уходить, а куда пойдут еще под вопросом.

Кстати могли просто скинуть еще раз тех кто снова открыл лонги по битку в ожидании роста, все таки биткоин более манипулятивный. Но ощущение того что рост биткоина на вот воте прям висит в воздухе! 

[Alex077]

 Довольно интересное исследование опубликовали в Ecoinometrics. Они считают, что Биткоин недооценен примерно на 31% из-за манипуляций крупных игроков и изменений объемов ликвидности поступающей на рынок.
 На самом деле, как они говорят Биткоин торгуется с дисконтом 31% по отношению к своей справедливой стоимости в $156 тыс., оцененной с помощью лог-линейной регрессии по ценам Nasdaq 100 за последние пять лет, что предполагает потенциал роста, если акции останутся сильными.
Такой широкий разрыв в оценке последний раз наблюдался в 2023 году, периоде восстановления рынка, когда Биткоин позже показал превосходство, подчеркивая возможности для долгосрочных инвесторов на фоне текущей 70%-й корреляции за 30 дней.
  https://x.com/ecoinometrics/status/1981022120663736819
С чем в общем то нельзя не согласиться, к этому еще можно добавить постоянные фиксации прибыли на 4-5% институционалов и заявления Трампа сбивающие импульс роста и тогда картина была бы полной.
 

[Etranger]

 Довольно интересное исследование опубликовали в Ecoinometrics. Они считают, что Биткоин недооценен примерно на 31% из-за манипуляций крупных игроков и изменений объемов ликвидности поступающей на рынок.
 На самом деле, как они говорят Биткоин торгуется с дисконтом 31% по отношению к своей справедливой стоимости в $156 тыс., оцененной с помощью лог-линейной регрессии по ценам Nasdaq 100 за последние пять лет, что предполагает потенциал роста, если акции останутся сильными.
Такой широкий разрыв в оценке последний раз наблюдался в 2023 году, периоде восстановления рынка, когда Биткоин позже показал превосходство, подчеркивая возможности для долгосрочных инвесторов на фоне текущей 70%-й корреляции за 30 дней.
  https://x.com/ecoinometrics/status/1981022120663736819
С чем в общем то нельзя не согласиться, к этому еще можно добавить постоянные фиксации прибыли на 4-5% институционалов и заявления Трампа сбивающие импульс роста и тогда картина была бы полной.
 

По моим прогнозам полуторагодичной давности к нынешнему времени биткоин как раз и должен был торговаться уже на уровне 150 тысяч долларов. Он действительно недооценен и ему есть куда расти в данном цикле, это несомненно. С другой стороны, мы все еще в осеннем периоде, так что скоро все и может случиться. Если движение будет к цене, опубликованной Nasdaq, то такой рост будет очень даже существенным, 30% не каждый раз получается наторговать за короткие периоды.

[Julien_Olynpic]

 Довольно интересное исследование опубликовали в Ecoinometrics. Они считают, что Биткоин недооценен примерно на 31% из-за манипуляций крупных игроков и изменений объемов ликвидности поступающей на рынок.
 На самом деле, как они говорят Биткоин торгуется с дисконтом 31% по отношению к своей справедливой стоимости в $156 тыс., оцененной с помощью лог-линейной регрессии по ценам Nasdaq 100 за последние пять лет, что предполагает потенциал роста, если акции останутся сильными.
Такой широкий разрыв в оценке последний раз наблюдался в 2023 году, периоде восстановления рынка, когда Биткоин позже показал превосходство, подчеркивая возможности для долгосрочных инвесторов на фоне текущей 70%-й корреляции за 30 дней.
  https://x.com/ecoinometrics/status/1981022120663736819
С чем в общем то нельзя не согласиться, к этому еще можно добавить постоянные фиксации прибыли на 4-5% институционалов и заявления Трампа сбивающие импульс роста и тогда картина была бы полной.
 

По моим прогнозам полуторагодичной давности к нынешнему времени биткоин как раз и должен был торговаться уже на уровне 150 тысяч долларов. Он действительно недооценен и ему есть куда расти в данном цикле, это несомненно. С другой стороны, мы все еще в осеннем периоде, так что скоро все и может случиться. Если движение будет к цене, опубликованной Nasdaq, то такой рост будет очень даже существенным, 30% не каждый раз получается наторговать за короткие периоды.

Согласен абсолютно. Тоже считаю, что биткойн недооценён на краткосроке и даже по нескольким метрикам. Есть ещё всем известный график-метрика роста М2 с которой вроде как биток коррелирует, ну или ранее постоянно коррелирует. Сейчас, правда, что-то там произошло и корреляция нарушилась. Будем считать, что это временно из-за наложившихся всяких моментов типа затянувшегося шатдауна и неопускающейся ставки и, особенно, из-за фиксаций ранних китов, которые из-за большой веры в биток скидывают его по рынку. Биткойн-максимализм как он есть в действии, так сказать.

[Inwestour]

Бычий цикл ещё не завершён. Объёмы средних кошельков (от 100 до 1 тыс. BTC) продолжают расти выше годовой скользящей средней, в отличие от пика 2021 года.

Это говорит о том, что спрос на ETF и казначейские облигации остаётся высоким.

Ссылка на твитт: https://x.com/cryptoquant_com/status/1981384420180259325

[Polkeins]

Бычий цикл ещё не завершён. Объёмы средних кошельков (от 100 до 1 тыс. BTC) продолжают расти выше годовой скользящей средней, в отличие от пика 2021 года.

Это говорит о том, что спрос на ETF и казначейские облигации остаётся высоким.

Ссылка на твитт: https://x.com/cryptoquant_com/status/19813844201802593

А с чего ему кончатся, если за год долларовая масса выросла на 7.5 трлн и прогрессия там фантастическая, так что дефляционные активы, акции и всякие дефицитные металлы будут в цене. Что касается справедливой цены, мне кажется то что видим на графике и есть справедливая цена, если мы ее видим, значит она и есть справедливая. растет спрос, растет цена, падает спрос, падает цена, кажется других механизмов тут нет. А так можно посмотреть и на другие pow монеты, типа лайта, там наверное можно спокойно справедливую цену на уровне 2-3к рисовать)
А есть еще тяжелее сценарии, например российские акции, вот где можно развернуться в дискуссии про справедливую или не очень цену.

[farsky]

Согласен абсолютно. Тоже считаю, что биткойн недооценён на краткосроке и даже по нескольким метрикам. Есть ещё всем известный график-метрика роста М2 с которой вроде как биток коррелирует, ну или ранее постоянно коррелирует. Сейчас, правда, что-то там произошло и корреляция нарушилась. Будем считать, что это временно из-за наложившихся всяких моментов типа затянувшегося шатдауна и неопускающейся ставки и, особенно, из-за фиксаций ранних китов, которые из-за большой веры в биток скидывают его по рынку. Биткойн-максимализм как он есть в действии, так сказать.

важно не абсолютное значение М2, а скорость её роста. Огромное М2 само по себе ничего не даёт экономике (кроме процентов по обслуживанию, хах), сейчас деньги застряли в банковских резервах и не поступают в реальный сектор через кредиты/влошения.
Триколор ебнулся недавно (те самые субстандартные но не ипотечные а авто кредиты), потом Прималенд туда же (ну не совсем, у них по главе 11, реорганизация).
М2 не спасло ни кредиторов ни заемщиков. Вообще давно нехватка реальной ликвидности.
пардон конечно за офтоп, это совсем не относится к оптимизму, чувствую себя "заменителем снорка".
Хотя ну нет, оптимизм в том, что когда откроют краны.. хе-хе ))
мне в детстве нравился этот аттракцион где машинки паровозиком катались по кругу на горках
(правда есть и другая сторона: если штаты напечатают много денежек, это не добавит им реальной ценности, хочется чтобы рост биткоина не был основан просто на инфляции)

[Etranger]

Что касается справедливой цены, мне кажется то что видим на графике и есть справедливая цена, если мы ее видим, значит она и есть справедливая. растет спрос, растет цена, падает спрос, падает цена, кажется других механизмов тут нет.

Тут основной вопрос в том, что такое справедливая цена. Я вот считаю, что такого феномена в принципе не существует, потому что ценообразование никакого отношения к справедливости не имеет вообще. Тут скорее вопрос в том, насколько нынешняя цена биткоина соответствует спросу на него. И вот моя аналитика говорит о том, что спрос все таки больше, а значит, цена пока что еще не соотнесена с таким спросом. А потому есть, куда расти.

[Polkeins]

Что касается справедливой цены, мне кажется то что видим на графике и есть справедливая цена, если мы ее видим, значит она и есть справедливая. растет спрос, растет цена, падает спрос, падает цена, кажется других механизмов тут нет.

Тут основной вопрос в том, что такое справедливая цена. Я вот считаю, что такого феномена в принципе не существует, потому что ценообразование никакого отношения к справедливости не имеет вообще. Тут скорее вопрос в том, насколько нынешняя цена биткоина соответствует спросу на него. И вот моя аналитика говорит о том, что спрос все таки больше, а значит, цена пока что еще не соотнесена с таким спросом. А потому есть, куда расти.

Не ну так это не работает, цена не бегает от спроса обычно. Можно вспомнить 10 октября и то какой провал был на шитках, в отличие от них биток держался как скала, вот там сразу было видно на что есть спрос, а кто просто поддерживает жизнь рисованными объемами и торговыми ботами.
Биток вообще уверенно держится около 110к как раз потому что его постоянно кто-то откупает. Здесь приводили хороший график, как киты и средние кошельки накапливали биток и это объясняет почему при всех провалах и обвалах, биток не падает сильно и что на данным момент это по сути единственный ликвидный крипто актив. Да есть еще эфир, рипл и еще пара крупных, но там при массовых распродажах цена падает сильно быстрее.

[Alex077]

 Еще немного позитивного:
  Если подтвердится слом бычьей формации, целью роста биткоина может стать отметка $136,000, - отмечают аналитики в X., выводы основаны на высоте паттерна, добавленной к точке прорыва.
На данный момент биткоин торгуется примерно на уровне $111,330, после резкого падения почти до $100,000 ранее на этой неделе, вызванного объявлением Трампа по пошлинам, а восстановление рынка можно связать с предстоящим решением ФРС по процентным ставкам в среду 29.10.
   https://x.com/Washigorira/status/1982012384727146544
 
 Трейдеры при этом выражают опасения о возможных ложных прорывах из-за низкого объема торгов в выходные дни и скопления сопротивлений выше $120,000, хотя исторические данные показывают, что 70% подтвержденных прорывов треугольников в бычьих рынках достигают прогнозируемых целей согласно историческим данным.

[Smartprofit]

 Еще немного позитивного:
  Если подтвердится слом бычьей формации, целью роста биткоина может стать отметка $136,000, - отмечают аналитики в X., выводы основаны на высоте паттерна, добавленной к точке прорыва.
На данный момент биткоин торгуется примерно на уровне $111,330, после резкого падения почти до $100,000 ранее на этой неделе, вызванного объявлением Трампа по пошлинам, а восстановление рынка можно связать с предстоящим решением ФРС по процентным ставкам в среду 29.10.
   https://x.com/Washigorira/status/1982012384727146544
 
 Трейдеры при этом выражают опасения о возможных ложных прорывах из-за низкого объема торгов в выходные дни и скопления сопротивлений выше $120,000, хотя исторические данные показывают, что 70% подтвержденных прорывов треугольников в бычьих рынках достигают прогнозируемых целей согласно историческим данным.

136 000 долларов США это скорее всего не конечная цель.

Вчера кстати читал про интересную теорию, что наш мир фактически разделился на две части с точки зрения построения финансовой системы. Сейчас фактически происходит на наших глазах битва двух концепций. Китай вознамерился возродить золотой стандарт, для этого он публично скупает золото (именно поэтому оно так выросло в цене за последнее время), а также строят золотые хранилища во всех странах содружества БРИКС. Если всё это завязать в единую систему, и использовать в качестве залога для осуществления крупномасштабных инфраструктурных проектов, то может выйти здорово. Проблема доверия - это ключевая проблема в нашем современном мире. А золото - это всё-таки мощный антихрупкий актив, проверенный временем.

А на другой стороне мира - это Биткоин. США и западный мир вообще делают ставки на технологии, прежде всего на цифровые технологии. Отсюда, кстати пошла легенда, что США сейчас будут продавать золото и покупать bitcoin. Я не уверен, что вот именно вот так вот всё будет происходить, однако ставку на bitcoin не отрицаю. И это будет столкновением двух парадигм!

Фактически в мире будет действовать две концепции переосмысленных денег. Причём эти концепции будут действовать одновременно.

Ну и конечно сама это борьба приведёт к переоценке ценностей и золото, и биткоина на горизонте 5 -10 лет. Сколько там будет в середине ноября 2025 года стоить bitcoin это даже уже неважно, потому что в перспективе он будет стоить дорого.

[Alex077]

 Неожиданный воскресный рост курса биткоина продолжается: актив впервые со вторника превысил отметку в $113 500 .
Это произошло после позитивных новостей от госсекретаря США Бессента, который отметил, что Китай готов заключить сделку, которая отменит 100%-ный тариф, введенный президентом США.
  https://x.com/KobeissiLetter/status/1982411220830589183
 По данным сообщения агентства Reuters , опубликованного ранее сегодня, президент США заявил, что он уверен в заключении сделки с председателем КНР Си Цзиньпином после того, как высшие экономические чиновники достигли предварительного консенсуса на торговых переговорах.
  https://www.reuters.com/world/china/ustr-greer-says-trade-talks-with-china-moving-toward-agreement-leaders-review-2025-10-26/
В письме Кобейси отмечается , что это десятый и последний шаг тарифного плана Трампа, который включает объявление о новой сделке и последующий всплеск на финансовых рынках.
 В общем было бы неплохо., чтобы все наконец то договорились и биткоин начал спокойно расти на позитивных новостях...

     

[welik]

136 000 долларов США это скорее всего не конечная цель.

Вчера кстати читал про интересную теорию, что наш мир фактически разделился на две части с точки зрения построения финансовой системы. Сейчас фактически происходит на наших глазах битва двух концепций. Китай вознамерился возродить золотой стандарт, для этого он публично скупает золото (именно поэтому оно так выросло в цене за последнее время), а также строят золотые хранилища во всех странах содружества БРИКС. Если всё это завязать в единую систему, и использовать в качестве залога для осуществления крупномасштабных инфраструктурных проектов, то может выйти здорово. Проблема доверия - это ключевая проблема в нашем современном мире. А золото - это всё-таки мощный антихрупкий актив, проверенный временем.

А на другой стороне мира - это Биткоин. США и западный мир вообще делают ставки на технологии, прежде всего на цифровые технологии. Отсюда, кстати пошла легенда, что США сейчас будут продавать золото и покупать bitcoin. Я не уверен, что вот именно вот так вот всё будет происходить, однако ставку на bitcoin не отрицаю. И это будет столкновением двух парадигм!

Фактически в мире будет действовать две концепции переосмысленных денег. Причём эти концепции будут действовать одновременно.

Ну и конечно сама это борьба приведёт к переоценке ценностей и золото, и биткоина на горизонте 5 -10 лет. Сколько там будет в середине ноября 2025 года стоить bitcoin это даже уже неважно, потому что в перспективе он будет стоить дорого.

А я хотел бы чтобы вот еще над чем задумались. Золото добывается публично, есть реестры золотодобывающих фирм, есть сведения о запасах физического золота, по крайней мере официально в это верит большинство. Есть 21 миллион биткоинов, тут еще прозрачней, но не прозрачны спящие кошельки, утеряны они или нет.

Пока что всё держится на доверии. И главное что биржевая цена не отражает реальную ценность физического золота. Потому что торгуется бумажное золото. Как и стоимость биткоина не отражает реальную стоимость всех монет. Просто потому что текущая стоимость биткоина зиждется на том, что есть масса спящих монет, которые все считают утеряными, и запускаются байки на эту тему новостными агентствами. А со временем просыпаются. СМИ (например, MarketWatch) регулярно обсуждают "пробуждения" старых кошельков (20 000 BTC активированы в 2025 после 14 лет)

А по факту, прототипы технологии распределённого реестра аля блокчейн была разработана специалистами спецслужб США, я раньше скидывал по этой теме. Поэтому вполне допустимо, что спецслужбы держат на час X крупные суммы в биткоинах. Обрушить рынок можно, но это никому не выгодно. А вот сделать перерасчёт стоимости своих резервов и обнулить часть своих долгов - можно.

В 1933 году США (Executive Order 6102) конфисковали золото у граждан и ревалидировали его с $20,67 до $35/унции, покрыв часть долгов. Сегодня США держат 44% мировых резервов золота. Поэтому повторить финт с золотом сложнее. Но если коспирологическая теория про биткоин, и тайное владение им структурами, подконтрольными правительству, явному или тайному - правда, то тогда в их текущих действиях есть здравый смысл.

 Они создали Strategic Bitcoin Reserve (март 2025), но это пока что просто хедж, не особо примечательный. Но зато есть якобы частные фирмы вроде Micro Strategy, которые периодически пылесосят биткоин. Правительство США может просто в нужный момент скупить эти публичные компании, а у стратегов уже 640 000 BTC. И скорее всего, на ушко Сейлору просто сообщили в своё время благую весть, чтобы он начал скупать биткоин как частная компания, не привлекая особого внимания.

[Lannakosa]

А я хотел бы чтобы вот еще над чем задумались. Золото добывается публично, есть реестры золотодобывающих фирм, есть сведения о запасах физического золота, по крайней мере официально в это верит большинство. Есть 21 миллион биткоинов, тут еще прозрачней, но не прозрачны спящие кошельки, утеряны они или нет.

Пока что всё держится на доверии. И главное что биржевая цена не отражает реальную ценность физического золота. Потому что торгуется бумажное золото. Как и стоимость биткоина не отражает реальную стоимость всех монет. Просто потому что текущая стоимость биткоина зиждется на том, что есть масса спящих монет, которые все считают утеряными, и запускаются байки на эту тему новостными агентствами. А со временем просыпаются. СМИ (например, MarketWatch) регулярно обсуждают "пробуждения" старых кошельков (20 000 BTC активированы в 2025 после 14 лет)

А по факту, прототипы технологии распределённого реестра аля блокчейн была разработана специалистами спецслужб США, я раньше скидывал по этой теме. Поэтому вполне допустимо, что спецслужбы держат на час X крупные суммы в биткоинах. Обрушить рынок можно, но это никому не выгодно. А вот сделать перерасчёт стоимости своих резервов и обнулить часть своих долгов - можно.

В 1933 году США (Executive Order 6102) конфисковали золото у граждан и ревалидировали его с $20,67 до $35/унции, покрыв часть долгов. Сегодня США держат 44% мировых резервов золота. Поэтому повторить финт с золотом сложнее. Но если коспирологическая теория про биткоин, и тайное владение им структурами, подконтрольными правительству, явному или тайному - правда, то тогда в их текущих действиях есть здравый смысл.

 Они создали Strategic Bitcoin Reserve (март 2025), но это пока что просто хедж, не особо примечательный. Но зато есть якобы частные фирмы вроде Micro Strategy, которые периодически пылесосят биткоин. Правительство США может просто в нужный момент скупить эти публичные компании, а у стратегов уже 640 000 BTC. И скорее всего, на ушко Сейлору просто сообщили в своё время благую весть, чтобы он начал скупать биткоин как частная компания, не привлекая особого внимания.

США явно не просто так сделали биткоин-резер и Трамп неоднократно говорил о том что он собирается покрывать госдолг с помощью биткоина, а учитывая насколько Трамп любит всякого рода манипуляции, то можно допустить что у них уже давно есть план который они собираются реализовать. Другое дело насколько это у них получится, но если они заинтересованы в том чтобы биткоин однажды стал очень дорогим то мне эта идея нравится. И надеюсь что до того чтобы биткоины конфисковали у населения как это было с золотом, не дойдет, тем более что у всех забрать точно не получится, потому что есть пользователи которые беспокоятся о конфиденциальности.

[welik]

И надеюсь что до того чтобы биткоины конфисковали у населения как это было с золотом, не дойдет, тем более что у всех забрать точно не получится, потому что есть пользователи которые беспокоятся о конфиденциальности.

Биткоин не надо изымать, достаточно просто перекрыть обмен с фиатом для анонимных держателей "которые беспокоятся о конфиденциальности". И люди остаются с биткоином на руках, но не могут его использовать в традиционной фин системе. Как не могли использовать своё золото в 30-х в США те, кто под страхом уголовного преследования не cдал своё золото правительству а прятал у себя в тайниках.

Всё что исключено из оборота - его для фин системы не существует.

Как вам еще такой вариант - полная монополия контор, занимающихся анализом блокчейнов и выдающих AML score и криминализация всех монет и адресов, за которыми не закреплены верифицированные персоны. Т.е. все анонимные монеты и адреса криминализировать окончательно. За биткоином давно тянется чёрный след из маркетплейсов даркнета, не спроста. На определённый день и час...

Еще несколько лет обкатки CBDC, и можно будет запрещать наличку, потом безналичные валюты, переводя их в эти талоны на жизнь. А механизмы обмена на блокчейнах давно протестированы, просто будут официальные оракулы от центрабанков, которые управляют белыми списками монет и адресов криптовалют для обмена на CBDC и обратно с цифровыми подписями, легально и для одобренных юрлиц обменников или бирж, или еще что-то похитрее, но думаю основную суть вы поняли.

Обычно не всё что планируется воплощается так как задумано, поэтому важно чтобы об этом знало как можно больше людей, чтобы была критическая масса.

Сейчас время такое, постправда. Вам вроде и правду говорят, но это так размазано по времени и очень запутанно, и как на американских горках, чтобы внимание людей рассеять по множеству направлений, а целостную картину скрыть.

[Numeral]

Как вам еще такой вариант - полная монополия контор, занимающихся анализом блокчейнов и дающих AML скор монетам и адресам ? Что им мешает например в час X обьявить, что вот все эти биткоины из белого списка - это белые законные биткоины, а остальные - незаконные, грязные, террористов и уголовников и надо доказывать их происхождение. И исключить из белого списка не только монеты, замешанные в криминале, но вообще все, за которыми не закреплены верифицированные персоны. Т.е. все анонимные монеты и адреса криминализировать окончательно. За биткоином давно тянется чёрный след из маркетплейсов даркнета, не спроста. На определённый день и час...

Биткойн тогда не так будет котироваться на всяких серых и черных рынках и все уйдут на монеро, соответственно это скажется на цене и биткойна и монеро. В итоге валюта, которая задумывалась с определенной целью и имела определенную концепцию, утратит и то и другое, ценность будет только как у антиквариата у нее, массовая популярность пройдет, сохранится риск, что черные списки будут пополняться и в любой момент "монополия контор" доберется и до твоих белых биточков и они станут черными и никому не нужными, а раз так, то зачем тогда в них вообще вкладывать. В этой ситуации их будут сливать все кому не лень, ценник полетит вниз.

[welik]

Как вам еще такой вариант - полная монополия контор, занимающихся анализом блокчейнов и дающих AML скор монетам и адресам ? Что им мешает например в час X обьявить, что вот все эти биткоины из белого списка - это белые законные биткоины, а остальные - незаконные, грязные, террористов и уголовников и надо доказывать их происхождение. И исключить из белого списка не только монеты, замешанные в криминале, но вообще все, за которыми не закреплены верифицированные персоны. Т.е. все анонимные монеты и адреса криминализировать окончательно. За биткоином давно тянется чёрный след из маркетплейсов даркнета, не спроста. На определённый день и час...

Биткойн тогда не так будет котироваться на всяких серых и черных рынках и все уйдут на монеро, соответственно это скажется на цене и биткойна и монеро. В итоге валюта, которая задумывалась с определенной целью и имела определенную концепцию, утратит и то и другое, ценность будет только как у антиквариата у нее, массовая популярность пройдет, сохранится риск, что черные списки будут пополняться и в любой момент "монополия контор" доберется и до твоих белых биточков и они станут черными и никому не нужными, а раз так, то зачем тогда в них вообще вкладывать. В этой ситуации их будут сливать все кому не лень, ценник полетит вниз.

Вот развёрнутый ответ от нейронки, он очень хорош, я его скопирую:

Крипта плавно перетекает из частных рук в руки институциональных игроков и корпораций — это процесс, который идёт уже несколько лет. И именно поэтому сценарий с "белыми списками" вряд ли приведёт к краху биткоина, скорее наоборот.

По поводу "массовой популярности": Нужно понимать, что основной капитал в BTC сейчас — это не анонимные энтузиасты с форумов, а институты, ETF-фонды, публичные компании вроде MicroStrategy, даже некоторые государства. Для них верификация и "белые списки" — не проблема, а легитимация актива. Они как раз за прозрачность и регулирование, потому что это снижает юридические риски.

Насчёт "утраты концепции": Да, биткоин отойдёт от изначальной криптоанархистской идеи. Но давайте честно — для большинства нынешних держателей, особенно крупных, идеология Сатоши Накамото никогда не была главной. Их интересует хедж против инфляции, диверсификация портфеля, спекулятивный рост. Для них биткоин — это в первую очередь актив, а не революция.

О риске попадания в чёрный список: Если система заработает по описанному сценарию, критерии будут прозрачными и предсказуемыми. "Белые" монеты с чистой прослеживаемой историей, купленные через регулируемые биржи, вряд ли внезапно станут "чёрными". Это был бы правовой хаос, на который регуляторы не пойдут — им нужна стабильная предсказуемая система.

"Все будут сливать" — сомнительно. Скорее произойдёт раскол на две экосистемы:

• Регулируемый "белый" биткоин для институтов, пенсионных фондов, легального бизнеса — интегрированный в традиционную финансовую систему
• Privacy-коины и "серый" BTC для тех, кому важна анонимность — это будет теневой рынок с другой ценой и другими рисками

Причём первая экосистема может даже вырасти в цене, потому что регулирование привлечёт ещё больше консервативных институциональных денег, которые сейчас боятся входить из-за правовой неопределённости.

Итог: Биткоин не умрёт от регулирования — он трансформируется в "цифровое золото 2.0" для легального рынка, потеряв анонимность, но приобретя легитимность. А те, кому нужна приватность, переключатся на Monero и аналоги. Это не крах системы, а её эволюция в двух направлениях.

[Inwestour]

Биткоин не надо изымать, достаточно просто перекрыть обмен с фиатом для анонимных держателей "которые беспокоятся о конфиденциальности". И люди остаются с биткоином на руках, но не могут его использовать в традиционной фин системе. Как не могли использовать своё золото в 30-х в США те, кто под страхом уголовного преследования не cдал своё золото правительству а прятал у себя в тайниках.

Всё что исключено из оборота - его для фин системы не существует.

Но это же будет не на всегда, пусть введут такие ограничения на 5 или даже 10 лет, для биткоина это не смертельный приговор и для холдеров которые откажутся сдавать свой биткоин тоже. А потом что то может изменится и цена за это время скорее всего тоже хорошо вырастет. И я все таки думаю что все не смогут заблокировать, и такой шаг может привести к утрате доверия к битку, ведь он создавался как инструмент против системы, а когда система его поглотит, тогда он может стать неинтересен.

[welik]

Но это же будет не на всегда, пусть введут такие ограничения на 5 или даже 10 лет, для биткоина это не смертельный приговор и для холдеров которые откажутся сдавать свой биткоин тоже. А потом что то может изменится и цена за это время скорее всего тоже хорошо вырастет. И я все таки думаю что все не смогут заблокировать, и такой шаг может привести к утрате доверия к битку, ведь он создавался как инструмент против системы, а когда система его поглотит, тогда он может стать неинтересен.

Есть свидетельства, говорящие о том, что он создавался не против системы, а для её трансформации. А бунтарей шифрпанков использовали для тестирования и обкатки системы распределённого реестра. Взглянув на историю, их всегда использовали. Вкладывали в умы идеалы, а потом их руками совершали необходимые системе революции и трансформации.

Из реальных достижений бунтарей, можно выделить Monero, Bastyon, 100% DEX обменники и биржи, некастодиальные web 3.0 кошельки. Может быть еще что-то, что будет существовать паралельно хотелкам системы, и даже вопреки. Вот с этим всем и будем жить в новом мире.

Система хочет всё контроллировать, и как только удаётся забрать у людей анонимность, независимость, она это обратно уже не возвращает. Исключения это бунты и восстания вроде недавнего в Непале. И если такие радикальные ограничения введут, то обратного пути я не вижу. Время анархии и золотой лихорадки уходит, потому что завершается этап тестирования новых блокчейн технологий. И ради массового принятия и массового тестирования людям эту свободу и предоставили, КМК.