Биткойн-оптимизм.

[Julien_Olynpic]

Не думаю, что оно станет таким событием. Точнее, войну в Иране можно с точностью до наоборот расценить как благо для цены биткойна, так и негативный фактор. И под каждый сценарий подогнать свою логику.
- Например:
1. Война - трабл для рынков, СНП падает - тянет за собой биток.
2. Противоположный по смыслу сценарий:
     Война - биток - это актив убежище - рост биткойна.
Причём аналитики задним числом подробно, в красках и аргуметрированно объяснят, почему в ответ на войну биток вырос или упал. 

Израильские конфликты кратковременные, небольшое обострение рынки падают, через пару дней договариваются о прекращении огня и все снова растет. Вчера еще биток был 98к сегодня уже 105к, очень быстро все меняется. Не помню когда биткоин был убежищем, если что то не так то биткоин падает вместе со всеми, не помню чтобы в обострение военных действие биткоин рос.

Это связано с ценой на нефть. Цена Биткоина и цена нефти имеют обратную корреляцию. Война Ирана и Израиля вполне могла загнать цену на нефть выше 100.000 долларов США. И вероятно в моменте трейдеры ломанулись из Биткоина в нефть. Но сейчас там вроде мир, улыбка и жвачка. Никто воевать не хочет ни Индия, ни Пакистан, ни США, ни Израиль, ни Иран. Хватает плохих примеров, чтобы понять чем такие вещи заканчиваются. Поэтому если по крайней мере судить по новостям все пошли на попятную, сохраняя при этом как бы лицо. Всё это конечно не очень весело...Потому что начинаешь осознавать, что все эти конфликты не настоящие на самом деле. А вот удары настоящие.

А так Биткоин ведь растёт, когда ослабевает доллар США. А это случается когда в США начинаются внутриполитические конфликты. А когда идут военные действия на периферии мира, то доллар США становится сильнее, а цена Биткоина, номинированная в долларах США, соответственно падает.

Но главное это нефть. Цифровая экономика всё-таки сочетается с низкой ценой на нефть.

А точно цена биткойна обратно коррелирует с ценой нефти? Наверное, на каких-то отрезках это так, но в целом не особо в это верится. Можешь показать на графике такую обратную корреляцию?
  Как по мне, цена биткойна действительно подстёгивается слабым долларом и в целом зависит от денежной массы М2 с некоторым лагом. А что касается нефти - там всё сложнее. Начнём с того, что нефть - это по сути главный геополитический актив. И, соответственно, в первую очередь геополитику он и отражает. Особенно ту, которая заключается в разного рада эмбарго, перекрытии проливов типа ормузского, решений об ускоренной добыче нефти или решений об ограничении добычи.

[jokers10]

А точно цена биткойна обратно коррелирует с ценой нефти?

Напрямую не должна, потому что биткойн, конечно, в части майнинга зависит от стоимости энергии, но сложность может как расти, так и снижаться, а майнеры могут потенциально переобуваться в поставщиков вычислительных мощностей для, скажем, ИИ, так что биткойн может теоретически начать тратить меньше энергии, если майнерам станет менее интересно конкурировать в случае дисбаланса по цене добычи и продажи. Но какие-то взаимосвязи просматриваться могут между курсами биткойна и нефти всё равно, потому что это два крупных актива, поэтому их влияние может иметь глобальные последствия для экономики каждый раз, в том числе со взаимным влиянием, но вряд ли в прямой корреляции.

[hedgeh0g]

А точно цена биткойна обратно коррелирует с ценой нефти?

Напрямую не должна, потому что биткойн, конечно, в части майнинга зависит от стоимости энергии, но сложность может как расти, так и снижаться, а майнеры могут потенциально переобуваться в поставщиков вычислительных мощностей для, скажем, ИИ, так что биткойн может теоретически начать тратить меньше энергии, если майнерам станет менее интересно конкурировать в случае дисбаланса по цене добычи и продажи. Но какие-то взаимосвязи просматриваться могут между курсами биткойна и нефти всё равно, потому что это два крупных актива, поэтому их влияние может иметь глобальные последствия для экономики каждый раз, в том числе со взаимным влиянием, но вряд ли в прямой корреляции.

Так в трейдинвью можно выставлять же 2 актива и сравнивать как они коррелируют, жаль что у меня нет премиум версии чтобы точно это посмотреть. Но по памяти помню что не очень коррелирует, потому биток сам по себе уже болтается возле АТН, а нефть нет, от слова совсем. А кроме этого даже недавние телодвижения с Ираном тоже показали что там взаимности между битком и нефтью не особо. Не очень нравится давать предсказания по цена, но как-то видется что нефть может болтаться плюс-минус в тех же значениях, я а биток продолжить расти и дальше. Новые месторождения битка не найдут, а нефти возможно, хотя скорее всего уже всю планету исследовали, но это не точно

[baeva]

А точно цена биткойна обратно коррелирует с ценой нефти?

Напрямую не должна, потому что биткойн, конечно, в части майнинга зависит от стоимости энергии, но сложность может как расти, так и снижаться, а майнеры могут потенциально переобуваться в поставщиков вычислительных мощностей для, скажем, ИИ, так что биткойн может теоретически начать тратить меньше энергии, если майнерам станет менее интересно конкурировать в случае дисбаланса по цене добычи и продажи. Но какие-то взаимосвязи просматриваться могут между курсами биткойна и нефти всё равно, потому что это два крупных актива, поэтому их влияние может иметь глобальные последствия для экономики каждый раз, в том числе со взаимным влиянием, но вряд ли в прямой корреляции.

Но они коррелируют на фоне новостей же.. Когда такой новостной фон очевидно, что настроения активов могут совпасть, причем на примере последней ситуации с этой очередной перестрелкой было очевидно почему нефт то растет, то падает, да и с биткоином было все ясно - политическая нестабильность, которая то роняет цену, то пампит ее и мне кажется, что это связано как раз с перестрелкой, а не какой-то корреляцией. Если посмотреть глобально, в контексте всего времени, то уверена и там можно что-то найти, но точно не прямую корреляцию 

[Julien_Olynpic]

А точно цена биткойна обратно коррелирует с ценой нефти?

Напрямую не должна, потому что биткойн, конечно, в части майнинга зависит от стоимости энергии, но сложность может как расти, так и снижаться, а майнеры могут потенциально переобуваться в поставщиков вычислительных мощностей для, скажем, ИИ, так что биткойн может теоретически начать тратить меньше энергии, если майнерам станет менее интересно конкурировать в случае дисбаланса по цене добычи и продажи. Но какие-то взаимосвязи просматриваться могут между курсами биткойна и нефти всё равно, потому что это два крупных актива, поэтому их влияние может иметь глобальные последствия для экономики каждый раз, в том числе со взаимным влиянием, но вряд ли в прямой корреляции.

Если учитывать, что хешрейт постоянно растёт у битка и постоянно обновляет хаи, то скорее всего майнеры не больно-то мощности на ИИ перекидывают. Опять же не совсем понимаю, как можно асик перекинуть на ИИ, это же специализированное вычислительное устройство для майнинга. У биткойна и нефти, как по мне, корреляция может быть разве что краткосрочная, в моменте новостной повестки, так сказать, как в классическом примере при ковидогеддоне, когда падало всё к доллару и в том числе биток и альты падали вместе с нефтью.
  А в целом, я думаю, корреляция  между битком и нефтью очень маленькая.

[jokers10]

Если учитывать, что хешрейт постоянно растёт у битка и постоянно обновляет хаи, то скорее всего майнеры не больно-то мощности на ИИ перекидывают. Опять же не совсем понимаю, как можно асик перекинуть на ИИ, это же специализированное вычислительное устройство для майнинга. У биткойна и нефти, как по мне, корреляция может быть разве что краткосрочная, в моменте новостной повестки, так сказать, как в классическом примере при ковидогеддоне, когда падало всё к доллару и в том числе биток и альты падали вместе с нефтью.
  А в целом, я думаю, корреляция  между битком и нефтью очень маленькая.

Асик не переключишь, а хорошее место с дешёвой энергией запросто, а майнеры подбирают именно такие места. Что касается того, что майнеры на текущий момент не переключаются: а с чего бы они стали переключаться, если пока что добыча биткойна это по-прежнему экономически целесообразно? Я же говорю о перспективах, когда ситуация может поменяться, и тогда сложность может не только расти, но и снижаться. То, что она не снижается сейчас, говорит только о том, что майнеры видят достаточно выгоды в том, чтобы конкурировать за добычу биткойнов.

Но они коррелируют на фоне новостей же..

Мы говорим о том, что между ними нет какой-то заметной связки. Как, скажем, между биткойном и альтой, которая выдаёт такие же по характеру графики к фиату, как и биткойн, в большинстве своём следуя в кильватере биткойна.

[sompitonov]

Если учитывать, что хешрейт постоянно растёт у битка и постоянно обновляет хаи, то скорее всего майнеры не больно-то мощности на ИИ перекидывают. Опять же не совсем понимаю, как можно асик перекинуть на ИИ, это же специализированное вычислительное устройство для майнинга. У биткойна и нефти, как по мне, корреляция может быть разве что краткосрочная, в моменте новостной повестки, так сказать, как в классическом примере при ковидогеддоне, когда падало всё к доллару и в том числе биток и альты падали вместе с нефтью.
  А в целом, я думаю, корреляция  между битком и нефтью очень маленькая.

По сути временная корреляция может быть между двумя совершенно рандомными активами, это уже больше про случайности и совпадения. Поэтому грубо говоря ее нет между битком и нефтью, ну это по моему мнению, но мнения могут отличаться. Хешрейт постоянно растет как и цена битка и это тоже многие завязывают как общее или булиш фактор. В принципе я бы и на хешрейт не особо смотрел бы, надо искать более интересные показатели которые не очевидны толпе и публичности, точнее сказать любые показатели уже почти известны, а именно анализ проводить самостоятельно чтобы понять по какой стратегии дивигаться.

[Julien_Olynpic]

Метрика, по которой, возможно вы задатите вопросы. Кто-то решил посмотреть приток битков на Бинанс и построить из этого график, а также нормализировать по цене по дну недавнего медвежьего рынка и сравнить с текущим положением дел. Какой вывод?

Ежемесячный приток биткоинов на Binance упал ниже уровня прошлого медвежьего рынка – 5 700 BTC

Из этого делается косвенный вывод, что сейчас тоже что-то вроде локального среднесрочного дна. В принципе, это «бьётся и по временным циклам и по другим метрикам. В общем, я думаю, что дальнейшему росту пока ничего не угрожает.
***

[Etranger]

Метрика, по которой, возможно вы задатите вопросы. Кто-то решил посмотреть приток битков на Бинанс и построить из этого график, а также нормализировать по цене по дну недавнего медвежьего рынка и сравнить с текущим положением дел. Какой вывод?

Так а как вообще это можно сравнивать с предыдущим медвежим рынком, если метрика данная касается только бинанса? Это ж неправильная выборка, она слишком узкая, несмотря на объемы и масштабы этой биржи. К тому же, приток биткоинов именно на биржу сам по себе еще ни о чем не свидетельствует, но обычно присутствует такая пресуппозиция, что это сразу же означает, что их сейчас и продавать начнут, обвалив тем самым цены.

[Alex077]

   Немного позитивных новостей.
 Долгосрочные держатели  увеличивают свои вложения в BTC на 800 000 BTC в месяц. Новое исследование аналитической платформы CryptoQuant показывает, что менталитет «ходла» биткоинов достигает новых высот.
Долгосрочные держатели биткоинов (LTH) — организации и трейдеры, владеющие монетами не менее шести месяцев и не продающие их, — удвоили свои инвестиции, несмотря на то, что цена BTC достигла новых исторических максимумов в 2025 году.

Анализируя изменение предложения LTH, CryptoQuant сообщил, что за 30 дней предложение увеличилось на 800 000 BTC в чистом выражении, что является новым рекордом.
Данные показывают, что даже увеличение на 750 000 BTC происходило всего шесть раз за всю историю биткоина....

  

[Julien_Olynpic]

На биткойне растёт аппетит к риску. На первой картинке показана кривая изменения аппетита к риску, то есть готовности рисковать, (которая отражает стремление к жадности и косвенно к покупкам) на фоне графика биткойна. Мы всё ещё не слишком сильно оттолкнулись от дна по данной метрике, но тенденция понятна.
   На второй картинке изображён индикатор Cluster Algorithm II (Cline) v2. Он показывает, что бычка подходит к концу, но тем не менее запас хода ещё приличный. И как только образующая линия изменит цвет — это будет служить сигналом вершины рынка.
***

***

[Lannakosa]

   На второй картинке изображён индикатор Cluster Algorithm II (Cline) v2. Он показывает, что бычка подходит к концу, но тем не менее запас хода ещё приличный. И как только образующая линия изменит цвет — это будет служить сигналом вершины рынка.

Сейчас часто слышу от разных аналитиков, что бычка выходит на свою финальную стадию, но это должно измеряться месяцами. Лето как всегда под вопросом, может быть просто флэт, а по пику этого цикла у битка может быть два варианта, первое это пик в октябре-ноябре, второй это пик где то в феврале 2026 (или около того). Во второй вариант я верю меньше, думаю что все самое интересное должно произойти этой осенью, но в целом согласна с тем что бычий рынок уже постепенно приближается к своему завершению. Немного переживаю за альту.

[sompitonov]

Сейчас часто слышу от разных аналитиков, что бычка выходит на свою финальную стадию, но это должно измеряться месяцами. Лето как всегда под вопросом, может быть просто флэт, а по пику этого цикла у битка может быть два варианта, первое это пик в октябре-ноябре, второй это пик где то в феврале 2026 (или около того). Во второй вариант я верю меньше, думаю что все самое интересное должно произойти этой осенью, но в целом согласна с тем что бычий рынок уже постепенно приближается к своему завершению. Немного переживаю за альту.

Понятно что большинство аналитиков окажутся неправы, потому что все сводится к гаданию на кофейной гуще. Многие пытаются конечно вывести зависимости или ориентироваться на прошлое, но конечно далеко не факт что так будет в будущем. Но это не значит что нам надо забить на это, лично я пытаюсь взвесить показатели такого плана, геополитическую повестку и прочее, но т.к. Трамп у руля, то непредсказуемость повышается и сильно рефлексировать и переживать если мы не продадим или не купим там где надо совсем не стоит) С Трампом просто хочется тупо не потерять, а потом уже хотя бы минимально заработать)

[jokers10]

Понятно что большинство аналитиков окажутся неправы, потому что все сводится к гаданию на кофейной гуще.

Аналитик, который гадает на кофейной гуще, это какой-то странный аналитик, зачем вообще такого слушать? Только потому, что он первым нацепил на себя бейджик с такой надписью? Эдак я аналитик не хуже, я вполне могу начать с умным видом предсказывать грядущие события, пропуская обычные оговорки относительно того, почему вариант их развития ограниченный, указывая только вероятности, потому что процентов 70 вероятности для обывателя выглядит как 99 и неотличим от 100, а любому профессионалу понятно будет и если сработает вероятность в 1%, если только такая вероятность не будет срабатывать слишком часто.

Что касается финальной стадии бычки, то да, вечной бычка быть не может, даже если ей не дают полноценно реализоваться. ИМХО не позже весны 2026 года должна начаться медвежка, а вот точное время я не скажу, потому что тут варианты. Более того, насколько сильной будет грядущая медвежка, тоже есть разные варианты: она может быть как очень сильной, если ETF-щики будут играть на её стороне, так и слабой, если ETF сыграет в этом цикле против медведей. И поди угадай. Если бы мне было надо, я бы, конечно, с умным видом выбрал один из вариантов, но предпочитаю рассматривать все, тем более, что по-своему каждый из них для рынка может быть вполне оптимистичным.

[summonerrk]

Понятно что большинство аналитиков окажутся неправы, потому что все сводится к гаданию на кофейной гуще.

Аналитик, который гадает на кофейной гуще, это какой-то странный аналитик, зачем вообще такого слушать? Только потому, что он первым нацепил на себя бейджик с такой надписью? Эдак я аналитик не хуже, я вполне могу начать с умным видом предсказывать грядущие события, пропуская обычные оговорки относительно того, почему вариант их развития ограниченный, указывая только вероятности, потому что процентов 70 вероятности для обывателя выглядит как 99 и неотличим от 100, а любому профессионалу понятно будет и если сработает вероятность в 1%, если только такая вероятность не будет срабатывать слишком часто.

Что касается финальной стадии бычки, то да, вечной бычка быть не может, даже если ей не дают полноценно реализоваться. ИМХО не позже весны 2026 года должна начаться медвежка, а вот точное время я не скажу, потому что тут варианты. Более того, насколько сильной будет грядущая медвежка, тоже есть разные варианты: она может быть как очень сильной, если ETF-щики будут играть на её стороне, так и слабой, если ETF сыграет в этом цикле против медведей. И поди угадай. Если бы мне было надо, я бы, конечно, с умным видом выбрал один из вариантов, но предпочитаю рассматривать все, тем более, что по-своему каждый из них для рынка может быть вполне оптимистичным.

По странным особенностям социального поведения именно так может и быть) Ведь как получаются аналитики: угадал по началу несколько раз и набрал небольшую но крепкую аудиторию. Потом несколько результатов 50 на 50 и объяснение того, что это рынок странный и изменчивый. Потом по случайности угадал опять, и вот вам уже аналитик. А народ видит, что подписоты у него много, и считает что все они свято веря в предсказания этого инфлюенсера. Ну а дальше кто-то отписывается, кто-то подписывается.
И этот перец может вообще не угадывать, а половина народу будет смотреть на него ради шоу, уже из интереса: сольет он свой деп или нет.
Видел таких, практической ценности там нет. Одна реклама скам проектов)

Насчёт Биткоин оптимизма: что ж, месяц вышел неплохой,  бы даже сказал - флэтовый. Две возможности закупиться на сотне, и в итоге небольшой рост от начала месяца.

[Alex077]

Сейчас часто слышу от разных аналитиков, что бычка выходит на свою финальную стадию, но это должно измеряться месяцами. Лето как всегда под вопросом,

Понятно что большинство аналитиков окажутся неправы, потому что все сводится к гаданию на кофейной гуще.... Но это не значит что нам надо забить на это, лично я пытаюсь взвесить показатели такого плана, геополитическую повестку и прочее, но т.к...

Ну на кофейной гуще это перебор..)) Как правило берется несколько факторов подтверждающих рост или падение и на этом основании делается прогноз. Но таких факторов может быть много и одни перебивают другие, в результате можно получить движение рынка совсем в другую сторону.
 И полностью согласен с тем, что такие показатели нужно принимать во внимание но не действовать слепо. Тем более, что мы хотим бесплатно в общем доступе получить точный проноз движения рынка...)) Это нереально, хороший прогноз стоит больших денег и даже он не имеет 100%  точности.

  И по теме возможных движений рынка и факторов влияющих:

 Доллар США быстро слабеет, что обычно является хорошим знаком для активов сбережения и хеджирования инфляции, т.е биткоина в том числе....
Индекс, который измеряет силу доллара по отношению к корзине валют, с начала года снизился на 11%, что является «худшим показателем за 40 лет.
Правительство США планирует еще больше девальвировать его, увеличив лимит госдолга на 5 триллионов долларов.
 Традиционно биткоин демонстрирует хорошие результаты в периоды ослабления доллара.

В 2017 году и в начале 2018 года DXY упал почти на 15%, что совпало с масштабным ростом криптовалютного рынка и достижением биткоином нового исторического максимума.

Индекс также упал примерно на 13% с марта 2020 года до середины 2021 года, что примерно совпало с тем, когда биткоин и криптовалюты снова достигли исторических максимумов в конце 2021 года.
  Ниже на графике видна четкая корреляция падения доллара и роста биткоина....
  

[farsky]

Доллар США быстро слабеет, что обычно является хорошим знаком для активов сбережения и хеджирования инфляции, т.е биткоина в том числе....
Индекс, который измеряет силу доллара по отношению к корзине валют, с начала года снизился на 11%, что является «худшим показателем за 40 лет.

тем временем "худший показатель"  


вообще нужно добавить ДХУ это межвалютный показатель, т.е. он показывает не "силу доллара" саму по себе, а лишь отношение к другим валютам (хотя формально ДХУ буквально означает силу доллара).
и корреляция с биткоином тут ну такая себе, лично мое мнение, не всегда прямая и вообще ошибочно видеть корреляцию, хотя визуально она прослеживается

хотя неплохо смотреть на это как на дополнительный индикатор на локальных интервалах.
Но глобально я это вижу так: "биткоин следует за дху и м2"

[Julien_Olynpic]

Продолжается рост притоков в биткойн ЭТФ фонды, притоки бьют рекорды (первая картинка). Соотношение покупатель/продавец достигло 12,5, что означает, что на каждую 1 продажу — 12,5 покупок, это довольно бычно.  Покупатели сейчас очень агрессивны (вторая картинка). И ещё одна интересная картинка (третья), от Биткойн магазан Про, которая демонстрирует нам положение ценового графика относительно индикатора Дельта Топ. Согласно ему, мы движемся к касанию с основной образующей линией этого индикатора, которая ранее на истории всегда совпадала с хаями рынка. Кстати, это и по времени также близко совпадает с хаями. Осталось ещё немного.
***

[sompitonov]

Продолжается рост притоков в биткойн ЭТФ фонды, притоки бьют рекорды (первая картинка). Соотношение покупатель/продавец достигло 12,5, что означает, что на каждую 1 продажу — 12,5 покупок, это довольно бычно.  Покупатели сейчас очень агрессивны (вторая картинка). И ещё одна интересная картинка (третья), от Биткойн магазан Про, которая демонстрирует нам положение ценового графика относительно индикатора Дельта Топ. Согласно ему, мы движемся к касанию с основной образующей линией этого индикатора, которая ранее на истории всегда совпадала с хаями рынка. Кстати, это и по времени также близко совпадает с хаями. Осталось ещё немного.

Я рад что притоки в етф не останавливаются, по сути это можно интерпретировать как один из показателей не угасания интереса к битку. По сути если так происходит сейчас на самом деле, что покупатель к продавцу 12,5 на второй картинке, то всякие там фандинги должны быть очень высокими на шорт, по-простому говоря если у вас открыт шорт позиция, до доплата должна капать за это приличная, это как бы поддерживает баланс в рядах медведей. Но честно говоря у меня нет ни малейшего желания шортить биток даже в таких условиях, я даже не могу представить кто вообще его шортит, но как говорится флаг им в руки)

[Alex077]

    Еще одна интересна метрика:
 Биткоинеры на данный момент владеют $1,2 трлн нереализованной прибыли
 «После восстановления до $107 тыс. подавляющее большинство биткоин инвесторов теперь удерживают нереализованную прибыль», — говорится в   отчете Glassnode во вторник.

 Glassnode сообщила, что общая нереализованная прибыль в биткоинах — прибыль инвесторов, которые не продали свои активы — достигла 1,2 трлн долларов, приблизившись к своему историческому максимуму в 1,3 трлн долларов, достигнутому в конце прошлого года, при этом средний инвестор теперь имеет фиатную прибыль в размере 125%.
   
«Несмотря всплеск прибыльности, поведение инвесторов свидетельствует о сильном предпочтении к HODLing, поскольку текущий ценовой диапазон представляется недостаточным для того, чтобы спровоцировать значительную фиксацию прибыли», — заявили в Glassnode.
  «Ходлинг, по-видимому, является доминирующей рыночной стратегией по множеству показателей».

 

  Glassnode сообщил о резком падении продаж со стороны краткосрочных держателей после роста биткоина около исторического максимума в мае, что свидетельствует о том, что рынок ожидает дальнейшего роста курса биткоина.