«Грязные» биткойны

[klarki]

Кстати стейблы тоже могут быть грязные?

Стейблы могут быть неугодными  C битком хоть альтернатива есть, а если заблокировали адрес со стейблами, то разблокировать будет трудно, если и вовсе возможно. Что касательно грязности, то у стейблов тоже смотрят AML-риск и пытаются подвести к верифу.

[1714660831]

1714660831

[1714660831]

1714660831

[1714660831]

1714660831

[1714660831]

1714660831

[1714660831]

1714660831

[satscraper]

А не кажется вам, что нас всех умышленно втянули в эту самую игру в рулетку.
Вообще то говоря, какого хера кто то там взялся метить биткоины, бля как когда ловят взяточников в пакет с баблом вставляют такой взрывпакет с несмываемой краской. Вот примерно такое ощущение.
Всё это поганое банкстерское сообщество и силовики, ходящие под ними мудрит чтобы опять же все взять под контроль.
Как то не туда вообще загибается путь биткоина, в начале светлый и прямой становится поганым и кривым. И это очень хреново.

Мне все таки кажется, что нужно смотреть как битки попали к вам, а не грязные они или нет, я имею ввиду если легальным путем без нарушения законов, то почему они грязные? Если кто то продал наркоту за баксы, потом пошел в магазин и что то купил за эти деньги, а потом эту купюру дали кому то на здачу, то это все равно грязные деньги?  

Как то у меня эта картинка с чистыми и грязными биткоинами не складывается.

 На самих биткоинах, а вернее сатошах, никаких меток нет. Метятся не биткоины, а адреса путём их  занесения  в чёрные списки  соответствующих баз данных ,  составляемыми  и поддерживающимися  такими известными  компаниями как  Chainalysis, Elliptic,  CoinFirm и рядом других - на этом построен весь бизнес  этих компаний.

Основанием для первичного  занесения адреса в чёрный список служит поступление на него биткоинов в результате  неправомерных действий.

Проблема заключается в том, что если на адрес безвинного человека попадут "чистые" сатоши прошедшие через "чёрный адрес" и попадут они ему независимо от того, был ли до этого  этот адрес "чёрным", адрес невинного тоже заносится в этот список, если конечно  анализирующие компании сумеют распутать весь клубок транзакций.


Поэтому, даже если ваши битки попали к вам вполне  легально,  ваш адрес может оказаться в чёрном списке и тогда, возможно, к вам постучатся в дверь, может не сию минуту, а через некоторое время. И тогда прийдётся доказывать, что ты не верблюд.

Это одна из причин, по которой бизнес неохотно и с большой осторожностью идёт на контакт с биткоином.

Это реальность, с которой приходится считаться и  постоянно быть настороже в своих действиях.

[BVeyron]

Это одна из причин, по которой бизнес неохотно и с большой осторожностью идёт на контакт с биткоином.

Это реальность, с которой приходится считаться и  постоянно быть настороже в своих действиях.

Вот тут как раз есть над чем подумать яйцеголовым девам из Core.
Подумать над тем, чтобы все эти меченные адреса начали бы так  перепутываться так, что никакой Чайналисис без квантовых компьютеров нихера не разобрался бы. Это же стоит делать это   нейтрализовало бы весь этот негатив от этих всех проверок и загрязнений. Кстати в большинстве случаев я думаю действительно с кучей честных и случайно попавших в транзакции счетов. Которым теперь давай отмывался, чтоб доказать что ты законопослушный честный человек.
Задача нелёгкая, но думаю решаемая. Вопрос только найдётся ли в криптанском мире  товарищ Че, который взялся бы за нужное  дело.

[Inwestour]

Поэтому, даже если ваши битки попали к вам вполне  легально,  ваш адрес может оказаться в чёрном списке и тогда, возможно, к вам постучатся в дверь, может не сию минуту, а через некоторое время. И тогда прийдётся доказывать, что ты не верблюд.

Это одна из причин, по которой бизнес неохотно и с большой осторожностью идёт на контакт с биткоином.

Это реальность, с которой приходится считаться и  постоянно быть настороже в своих действиях.

Не самая радужная перспектива, с такой точки зрения не только бизнес будет пытаться избегать контакта с биткоином, но и рабочие по той же причине могут выбрать оплату не в сатошах, а налом по старинке.

А чтобы стучать в дверь то и сумма должна быть соответствующей, какая то мелочь может быть не интересна. Я вот как то писал, возможно не в этой теме, о том что на форуме есть множество подписных, которые сейчас оплачиваются битком, больше тридцати по-моему уже, в этом случае должно быть есть очень большая вероятность, что хоть в нескольких кампаниях, даже хотя бы одной раздача была грязными битками и проверить это никак не получится?

[satscraper]

[и проверить это никак не получится?

Почему не получится. Существуют сервисы, которые позволяют проверить на чистоту любой адрес, который вы запросите. Любой,  и свой и чужой. Последнее особенно важно если вы намерены получить от кого-то  биткоины. Тогда можно запросить  адрес у отправителя и предварительно проверить его на чистоту.


Один из таких известных сервисов это AMLBot.  Первую проверку у них можно сделать бесплатно, а потом надо платить небольшие деньги, от 20 центов за проверку.

[Smartprofit]

Поэтому, даже если ваши битки попали к вам вполне  легально,  ваш адрес может оказаться в чёрном списке и тогда, возможно, к вам постучатся в дверь, может не сию минуту, а через некоторое время. И тогда прийдётся доказывать, что ты не верблюд.

Это одна из причин, по которой бизнес неохотно и с большой осторожностью идёт на контакт с биткоином.

Это реальность, с которой приходится считаться и  постоянно быть настороже в своих действиях.

Не самая радужная перспектива, с такой точки зрения не только бизнес будет пытаться избегать контакта с биткоином, но и рабочие по той же причине могут выбрать оплату не в сатошах, а налом по старинке.

А чтобы стучать в дверь то и сумма должна быть соответствующей, какая то мелочь может быть не интересна. Я вот как то писал, возможно не в этой теме, о том что на форуме есть множество подписных, которые сейчас оплачиваются битком, больше тридцати по-моему уже, в этом случае должно быть есть очень большая вероятность, что хоть в нескольких кампаниях, даже хотя бы одной раздача была грязными битками и проверить это никак не получится?

С точки зрения, правильного криптана (а не тех, кто это все непотребство придумал) Биткоины не бывают грязными и чистыми, а бывают теми, которые ты можешь продать за фиатную валюту, и те которые ты продать за фиатную валюту не можешь, так как сталкиваешься с препятствиями.

Когда я продаю сатоши "на жизнь", я как раз и продаю их с адресов, на которых аккумулирую "подписной Биткоин" - то есть там смесь сатошей с разных казино, миксеров, от участников форума и криптовалютной биржи YoBit, пока все "тьфу-тьфу" хорошо, сатоши с удовольствием берут, фиатные деньги платят. А как это все выглядит с точки зрения проверочных сервисов я не знаю.

Так как я не не делал проверку, то не знаю - может у всех проверяльщиков разный результат по проверке? Или может проверять свои адреса это потенциальный риск всё-таки угодить в черные списки? Мне в таких ситуациях вспоминается известная  мошенническая схема в Интернете, когда требуется ввести твои данные, чтобы что-то проверить, но на самом деле ничего не проверяется, а просто аккумулируются твои данные у мошенников.

Тут возможно такая же логика, пользователь сомневается чистые у него биткоины или грязные? Значит, у него есть основания для таких сомнений! Давай-ка внесём его адрес в чёрный список!

[jokers10]

Вот тут как раз есть над чем подумать яйцеголовым девам из Core.
Подумать над тем, чтобы все эти меченные адреса начали бы так  перепутываться так, что никакой Чайналисис без квантовых компьютеров нихера не разобрался бы. Это же стоит делать это   нейтрализовало бы весь этот негатив от этих всех проверок и загрязнений. Кстати в большинстве случаев я думаю действительно с кучей честных и случайно попавших в транзакции счетов. Которым теперь давай отмывался, чтоб доказать что ты законопослушный честный человек.
Задача нелёгкая, но думаю решаемая. Вопрос только найдётся ли в криптанском мире  товарищ Че, который взялся бы за нужное  дело.

Тогда всё адреса в биткойне для внешних централизованных систем окажутся «грязными». Проблема не на стороне блокчейна биткойна, проблема внешняя. Неудачно и непродуманно созданная система ПОД/ФТ, которая для чиновников работает для галочки, а для добросовестных пользователей повышает риски и создаёт неудобства. А в биткойне всё в порядке.

Я, по большому счёту, ничего не имею против того, что блокчейн прозрачен для отслеживания при достаточном количестве аналитических мощностей. Мы же все не заинтересованы, чтобы создатели всяких «биткойн-пирамидок» типа AirBit Club вместо изъятия наворованного прятали бы всё на абсолютно неотслеживаемых биткойн-адресах? Но этих преступников ловят не через откровенно избыточный кусь на помоечных обменниках при обмене пары сатошиков, там совсем другие методы.

[Inwestour]

Тут возможно такая же логика, пользователь сомневается чистые у него биткоины или грязные? Значит, у него есть основания для таких сомнений! Давай-ка внесём его адрес в чёрный список!

Или кто то будет сидеть проверять все доступные адреса на чистоту.  Но хорошо что такие сервисы платные, так что это сразу отобьет охоту заниматься фигней.
Кстати миксеры и казиноши скорее всего очень часто имею дело с "грязными" битками, ка кони выходят с этой ситуации?

Раньше никогда не задумывался над этим вопросом, может пока все хорошо и не стоит беспокоится.


Если кто то сталкивался с таким, то как оно происходит, если вы кому то отправляете битки, а они получателю не подходит, их просто возвращают, или как оно все происходит? Или изначально есть те кто запрашивает адрес отправителя для проверки?

[satscraper]

[
Кстати миксеры и казиноши скорее всего очень часто имею дело с "грязными" битками, ка кони выходят с этой ситуации?

Интересный метод очистки предложил Andreas M. Antonopoulos (см с 1:45:56 ) -продавать запятнанные битки со скидкой майнерам, те в свою очередь создают транзакции, в которых эти битки включаются в комиссионные и майнят блок с такими транзакциями. Битки в этом случае очищаются через coinbase транзакцию. Может кто-нибудь из них   и использует этот метод, сиё неизвестно.

Если кто то сталкивался с таким, то как оно происходит, если вы кому то отправляете битки, а они получателю не подходит, их просто возвращают, или как оно все происходит? Или изначально есть те кто запрашивает адрес отправителя для проверки?

Я пока не сталкивался, всегда битки принимались, держу пальцы скрещенными, чтобытак происходило и впредь.

Вообще на мой взгляд проблема пока надуманная.

Битки на протокольном уровне взаимозаменяемые, но те из них,  которые попали в оборот и крутятся там постоянно, запутанны своей историей настолько, что только упоротые сервисы обращают внимание на эту историю, если конечно она напрямую не ведёт к ну очень уж чёрному адресу.

[BVeyron]

Битки на протокольном уровне взаимозаменяемые, но те из них,  которые попали в оборот и крутятся там постоянно, запутанны своей историей настолько, что только упоротые сервисы обращают внимание на эту историю, если конечно она напрямую не ведёт к ну очень уж чёрному адресу.

Да в конце концов наверное все биткоины придётся пропускать через монеру
Как это делают некоторые умелые криптаны. В результате конечно будет очередной мощный наезд на манеру. Для меня даже странно, что антиманерские действия не особо происходят со стороны блюстителей всего правильного честного и хорошего. Должны вроде как активничать, а не слышно, кроме как наезжает на  Спаньи по каким то старым косякам, и больше вроде не достают его. Или вроде он уже в манере и не у дел ??.

[The0ldl_lser]

Битки на протокольном уровне взаимозаменяемые, но те из них,  которые попали в оборот и крутятся там постоянно, запутанны своей историей настолько, что только упоротые сервисы обращают внимание на эту историю, если конечно она напрямую не ведёт к ну очень уж чёрному адресу.

Да в конце концов наверное все биткоины придётся пропускать через монеру
Как это делают некоторые умелые криптаны. В результате конечно будет очередной мощный наезд на манеру. Для меня даже странно, что антиманерские действия не особо происходят со стороны блюстителей всего правильного честного и хорошего. Должны вроде как активничать, а не слышно, кроме как наезжает на  Спаньи по каким то старым косякам, и больше вроде не достают его. Или вроде он уже в манере и не у дел ??.

Что значит "пропускать через монеру"? Вы просто обменяетесь с другими своими биткойнами. Если "все" это сделают - чистых бтс ни у кого не останется. И смысл?

[
Кстати миксеры и казиноши скорее всего очень часто имею дело с "грязными" битками, ка кони выходят с этой ситуации?

Интересный метод очистки предложил Andreas M. Antonopoulos (см с 1:45:56 ) -продавать запятнанные битки со скидкой майнерам, те в свою очередь создают транзакции, в которых эти битки включаются в комиссионные и майнят блок с такими транзакциями. Битки в этом случае очищаются через coinbase транзакцию. Может кто-нибудь из них   и использует этот метод, сиё неизвестно.

То есть из этих бтс создается транзакция, в которой все они тратятся на комиссию? А если блок смайнит какой-то другой пул и включит туда эту транзакцию? Чушь какая-то... Странно, я слышал о Антонопулисе что он хороший специалист. Такое было бы возможно теоретически, если бы у всех пулов был сговор, ну, то есть, они бы заранее договорились между собой, кто именно включает эту транзакцию, а кто не включает в блок.

[satscraper]

Интересный метод очистки предложил Andreas M. Antonopoulos (см с 1:45:56 ) -продавать запятнанные битки со скидкой майнерам, те в свою очередь создают транзакции, в которых эти битки включаются в комиссионные и майнят блок с такими транзакциями. Битки в этом случае очищаются через coinbase транзакцию. Может кто-нибудь из них   и использует этот метод, сиё неизвестно.

То есть из этих бтс создается транзакция, в которой все они тратятся на комиссию? А если блок смайнит какой-то другой пул и включит туда эту транзакцию? Чушь какая-то... Странно, я слышал о Антонопулисе что он хороший специалист. Такое было бы возможно теоретически, если бы у всех пулов был сговор, ну, то есть, они бы заранее договорились между собой, кто именно включает эту транзакцию, а кто не включает в блок.

У меня сразу точно такая же мысль промелькнула, но потом подумал и осознал, что схема может оказаться вполне работоспособной.

Сколько их там основных пулов, которые блоки генерят, не много, штук пять шесть семь. Продал каждомув в пропорции, которая соответствует статистике нахождения блоков этими пулами а там уже статистика и  начнёт проявляться и в этоге битки будут очищены.

Так что, как говориться, не рубите сгоряча.

И вы правильно заметили о возможности договорных отношений между пулами, обязательства по которым могут выполняться уже после того, как пул ненароком смайнил "чужую" транзакцию, котрая отбеливает биткоины.

[The0ldl_lser]

..
. Продал каждомув в пропорции, которая соответствует статистике нахождения блоков этими пулами а там уже статистика и  начнёт проявляться и в этоге битки будут очищены.

Ну это вам хорошо  А повезет купить на 1/7 от номинала только одному пулу. Остальным шести выпадет зеро

.

И вы правильно заметили о возможности договорных отношений между пулами, обязательства по которым могут выполняться уже после того, как пул ненароком смайнил "чужую" транзакцию, котрая отбеливает биткоины.

Зачем ненароком? Если существует сговор, остальные пулы могут вообще не включать транзакцию, которая им не предназначена. Они могут даже вообще пустые блоки майнить, раньше так и делали "для скорости"

[Smartprofit]

Интересный метод очистки предложил Andreas M. Antonopoulos (см с 1:45:56 ) -продавать запятнанные битки со скидкой майнерам, те в свою очередь создают транзакции, в которых эти битки включаются в комиссионные и майнят блок с такими транзакциями. Битки в этом случае очищаются через coinbase транзакцию. Может кто-нибудь из них   и использует этот метод, сиё неизвестно.

То есть из этих бтс создается транзакция, в которой все они тратятся на комиссию? А если блок смайнит какой-то другой пул и включит туда эту транзакцию? Чушь какая-то... Странно, я слышал о Антонопулисе что он хороший специалист. Такое было бы возможно теоретически, если бы у всех пулов был сговор, ну, то есть, они бы заранее договорились между собой, кто именно включает эту транзакцию, а кто не включает в блок.

У меня сразу точно такая же мысль промелькнула, но потом подумал и осознал, что схема может оказаться вполне работоспособной.

Сколько их там основных пулов, которые блоки генерят, не много, штук пять шесть семь. Продал каждомув в пропорции, которая соответствует статистике нахождения блоков этими пулами а там уже статистика и  начнёт проявляться и в этоге битки будут очищены.

Так что, как говориться, не рубите сгоряча.

И вы правильно заметили о возможности договорных отношений между пулами, обязательства по которым могут выполняться уже после того, как пул ненароком смайнил "чужую" транзакцию, котрая отбеливает биткоины.

Если майнеры на системной основе начнут принимать криминальные Биткоины (я имею в виду именно криминальные, а не просто грязные) и легализовывать их, чтобы вновь пустить в оборот, то это на мой взгляд приведёт к большой беде.

Регулирующие органы такой шанс не упустят и скорее всего, предъявит всем майнерским пулам обвинения в легализации доходов, полученных преступным путём. Серьёзное на самом деле обвинение, и очень серьёзный вектор атаки на весь Bitcoin. Поэтому сама эта идея мне не очень нравится.

Даже с бытовой точки зрения, это же просто скупка краденого по дешёвке. Уничтожение следов преступления и снова продажа уже подороже. То есть это явный криминал, и регулирующие органы конечно за это зацепятся.

Относительно Риккардо Спаньи - да на него наезжают по каким-то делам молодости, но это понятно почему ... Гораздо выгоднее подвести его деятельность к какому-нибудь банальному мошенничеству. Никому не нужен толстый Риккардо Спаньи, который с трибуны будет озвучивать идеалы шифропанков и раскрывать перед изумлённой публикой перспективы цифрового концлагеря, включая особенности функционирования CBDC и другие занятные моменты.

Риккардо Спаньи вроде сейчас занимается своей монетой Tari, сайдчейном Monero,  видел его свежие посты в телеграме. В общем, по-моему он на коне, и трудится, так сказать, на ниве повышения анонимности и конфиденциальности.

[jokers10]

Регулирующие органы такой шанс не упустят и скорее всего, предъявит всем майнерским пулам обвинения в легализации доходов, полученных преступным путём. Серьёзное на самом деле обвинение, и очень серьёзный вектор атаки на весь Bitcoin. Поэтому сама эта идея мне не очень нравится.

ИМХО правильно не нравится. Если кто-то намеренно приобретает активы, про которые известно, что они неблагополучные, чтобы имитировать потом, что они благополучные, это, по сути, и есть отмывание денег, осознанное и целенаправленное. Мы здесь просто отметили, что такая возможность теоретически существует, а на практике крупные майнинг-пулы или майнеры, скорее всего, имеют при себе и юристов, которые им отсоветуют таким заниматься, даже если у тех возникнет подобная идея.

[Inwestour]

Я пока не сталкивался, всегда битки принимались, держу пальцы скрещенными, чтобытак происходило и впредь.

Вообще на мой взгляд проблема пока надуманная.

Битки на протокольном уровне взаимозаменяемые, но те из них,  которые попали в оборот и крутятся там постоянно, запутанны своей историей настолько, что только упоротые сервисы обращают внимание на эту историю, если конечно она напрямую не ведёт к ну очень уж чёрному адресу.

Я так же склоняюсь к тому что это больше надуманная проблема. Я не так часто отправляю сатоши, чаще получаю, но пока что все было хорошо и с таким не сталкивался. Тут если мыслить логично, то если грязные сатоши начинают менять адрес за адресом, то с начальным так скажем нарушителем, их мало что связывает, а поэтому считать их таковыми не очень разумно.

[klarki]

и те которые ты продать за фиатную валюту не можешь, так как сталкиваешься с препятствиями.

Откуда такая глупость? Вне зависимости от цвета адреса, Вы сможете продать битки, которые лежат на нем.

Так как я не не делал проверку, то не знаю - может у всех проверяльщиков разный результат по проверке? Или может проверять свои адреса это потенциальный риск всё-таки угодить в черные списки? Мне в таких ситуациях вспоминается известная  мошенническая схема в Интернете, когда требуется ввести твои данные, чтобы что-то проверить, но на самом деле ничего не проверяется, а просто аккумулируются твои данные у мошенников.

Учитывая то, что практически каждый ресурс собирает данные, то этот риск я бы исключать не стал. Сегодня Вас просто анализируют, завтра заставят пройти KYC под каким-либо предлогом, после завтра Вам выносят дверь  Параноидально да, но это закаляет)

[Etranger]

Я так же склоняюсь к тому что это больше надуманная проблема. Я не так часто отправляю сатоши, чаще получаю, но пока что все было хорошо и с таким не сталкивался. Тут если мыслить логично, то если грязные сатоши начинают менять адрес за адресом, то с начальным так скажем нарушителем, их мало что связывает, а поэтому считать их таковыми не очень разумно.

Не очень разумно, согласна, особенно, если учитывать то, что под "грязными" могут предполагаться не только "изначально грязные", но и те "изначально чистые", к которым домешались "грязные" в результате какого-то перевода. Тогда со временем действительно все биткоины станут грязными. И тогда что, вводить уже другое разделение? Не грязные и чистые, а "изначально грязные" и "косвенно"/"второстепенно"/"заодно"/"по совместительству грязные". Какой-то бред, но дойти до этого может, если за цель поставят усугубление ограничений и ущемление пользователей.

[A-Bolt]

То есть из этих бтс создается транзакция, в которой все они тратятся на комиссию? А если блок смайнит какой-то другой пул и включит туда эту транзакцию?

Любой майнинговый пул может включать в блок транзакции не только из мемпула, в котором транзакции всем видны, но и свои личные транзакции, которые больше никому не видны. Поэтому другие пулы эту транзакцию не смайнят, они просто не знают о её существовании до тех пор, пока не увидят её в блоке.

[The0ldl_lser]

То есть из этих бтс создается транзакция, в которой все они тратятся на комиссию? А если блок смайнит какой-то другой пул и включит туда эту транзакцию?

Любой майнинговый пул может включать в блок транзакции не только из мемпула, в котором транзакции всем видны, но и свои личные транзакции, которые больше никому не видны. Поэтому другие пулы эту транзакцию не смайнят, они просто не знают о её существовании до тех пор, пока не увидят её в блоке.

и такая транзакция, включенная в первый для нее блок выпадет в орфан вместе с блоком. У меня действительно немного не хватает компетенции с вами спорить на эту тему, но мой довод - "если бы это было возможно, то применилось бы раньше и много раз"
Особенно во времена хардфорка биткойна на BTC/BSV(BCH). Однако этого не произошло. Возражения приветствуются)