«Грязные» биткойны

[igor72]

Да, нужна полноценная нода.

Практический пример.

Конечно, так будет работать. Но не будет средний пользователь форума таким заморачиваться ради "отмыва" 0.1 btc, полученных за подписную. Wallet of Satoshi, хоть и кастодиальный, но достаточно надежный кошелек, чтобы не бояться недолго подержать там такого порядка сумму, во всяком случае понадежней ноунейм обменников и многих бирж, а туда народ и не такие суммы отправляет.
Да и некастодиально такое провернуть можно проще, чем разворачивать свою ноду - через кошельки вроде Phoenix, Electrum и подобные.

[1714282127]

1714282127

[1714282127]

1714282127

[1714282127]

1714282127

[Lannakosa]

В случае с CoinJoin создается большая транзакция со множеством входов и выходов, сторонний наблюдатель не может определить какие выходы каким входам соответствуют, потому что большинство этих выходов одинакового размера. В случае с проверкой AML такое запутывание не особо поможет, потому что вас попросят раскрыть информацию о том, какие входы транзакции принадлежат вам, чтобы и дальше проанализировать историю транзакций на предмет связи с криминалом. Если же отправлять транзакцию не напрямую с CoinJoin, а через несколько так называемых "скачков", то проанализировав вашу историю до момента с CoinJoin, они скорее всего остановятся и ничего запрашивать не станут. Вы всегда можете сказать, что стали владельцем Биткоина пару транзакций назад и ничего не знаете об отправителе.

А выводы точно будут приблизительно одного размера, коинджоин  не предусмотрел это, нельзя сделать чтобы они были разными?

Хорошо, давайте тогда о "скачках", это я так понимаю нужно самостоятельно сделать несколько транзакций по своих адресах, или я не правильно понимаю суть этих скачков? Если так по получается при небольшой сумме, в данный момент, затраты на комиссии будут очень ощутимы, нужно ждать когда спадет загруженность сети.

[Inwestour]

А почему вы думаете что монеты с биржи не могут быть грязными?

Раньше думал о том, что биржи мониторят то что поступает к ним и на выводе пользователи монет не беспокоится о том, что они могут получить какие то подозрительные монеты, но теперь уже понял что прилететь может откуда угодно. Просто в случае если грязные придут с биржи, то будет проще доказать что вы ни в чемплохом не замешаны, а виновата только биржа.

Если придут силовики, владелец кастодиальной площадки покажет им видео с моим лицом, моими документами и подтверждением того, что у меня есть доступ к тому аккаунту, откуда была отправлена эта монета. Видео позволит сказать: «Вот мы выяснили, кто несёт ответственность за эту транзакцию, - к нему и обращайтесь, а от нас отстаньте!»

Так вас с сервиса попросили об видео где просят показать историю транзакций и ваше лицо? Я думал только видео транзакций с монитора ограничились. 

[BVeyron]

 Синбад разгромили и теперь шьют ему  пункты 981 и 982 U.S.C. (Кодекс USA, 18. Гражданский и уголовный Закон о конфискации)

18 U.S.C. 981 и 982 подробно описывают многие обстоятельства и применимые преступления, при которых имущество или доходы могут быть конфискованы правительством.
Примеры включают, но не ограничиваются:

Торговля наркотиками, контрабанда и другие формы организованной преступности;
Преступления, связанные с мошенничеством, такие как отмывание денег, уклонение от уплаты налогов, мошенничество с использованием электронных средств и другие преступления против белых воротничков;
Преступления, связанные с незаконным оборотом похищенных транспортных средств;
Активы, связанные с оборотом биологического, ядерного или другого оружия массового уничтожения;
Активы, используемые для содействия террористической деятельности;
Активы, связанные с широким спектром финансовых преступлений, особенно с участием банковских учреждений.
Законы о конфискации активов также позволяют правительству требовать активы и имущество, которые "отслеживаются" в преступной деятельности, а не только прямые доходы.

Это означает, что в некоторых случаях правительство может даже конфисковать активы или имущество, приобретенные на доходы от незаконной деятельности, но не обязательно используемые в незаконном поведении. Примером может служить роскошный автомобиль, купленный на деньги от наркотиков.

18 U.S.C. 981 санкционирует гражданскую процедуру конфискации, которая не требует осуждения по уголовному делу. Вместо этого правительство должно продемонстрировать преобладанием доказательств того, что конкретное имущество связано с незаконной деятельностью.

По сути, иск принимается против самой собственности, а не против человека-ответчика. И если правительство может показать, что собственность имеет право на конфискацию на основе применимых законов, оно  может конфисковать имущество, даже не сообщив об этом владельцу.

Затем бремя доказывания ложится на владельца или истца имущества, чтобы доказать, что оно было получено законным путем и не использовалось в какой-либо незаконной деятельности. Понятно, что большинство конфискаций активов являются гражданскими исками, а не уголовными, потому что правительству легче получить к ним доступ, а бремя доказывания легче.
source

Вот тут и встает вопрос каким образом власти  US будут дальше разбираться с выплатами от Синбада то, что представляет из себя выплаченную клиентам криптовалюту. Возможно все и попадают под действие этих норм права штатов.
 Тем не менее еще потерявшие имущество могут использовать защиту "невинного владельца" ("innocent owner"). При этом вы фактически говорите правительству, что даже если рассматриваемое имущество было связано с преступной деятельностью, вы совершенно не знали об этой информации, когда принимали на себя право собственности. Этот подход может быть трудно доказать, но иногда он может дать результаты.

Но все это естественно хоть как то  реально только  для жителей штатов.

[satscraper]

А выводы точно будут приблизительно одного размера, коинджоин  не предусмотрел это, нельзя сделать чтобы они были разными?

В реальном coinjoin выводы всегда фиксированы ( размер целочисленен и  привязан к пулу миксирования). В фейковом можно сделать любыми ( в смысле не привязанными к целочисленному значению) одинаковыми. Воoбще название фейк coinjoin я считаю неудачным. Более удачным было бы  -фейковая  пакетная 2х2 транзакция .
 

Хорошо, давайте тогда о "скачках", это я так понимаю нужно самостоятельно сделать несколько транзакций по своих адресах, или я не правильно понимаю суть этих скачков?

Да это так. После фейк coinjoin желательно сделать пару скачков (с  задержкой во времени и изменением суммы, т.е со сдачей. Тут ещё важно менять порядок следования основного адреса и адреса сдачи в своих скачках. Sparrow  делает это автоматически)  на свои адреса (новые и нигде ранее не засвеченные).

Всё это в совокупности вносит  неопределёность (50 на 50) в то, принадлежит  ли искомый адрес вам, или кому-то другому.

Если так по получается при небольшой сумме, в данный момент, затраты на комиссии будут очень ощутимы, нужно ждать когда спадет загруженность сети.

При меньшей загруженности затраты естественно будут меньшими.

Почитайте на досуге:

[1]. Understanding Bitcoin Privacy with OXT — Part 1/4
[2]. Understanding Bitcoin Privacy with OXT — Part 2/4
[3]. Understanding Bitcoin Privacy with OXT — Part 3/4
[4]. Understanding Bitcoin Privacy with OXT — Part 4/4

[BVeyron]

Очередной раунд регулирования  крипты  амеровскими законодателями-регуляторами:

В Сенат США внесли законопроект о борьбе с финансированием терроризма посредством криптоактивов
Законопроект предусматривает расширение санкций, первоначально введенных в отношении ХАМАСа, на прочие группировки, классифицируемыми властями США как "террористические"

Скачать и почитать этот законопроект можно
здесь

[klarki]

Просто в случае если грязные придут с биржи, то будет проще доказать что вы ни в чемплохом не замешаны, а виновата только биржа.

Но придется подождать, причем долго. Особенно показательным для меня была история с Bitzlato и блокировками на ByBit. Юзеры уже более 9 месяцев ожидают, когда разлочат их акки и дадут вывести замороженные средства. С гарантексом тоже много приколов сейчас.

[witcher_sense]

А выводы точно будут приблизительно одного размера, коинджоин  не предусмотрел это, нельзя сделать чтобы они были разными?

В этом вся суть алгоритма, вы объединяетесь с другими участниками в общей транзакции и на выходе получаете одинаковые суммы. Некоторые кошельки (к примеру Wasabi Wallet 2.0) еще более усложняют этот алгоритм, чтобы на выходе были повторяющиеся суммы но с разными значениями. К примеру будет несколько выходов 1 BTC, еще несколько 0,5 BTC и так далее.

Хорошо, давайте тогда о "скачках", это я так понимаю нужно самостоятельно сделать несколько транзакций по своих адресах, или я не правильно понимаю суть этих скачков? Если так по получается при небольшой сумме, в данный момент, затраты на комиссии будут очень ощутимы, нужно ждать когда спадет загруженность сети.

Не всегда это нужно и не всегда это нужно делать вручную. Например кошелек Samourai Wallet предлагает функцию Ricochet, в которой кошелек автоматически шлет транзакции на свои адреса несколько раз подряд с разными интервалами и только потом отправляет на конечный адрес. Разумеется, для использования таких приемов лучше подождать спада комиссий.

[satscraper]

кошелек Samourai Wallet предлагает функцию Ricochet, в которой кошелек автоматически шлет транзакции на свои адреса

и соответствующую информацию агентам CIA.

Вообще  реальным coinjoin  в любом его виде, то ли сервисов, то ли кошельков,  я бы пользоваться не стал,  на ним нависли тучи.

Zach Herbert, основатель компании выпускающей Passport, похоже уже что-то пронюхал по этому поводу и заморозил эту функцию в Envoy (софтовое приложении к Passport).

[internetional]

Так вас с сервиса попросили об видео где просят показать историю транзакций и ваше лицо? Я думал только видео транзакций с монитора ограничились. 

Нужно было показать лицо, удостоверение личности, аккаунт на Битпапе, аккаунт на площадке, откуда были отправлены «грязные» биткоины, назвать своё имя и дату осуществления видеозаписи. По идее, этого должно быть достаточно, чтобы Битпапа чувствовал себя более-менее в безопасности.

[Smartprofit]

Вообще это тема про Грязные Биткоины раньше имела более абстрактное значение, а сейчас получила уже (к сожалению) конкретное наполнение (что говорит о ее актуальности).

Всё наверно слышали историю миксера, который недавно конфисковали ФБР и Минфин США?

Так вот там сложилась ситуация, что люди получили сатоши с адреса, который был помещен в черный список (что потенциально делает полученные сатоши уже даже не серыми).

И как быть в такой ситуации?

Если рассмотреть такую ситуацию (гипотетически, а на самом деле и нет), то что делать в такой ситуации (если все таки хочется уйти от так сказать пиратской черной метки)? Какими сервисами пользоваться? Что актуально в настоящий момент?

[satscraper]

то что делать в такой ситуации

Перейти на первую страницу этой темы.

Перечитать все её посты в том числе и свои.

Если не понятно с первого раза, повторить ещё раз и так по кругу до тех пор пока не станет ясно, а не пытаться мусолить одно и тоже.

[Smartprofit]

то что делать в такой ситуации

Перейти на первую страницу этой темы.

Перечитать все её посты в том числе и свои.

Если не понятно с первого раза, повторить ещё раз и так по кругу до тех пор пока не станет ясно, а не пытаться мусолить одно и тоже.

Я читал эту тему с самого начала, и некоторые идеи для себя я почерпнул. Про некоторые инструменты, я слышал ещё до возникновения этой темы. И ставил себе галочку, что нужно с ними поподробнее разобраться и их использовать в работе.

Тем не менее, какого-то конкретного ответа на свой вопрос я не нашёл.

Тут только идти методом проб и ошибок, пытаясь маленькими транзакциями заходить на разные платформы, ожидая при этом постоянно, что тебя тормознут, заморозят средства или потребует пройти верификацию (на тех платформах, на которых по умолчанию её нет).

Я это так вижу.

Эксперименты с разными платформами, маленькими суммами. Высокие комиссии, конечно этот подход делают достаточно затратным, но тут выбирать не приходится.

Потому что с одной стороны риски замораживания средств, с другой стороны уплата комиссий.

Я помню, как-то давно, читал, что биткоины прогнанные через 20 адресов, уже считаются чистыми. Но, помимо того, что это утверждение кажется очень спорным. Такая пересылка ещё и влетит в копеечку.

В общем надо думать...

[jokers10]

Так вас с сервиса попросили об видео где просят показать историю транзакций и ваше лицо? Я думал только видео транзакций с монитора ограничились. 

Нужно было показать лицо, удостоверение личности, аккаунт на Битпапе, аккаунт на площадке, откуда были отправлены «грязные» биткоины, назвать своё имя и дату осуществления видеозаписи. По идее, этого должно быть достаточно, чтобы Битпапа чувствовал себя более-менее в безопасности.

Жесть какая! Звериный оскал, кусь как он есть. Вот именно это, если вспомнить про потребительские свойства биткойна, и является одной из причин, для чего были созданы децентрализованные деньги, чтобы адекватных пользователей централизованные конторы не кошмарили по каждому чиху.

И тут ведь опять ситуация, когда им просто что-то не понравилось просто. Если бы они и правда считали, что это полученные преступным путём деньги, они бы не пользователя кошмарили, а в правоохранительные органы обратились. А так... пользователь, как обычно, самый бесправный во всём этом цирке.

[Etranger]

Вот именно это, если вспомнить про потребительские свойства биткойна, и является одной из причин, для чего были созданы децентрализованные деньги, чтобы адекватных пользователей централизованные конторы не кошмарили по каждому чиху.

Ну если эта тема с ограничениями и контролем продолжится, то придется выдумывать что-то новое на замену. Пока еще не до конца верится, что криптовалюты перестанут выполнять свое изначальное предназначение, но если такое произойдет, то оставлять это так просто нельзя. Люди, привыкшие к той свободе, которую криптовалюты давали и дают, так просто с ней прощаться не захотят. Так что я ожидаю довольно сильное сопротивление.

[Lannakosa]

Жесть какая! Звериный оскал, кусь как он есть. Вот именно это, если вспомнить про потребительские свойства биткойна, и является одной из причин, для чего были созданы децентрализованные деньги, чтобы адекватных пользователей централизованные конторы не кошмарили по каждому чиху.

И тут ведь опять ситуация, когда им просто что-то не понравилось просто. Если бы они и правда считали, что это полученные преступным путём деньги, они бы не пользователя кошмарили, а в правоохранительные органы обратились. А так... пользователь, как обычно, самый бесправный во всём этом цирке.

Вот это кус, какой то сервис требует такие данные просто потому что им что то не понравилось, просто слов нету. Полное раскрытие личности, вот вам и децентрализованные деньги, в таком случае это мало чем отличается от устарелой системы. Такие сервисы нужно обходить десятой дорогой.

[klarki]

Если рассмотреть такую ситуацию (гипотетически, а на самом деле и нет), то что делать в такой ситуации (если все таки хочется уйти от так сказать пиратской черной метки)? Какими сервисами пользоваться? Что актуально в настоящий момент?

Свопнуть BTC в XMR через декс, либо, если совсем не хочется заморачиваться, то продать с небольшим дисконтом тем, кто знает как + есть сервисы, которые с удовольствием скушают ваши битки и выдадут вам битки с CEX биржи. Чувствую скоро будет бум сервисов, которые скупают "грязные" битки с дисконтом) Можно еще устроиться AML офицером и пропускать свои транзы.

[fruktik]

Нужно было показать лицо, удостоверение личности, аккаунт на Битпапе, аккаунт на площадке, откуда были отправлены «грязные» биткоины, назвать своё имя и дату осуществления видеозаписи. По идее, этого должно быть достаточно, чтобы Битпапа чувствовал себя более-менее в безопасности.

А ещё сфоткать трусы недельной давности со своим лицом и паспортом. Да это же полная дичь. Тут уже ни о какой анонимности и подавно говорить не приходится. Что за дичь происходит в последнее время? Меня это уже по настоящему начинает пугать. Наглость этого всего с персональными данными просто зашкаливает. А потом что? Начнут их продавать на сторонние ресурсы или в "нужные" руки? Сколько можно уже предупреждать людей об информационной безопасности? До сих пор так ничего и не поняли. Ну что же? Как-нибудь они поймут это, но уже будет поздно.

[jokers10]

Вот это кус, какой то сервис требует такие данные просто потому что им что то не понравилось, просто слов нету. Полное раскрытие личности, вот вам и децентрализованные деньги, в таком случае это мало чем отличается от устарелой системы. Такие сервисы нужно обходить десятой дорогой.

Деньги-то децентрализованные, и, если не пользоваться офигевшими централизованными сервисами, которые просто зарабатывают на крипте, то сами биткойны по-прежнему работают исправно, несмотря даже на то, что отдельные пулы выполняют предписания местных органов. Благодаря децентрализации рано или поздно блок сформирует такой из майнеров, который не фильтрует транзакции. Но централизация да, имеет весьма неприятный образ...

[Inwestour]

Но придется подождать, причем долго. Особенно показательным для меня была история с Bitzlato и блокировками на ByBit. Юзеры уже более 9 месяцев ожидают, когда разлочат их акки и дадут вывести замороженные средства. С гарантексом тоже много приколов сейчас.

Да уж, такой себе вариант, 9 месяцев голову морочат и могут еще столько же, а в итоге если с биржей что случится, то можно будет забыть про свои монеты.

Нужно было показать лицо, удостоверение личности, аккаунт на Битпапе, аккаунт на площадке, откуда были отправлены «грязные» биткоины, назвать своё имя и дату осуществления видеозаписи. По идее, этого должно быть достаточно, чтобы Битпапа чувствовал себя более-менее в безопасности.

Ого, ничего себе они кус придумали, какая то через чур жесткая фигня. Это мне напомнило как я читал отзывы о букмекере 1хбет, там ребята писали о том, что если ты что то весомое выиграл и хочешь вывести выигрыш, то там такая жесть была, что всегда видео кус, расспрашивали о ставках, типа определяли ты ставишь или кто то с твоего аккаунта, понятное дело лицо на видео, документы и комнату где сидишь показываешь. В итоге почти всегда находили к чему придраться чтобы не выплачивать.

Централизованные сервисы с их кус реально кумарят.