«Грязные» биткойны

[BVeyron]

Нужно было показать лицо, удостоверение личности, аккаунт на Битпапе, аккаунт на площадке, откуда были отправлены «грязные» биткоины, назвать своё имя и дату осуществления видеозаписи. По идее, этого должно быть достаточно, чтобы Битпапа чувствовал себя более-менее в безопасности.

Ого, ничего себе они кус придумали, какая то через чур жесткая фигня. Это мне напомнило как я читал отзывы о букмекере 1хбет, там ребята писали о том, что если ты что то весомое выиграл и хочешь вывести выигрыш, то там такая жесть была, что всегда видео кус, расспрашивали о ставках, типа определяли ты ставишь или кто то с твоего аккаунта, понятное дело лицо на видео, документы и комнату где сидишь показываешь. В итоге почти всегда находили к чему придраться чтобы не выплачивать.

Централизованные сервисы с их кус реально кумарят.

Эта  "Папа" появилась на нашем форуме  в сентябре 2019 года и потом исчезла из эфира где-то в мае 2022 года. И оказалась "отчимом"   
Поначалу очень даже активничала с конкурсами и раздачами бесплатных сатошиков.
При этом декларировали, что они "P2P маркетплейс для обмена BTC/ETH/USDT"
Но время шло и все пошло прахом на спад.
Сейчас писать им в этом топике бесполезно.

А беспредел с настолько суперстрогим KYC, это уж точно беспредел и непонятно для чего им такой мощный набор прсональных данных.
Вряд ли только для отчетов регуляторам, как я думаю.
Даже влом просто и залезать в их Telegram после таких приключений нашего товарища internetional.

[1714325372]

1714325372

[1714325372]

1714325372

[klarki]

А ещё сфоткать трусы недельной давности со своим лицом и паспортом. Да это же полная дичь. Тут уже ни о какой анонимности и подавно говорить не приходится. Что за дичь происходит в последнее время? Меня это уже по настоящему начинает пугать. Наглость этого всего с персональными данными просто зашкаливает. А потом что? Начнут их продавать на сторонние ресурсы или в "нужные" руки? Сколько можно уже предупреждать людей об информационной безопасности? До сих пор так ничего и не поняли. Ну что же? Как-нибудь они поймут это, но уже будет поздно.

Такие приколы встречаются и на обменниках, которые представлены на Bestchange, и уже давно. Я тут недавно наткнулся на приколюху с altcoinstalk:



Там админ собирает данные KYC через гугл форуму  Как Вам такое?)) В нужные руки и так по первому запросу передается информация, а если брать биржи, то они еще и между собой обмениваются этой информацией.

[Inwestour]

А беспредел с настолько суперстрогим KYC, это уж точно беспредел и непонятно для чего им такой мощный набор прсональных данных.
Вряд ли только для отчетов регуляторам, как я думаю.
Даже влом просто и залезать в их Telegram после таких приключений нашего товарища internetional.

Видимо все рассчитано на то, что если сумма не большая то пользователь может решить не проходить такой кус и оставить средства им. Но к такому методу будут пребигать только в случае если как говорится, решили сматывать удочки, потому что иначе очень быстро можно так распугать всех клиентов.

Хотя те кто уже прошли все полномасштабный кус могут остаться и дальше пользоваться сервисом, поскольку будут считать что они уже все прошли и их больше трогать не будут. Хотя я наверное после такого забыл бы про этот сервис навсегда.

Мне кажется если какой то сервис блокирует транзакцию по причине, что монеты грязные, то они должны предоставить какие то доказательства этого, потому что иначе это просто похоже на их личную инициативу.

[internetional]

Если не затруднит то расскажите чем история закончится, просто до конца так и не понял чем причина такого блока. И с видео тоже не ясно, силовики точно так же смогут посмотреть историю транзакций и увидеть что монета пришла с Кракена, без какого либо видео, так что этим видео у меня пока что не вяжется, или я просто не понимаю каких то тонкостей.

Имеете ввиду вернут монеты обратно на ваш адрес на бирже?

Больше всего в этой истории напрягает то, что монеты с биржи тоже могут быть грязными. 

О завершении этой истории я рассказал в теме Битпапы: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5184801.msg63316421#msg63316421

А с Кракеном, похоже, не всё в порядке.
Раньше их служба поддержки отвечала на все запросы очень быстро. Например, когда Битпапа сказал, что вернёт депозит отправителю, и я запереживал, обращение в службу поддержки Кракена быстро меня успокоило: там буквально в течение десяти минут ответили и объяснили, что нужно сделать, чтобы возвращённые биткоины были зачислены обратно на баланс.
А в понедельник мы послали им запрос по другому вопросу, касающемуся аккаунта моей жены. И этот вопрос остаётся без ответа уже почти двое суток. Для Кракена это необычно долго. Подозреваю, что многие сервисы стали воспринимать выводы с Кракена как «грязные», и теперь Кракен перегружен претензиями.

[jokers10]

Мне кажется если какой то сервис блокирует транзакцию по причине, что монеты грязные, то они должны предоставить какие то доказательства этого, потому что иначе это просто похоже на их личную инициативу.

Обычный ответ на подобные вопросы: наша служба безопасности не раскрывает методов оценки, поэтому идите лесом со своими вопросами, а мы будем делать как хотим, потому что можем. Если бы централизованные сервисы вели себя прилично, никакой биткойн не потребовалось бы изобретать. Но именно вот такое скотское отношение к клиентам, когда они полагают себя вправе распоряжаться деньгами клиента, и привело к идее децентрализованных денег в противовес всей этой ерунде.

[internetional]

Больше всего в этой истории напрягает то, что монеты с биржи тоже могут быть грязными. 

По этому поводу хочу ещё кое-что добавить. Кракен - первая ласточка того, что привычное негласное правило «монеты с биржи - априори чистые» может не сработать. Но даже если бы этой ласточки не было, я думаю, что в будущем всё равно пришлось бы отказаться от такой установки.

Вот я вижу тут у некоторых в подписях ссылку на миксер, предлагающий зарабатывать на продаже своих выводов с бирж. (Отправляешь монеты с биржи на адрес, указанный миксером, - получаешь +1% от суммы вывода.) То есть «отбеливатели» монет уже не скрывают, что используют биржи как инструмент «отбеливания». Я уверен, что системы AML вынуждены будут принять этот вызов и отказаться от идеи о том, что монеты, пришедшие с бирж, должны считаться чистыми.

[Inwestour]

Обычный ответ на подобные вопросы: наша служба безопасности не раскрывает методов оценки, поэтому идите лесом со своими вопросами, а мы будем делать как хотим, потому что можем. Если бы централизованные сервисы вели себя прилично, никакой биткойн не потребовалось бы изобретать. Но именно вот такое скотское отношение к клиентам, когда они полагают себя вправе распоряжаться деньгами клиента, и привело к идее децентрализованных денег в противовес всей этой ерунде.

Тогда получается, что ошибка кроется именно в том, что пользователь решает пользоваться децентрализованными деньгами в централизованных сервисах, в которых его монеты могут блокировать, требовать кус и в итоге могут ничего не вернуть.

Вот я вижу тут у некоторых в подписях ссылку на миксер, предлагающий зарабатывать на продаже своих выводов с бирж. (Отправляешь монеты с биржи на адрес, указанный миксером, - получаешь +1% от суммы вывода.) То есть «отбеливатели» монет уже не скрывают, что используют биржи как инструмент «отбеливания». Я уверен, что системы AML вынуждены будут принять этот вызов и отказаться от идеи о том, что монеты, пришедшие с бирж, должны считаться чистыми.

Ну в таком случае этому способу отбеливания не долго осталось, если монеты с бирж будут восприниматься как грязные битки.

[jokers10]

Тогда получается, что ошибка кроется именно в том, что пользователь решает пользоваться децентрализованными деньгами в централизованных сервисах, в которых его монеты могут блокировать, требовать кус и в итоге могут ничего не вернуть.

Фактически да. И пока всё не становится слишком серьёзно, даже ведь на этом форуме, по моим оценкам, большинство смотрит на тех, кто рассказывает об угрозах централизованных сервисов как на городских сумасшедших, и то ли просто существенная часть, то ли тоже большинство ровно так же смотрит на предупреждения о кусях в крипте. Так что да, выбирая удобство централизованных сервисов, пользователь децентрализованных денег получает вместе с удобствами всё, что эти централизованные сервисы собой представляют. Биржа или обменник, работающие с биткойном, это не биткойн. Биткойн не делит монеты на «грязные» и «чистые», а централизованные сервисы запросто!

[witcher_sense]

Такие приколы встречаются и на обменниках, которые представлены на Bestchange, и уже давно. Я тут недавно наткнулся на приколюху с altcoinstalk:



Там админ собирает данные KYC через гугл форуму  Как Вам такое?)) В нужные руки и так по первому запросу передается информация, а если брать биржи, то они еще и между собой обмениваются этой информацией.

Этот прикол встречался и на этом форуме несколько лет назад во время бума ICO проектов, тогда гугл-формы использовали и для баунти, и для аирдропов. Сканы документов загружать вроде не просили, но вот настоящую имя и фамилию, ссылку на живую страницу в социальной сети и адрес проживания точно запрашивали. После сбора данных раздатчик токенов куда-то исчезал и токенов там было уже не дождаться, но вот данные могли или уйти в базу данных мошенников, либо каким-то спамерам-продавцам рекламы, либо навечно остаться публичной в одной из гугл-таблиц. Но даже легитимные аирдропы могли собирать эти данные и скрывать реальное применение собранной информации, в то время никто и не думал преследовать за неправильное обращение с личной информацией.

[internetional]

Биржа или обменник, работающие с биткойном, это не биткойн.

Это шлюзы для покупки фиата. Понятно, что есть и другие шлюзы, не придумывающие никаких «грязных» биткоинов. Но через те шлюзы почти никто не хочет меняться. Если я выставляю одинаковые объявления на Localcoinswap, LNP2PBOT, RoboSats, HodlHodl и на том же Битпапе, то на первых четырёх площадках объявления висят долго-долго (дни, недели или даже месяцы), а на Битпапе через считанные минуты кто-нибудь откликается.

[jokers10]

Биржа или обменник, работающие с биткойном, это не биткойн.

Это шлюзы для покупки фиата. Понятно, что есть и другие шлюзы, не придумывающие никаких «грязных» биткоинов. Но через те шлюзы почти никто не хочет меняться. Если я выставляю одинаковые объявления на Localcoinswap, LNP2PBOT, RoboSats, HodlHodl и на том же Битпапе, то на первых четырёх площадках объявления висят долго-долго (дни, недели или даже месяцы), а на Битпапе через считанные минуты кто-нибудь откликается.

Да, я всё прекрасно понимаю, и сам тоже пользуюсь и централизованными сервисами тоже. Только никогда и никакие куси в крипте не прохожу принципиально, хотя иногда обидно, что очень интересные плюшки проходят мимо только из-за того, что организаторам очень хочется собрать свою БД криптанов. Но даже понимание того, как это всё работает, позволяет диверсифицировать риски от взаимодействия с централизованными сервисами. И при возможности я выбираю децентрализованные решения, даже если они немного дороже или медленнее.

[internetional]

Да, я всё прекрасно понимаю, и сам тоже пользуюсь и централизованными сервисами тоже. Только никогда и никакие куси в крипте не прохожу принципиально, хотя иногда обидно, что очень интересные плюшки проходят мимо только из-за того, что организаторам очень хочется собрать свою БД криптанов. Но даже понимание того, как это всё работает, позволяет диверсифицировать риски от взаимодействия с централизованными сервисами. И при возможности я выбираю децентрализованные решения, даже если они немного дороже или медленнее.

На днях в телеграм-чате пользователей кошелька 10101 админ задал вопрос: «Что вы хотели бы делать с биткоинами на некастодиальной основе, но пока не можете?» Явно намёк был на то, что разработчики собирали информацию о спросе на потенциальные новые функции. Но админувообще никто не ответил. Хотя аудитория этого кошелька - это те, кто ищут некастодиальные решения. Я тоже задумался, и мне пришло на ум лишь одно: продавать опционы на доллар. Площадка, где можно купить опционы без предварительного депонирования биткоинов, существует (atomic.finance), а площадок, где можно было бы опцион продать, пока нет.

Но это очень специфическая потребность, и я решил не отвечать. И я думаю, что если кто-то и нашёл что-нибудь подобное, но промолчал, то это означает, что речь тоже шла бы про какие-то совсем маловостребованные действия, ради которых никто пока не будет создавать специальный сервис.

Получается, что всё основное с биткоинами можно делать, не прибегая к услугам тех, кто может их отжать под предлогом «грязи».  

[Etranger]

Такие приколы встречаются и на обменниках, которые представлены на Bestchange, и уже давно.

Я вот на днях как раз искала обменник на Bestchange, и попала на такое предупреждение



Честно, такая формулировка полностью отбивает желание пользоваться данным сервисом. Мне скрывать нечего, и именно по этой причине такие вот предупреждения раздражают больше всего. К тебе изначально относятся, как к виноватому в чем-то. Я понимаю, что сами обменники могут пресовать по этому поводу различные органы. Но я просто закрыла этот сайт и нашла обменник без такой ерунды.

[Inwestour]

Фактически да. И пока всё не становится слишком серьёзно, даже ведь на этом форуме, по моим оценкам, большинство смотрит на тех, кто рассказывает об угрозах централизованных сервисов как на городских сумасшедших, и то ли просто существенная часть, то ли тоже большинство ровно так же смотрит на предупреждения о кусях в крипте. Так что да, выбирая удобство централизованных сервисов, пользователь децентрализованных денег получает вместе с удобствами всё, что эти централизованные сервисы собой представляют. Биржа или обменник, работающие с биткойном, это не биткойн. Биткойн не делит монеты на «грязные» и «чистые», а централизованные сервисы запросто!

Все верно, именно централизованные сервисы начинают делить на грязное и чистое, и что меня больше всего нервирует как я уже раньше писал, это то, что они могут это делать без каких либо объяснения причины блокировки, то есть они просто решают заблокировать вашу транзакцию до выяснения и все, они больше ничего никому не должны, а ты если хочешь получить свое обратно, то должен пройти анальный кус и в итоге даже это не гарантирует, что вам вернут ваше.

Но я вижу что проблемы есть с обменом именно битка, а если отправить биток на биржу, продать за стейблы и отправлять на обменники стейблы, то в таком случае проблем нету. Да лишнее движение, но если это способно обойти существующие проблемы, то как вариант сгодится.

Честно, такая формулировка полностью отбивает желание пользоваться данным сервисом. Мне скрывать нечего, и именно по этой причине такие вот предупреждения раздражают больше всего. К тебе изначально относятся, как к виноватому в чем-то. Я понимаю, что сами обменники могут пресовать по этому поводу различные органы. Но я просто закрыла этот сайт и нашла обменник без такой ерунды.

Я особо обменники не мониторил, как с этим AML он есть не у всех обменников?

[Etranger]

Я особо обменники не мониторил, как с этим AML он есть не у всех обменников?

Без АМL найти обменник можно, просто это занимает большое времени. Причем в изначальном списке на bestchange я не видела графы, где указывалась бы информация о том, нужно ли там проходить эту процедуру. То есть, чтобы это выяснить, нужно зайти на заинтересовавший Вас обменник и уже там на их сайте непосредственно посмотреть требования, которые они выдвигают. И если Вас эти требования не устраивают, нужно возвращаться к начальному списку и искать новый обменник, а курс уже успел поменяться и весь процесс сначала начинается. Это очень неудобно. Но если цель - найти обменник без AML, то методом перебора сделать это пока удается.

[klarki]

Я особо обменники не мониторил, как с этим AML он есть не у всех обменников?

Могу ошибаться, но тема с AML (в частности с чеком риска) это больше инициатива самой платформы BestChange. Слышал, что они в партнерстве с одним чекером  Это конечно слухи, но на пустом месте они не возникают. Лично видел,  как обменники без KYC/AML после листинга на Bestcange переставали быть таковыми. Совпадение? Принуждение?

[Inwestour]

Могу ошибаться, но тема с AML (в частности с чеком риска) это больше инициатива самой платформы BestChange. Слышал, что они в партнерстве с одним чекером  Это конечно слухи, но на пустом месте они не возникают. Лично видел,  как обменники без KYC/AML после листинга на Bestcange переставали быть таковыми. Совпадение? Принуждение?

Зашел ради интереса в несколько обменников, все попросили поставить галочку напротив AML, вс не мониторил, но где зашел там оно есть, может и обязаловка уже.

И если Вас эти требования не устраивают, нужно возвращаться к начальному списку и искать новый обменник, а курс уже успел поменяться и весь процесс сначала начинается. Это очень неудобно. Но если цель - найти обменник без AML, то методом перебора сделать это пока удается.

Я так посмотрел пока что ради интереса, продавать еще рано, но уже сейчас нужно будет знать с чем ты столкнешься, когда будешь продавать. Но я так понимаю это для битка такое придумали, если я стейблы буду продавать то таких проблем не должно быть, их по-моему еще не начали делить на грязные и чистые, как это делают сейчас с битками.

[delfastTions]

Могу ошибаться, но тема с AML (в частности с чеком риска) это больше инициатива самой платформы BestChange. Слышал, что они в партнерстве с одним чекером   Это конечно слухи, но на пустом месте они не возникают. Лично видел,  как обменники без KYC/AML после листинга на Bestcange переставали быть таковыми. Совпадение? Принуждение?

Зашел ради интереса в несколько обменников, все попросили поставить галочку напротив AML, вс не мониторил, но где зашел там оно есть, может и обязаловка уже.

Теперь остаётся ещё понять, что эта галочка реально значит для вас.
Если они начнут свои проверки и выясняют, что битки грязненькие, то будет ли реальный возврат или начнётся пое..нь со всякими кис процедурами, чего вам понятное дело нах не нужно.
И если вы окажетесь им предоставлять данные, это что значит, - потеряли свои битки? Или это уже слишком наглое воровство?

Вот где-то в топиках читал про приключения с Битпапой, это ж надо до таких маразмов с видео дойти!

Вообще видимо в этом топике стоит нашим криптанам локала держать комьюнити в курсе, что там с обменникaми происходит, раз пошла такая cвистопляска.

Поэтому и просьба, если у кого начинаются с неким обменником проблемы такого рода, не поленитесь, отпишите здесь, комьюнити будет благодарно, думаю.

[jokers10]

Зашел ради интереса в несколько обменников, все попросили поставить галочку напротив AML, вс не мониторил, но где зашел там оно есть, может и обязаловка уже.

Так а даже если её нет, то что помешает обменнику всё равно спросить кусь по собственному почину? Ваши биткойны-то у него уже на счету, а тема с «грязностью» у всех на слуху, так что в качестве обоснования они все её приводят. Галочка это так, формальность. Важнее понимать, реально будут или не будут заниматься ерундой владельцы обменника. Потому что среди историй, какие попадались, когда-то, помнится, всплывали и истории, где отмораживались владельцы обменников безо всяких галочек и предупреждений. Централизованный сервис, поэтому просто могут...

[delfastTions]

Я особо обменники не мониторил, как с этим AML он есть не у всех обменников?

Могу ошибаться, но тема с AML (в частности с чеком риска) это больше инициатива самой платформы BestChange. Слышал, что они в партнерстве с одним чекером  Это конечно слухи, но на пустом месте они не возникают. Лично видел,  как обменники без KYC/AML после листинга на Bestcange переставали быть таковыми. Совпадение? Принуждение?

Ещё один смежный  вопрос всплывает - насколько можно теперь доверять данным BestChange.
Может эта площадка уже скамится, столько лет продержавшись в топах в криптанской среде?
Если там все поголовно будут амл/кис да ещё и с приключениями по возврату битков, и без всякой реальной помощи от Бестчейндж, то и зачем оно нужно.

Где-то  раньше видел какие то ребята пытались здесь на форуме рекламировать агрегаторов обменников без этих проверок, но встречены были как то довольно агрессивно. Ратимов там им чего то в своей обычной манере отписал.