«Грязные» биткойны

[igor72]

Если отправитель не хочет через Молнию отправлять (хотя это странно: ему и самому так должно быть выгоднее)

Выгоднее, но сложнее - это ж надо каждый раз инвойсы собирать, и чтоб все некастодиалы онлайн были, да и хватает пользователей, которые пока весьма далеки от лайтнинга.

то можно получать на адреса кошельков, которые сразу при получении автоматически открывают платёжный канал и перенаправляют в него всю полученную сумму: Blixt, Phoenix, Zeus, Nayuta.

А выгоднее будет получать на Феникс? Там ведь майнинг фи уплачивается при пополнении ончейн, в остальных перечисленных не знаю.

[1714242076]

1714242076

[internetional]

Выгоднее, но сложнее - это ж надо каждый раз инвойсы собирать, и чтоб все некастодиалы онлайн были, да и хватает пользователей, которые пока весьма далеки от лайтнинга.

Инвойсы собирать необязательно. Есть LNURL и LN-Address. Если пользоваться LN-Address кошелька Zeus, то получателю вовсе не обязательно быть в сети. Этот кошелёк создаёт HODL-инвойсы, которые задерживают перевод на 24 часа. Достаточно утром и вечером заглядывать в кошелёк и автоматически собирать сатоши, отправленные на твой адрес.

А выгоднее будет получать на Феникс?

Я получаю в Electrum, потом сам назначаю там сумму комиссии за транзакцию, открывающую платёжный канал, и перевожу полученные деньги на Молнию, где в дальнейшем ими и распоряжаюсь, не опасаясь, что мои сатоши кто-то сочтёт «грязными».
 
В Фениксе и остальных упомянутых мною кошельках придётся заплатить за перевод денег в платёжный канал ту комиссию, которая будет адекватна на момент поступления платежа. Это не так выгодно, зато не требует никакой возни с открытием каналов: в Фениксе, Бликсте, Зевсе и Наюте всё автоматизировано.

[igor72]

Инвойсы собирать необязательно. Есть LNURL и LN-Address.

Это я знаю. Но не в каждом кошельке это есть, следовательно появляется дополнительное условие для участника подписной.

Если пользоваться LN-Address кошелька Zeus, то получателю вовсе не обязательно быть в сети. Этот кошелёк создаёт HODL-инвойсы, которые задерживают перевод на 24 часа. Достаточно утром и вечером заглядывать в кошелёк и автоматически собирать сатоши, отправленные на твой адрес.

А об этом не знал. Звучит интересно, надо разобраться, насколько это надежно и безопасно.

А выгоднее будет получать на Феникс?

Я получаю в Electrum, потом сам назначаю там сумму комиссии за транзакцию, открывающую платёжный канал, и перевожу полученные деньги на Молнию, где в дальнейшем ими и распоряжаюсь, не опасаясь, что мои сатоши кто-то сочтёт «грязными».

Это мне нравится, я бы тоже так делал.

В Фениксе и остальных упомянутых мною кошельках придётся заплатить за перевод денег в платёжный канал ту комиссию, которая будет адекватна на момент поступления платежа. Это не так выгодно, зато не требует никакой возни с открытием каналов: в Фениксе, Бликсте, Зевсе и Наюте всё автоматизировано.

Ай, какая там возня? Две-три кнопки нажать.

[Inwestour]

Да это сильно замарочисто.
Вот сейчас идет насколько подписных кампаний, причем часть из них уже по несколько лет. И вот уже два месяца, то есть 8 проплат каждую неделю, идут с большими комисиями, что явно не выгодно отправителю, баунти менеджеру.
Но никто не предлагает даже переходить на Молнию. Хотя и правда они бы могли бы сэкономить.
Впрочем не знаю, там возня с каналами тоже сколько-то сожрет.
Для примера в кампани дуэлбитс 112 участников, представляете сколько там utxo выходов по платежам.
Потянет наверное баксов на ~ 300+ чтобы нормально расплатиться.
Вот в моей кампани тоже платежи зависают подолгу, но менеджер не хочет морочиться с LN.
Все таки она неудобная в бытовых нечастых платежах.

Для казино это скорее всего мелочные затраты, о которых они особо переживать не будут, тут скорее могут последовать примеру, по-моему рубет, когда сократят пару ленивых пользователей, и сэкономят себе эту комиссию, но если они к этому не прибегают то значит это не проблема для них.

Кажется были в начале какие то предложения с переходами, поднялся кипишь, что это не приемлемо и это быстро затихло. Это же не первый раз когда растут комиссии в сети битка, как то раньше это переживали и сейчас переживем.

[BVeyron]

Да это сильно замарочисто.
Вот сейчас идет насколько подписных кампаний, причем часть из них уже по несколько лет. И вот уже два месяца, то есть 8 проплат каждую неделю, идут с большими комисиями, что явно не выгодно отправителю, баунти менеджеру.
Но никто не предлагает даже переходить на Молнию. Хотя и правда они бы могли бы сэкономить.
Впрочем не знаю, там возня с каналами тоже сколько-то сожрет.
Для примера в кампани дуэлбитс 112 участников, представляете сколько там utxo выходов по платежам.
Потянет наверное баксов на ~ 300+ чтобы нормально расплатиться.
Вот в моей кампани тоже платежи зависают подолгу, но менеджер не хочет морочиться с LN.
Все таки она неудобная в бытовых нечастых платежах.

Для казино это скорее всего мелочные затраты, о которых они особо переживать не будут, тут скорее могут последовать примеру, по-моему рубет, когда сократят пару ленивых пользователей, и сэкономят себе эту комиссию, но если они к этому не прибегают то значит это не проблема для них.

Кажется были в начале какие то предложения с переходами, поднялся кипишь, что это не приемлемо и это быстро затихло. Это же не первый раз когда растут комиссии в сети битка, как то раньше это переживали и сейчас переживем.

Вот то, что разговоры затихли и является отличным показателем того, что ни менеджеры подписных, ни подписанты не настроены на какие-то изменения системы оплаты.
И это причем в профильной среде, где все подписанты хоть как-то но вполне себе в курсе, что такое биткоин и как им платить.
Так если уж здесь сложно вндрять LN платежи, то в общей среде пользователей крипты за пределами форума по моему это вообще невозможно.

[Inwestour]

Вот то, что разговоры затихли и является отличным показателем того, что ни менеджеры подписных, ни подписанты не настроены на какие-то изменения системы оплаты.
И это причем в профильной среде, где все подписанты хоть как-то но вполне себе в курсе, что такое биткоин и как им платить.
Так если уж здесь сложно вндрять LN платежи, то в общей среде пользователей крипты за пределами форума по моему это вообще невозможно.

Вот снова поднимается эта тема, что из за высоких комиссий делать оплату не в битке а в лайткоине, так что получается тема не затихла, комиссии все еще высокие и даже казалось бы бм которые топят за кампании с оплатами за биток не против перейти на лайт. Кстати может это двух зайцев одним выстрелом, если не нужно беспокоится о том, что лайт грязный, то это в итоге всех устроит?  А кто захочет битка, тот может себе сразу купить его.

[BVeyron]

Вот то, что разговоры затихли и является отличным показателем того, что ни менеджеры подписных, ни подписанты не настроены на какие-то изменения системы оплаты.
И это причем в профильной среде, где все подписанты хоть как-то но вполне себе в курсе, что такое биткоин и как им платить.
Так если уж здесь сложно вндрять LN платежи, то в общей среде пользователей крипты за пределами форума по моему это вообще невозможно.

Вот снова поднимается эта тема, что из за высоких комиссий делать оплату не в битке а в лайткоине, так что получается тема не затихла, комиссии все еще высокие и даже казалось бы бм которые топят за кампании с оплатами за биток не против перейти на лайт. Кстати может это двух зайцев одним выстрелом, если не нужно беспокоится о том, что лайт грязный, то это в итоге всех устроит?  А кто захочет битка, тот может себе сразу купить его.

Переход на LTC тоже уже обсуждается в теме про подписные кампании. Но это ведь совсем не переход на LN.

Кстати БМ Royse777 уже попросил прислать ему счета для LTC, и пишет, что если к выходным проплата прошлой недели, зависшая капитально, не пройдет, он оплатит все в Лайткоинах.
Еще пишет, что это временное решение, однако пока конца и края не видать этому безумию с мемпулом. Может и вообще всем подписным придется на Лайт переходить в конце концов.
Но конечно ни на какой LN они не перейдут, когда есть вариант с LTC. Удобней и проще.

[klarki]

Вот снова поднимается эта тема, что из за высоких комиссий делать оплату не в битке а в лайткоине, так что получается тема не затихла, комиссии все еще высокие и даже казалось бы бм которые топят за кампании с оплатами за биток не против перейти на лайт. Кстати может это двух зайцев одним выстрелом, если не нужно беспокоится о том, что лайт грязный, то это в итоге всех устроит?  А кто захочет битка, тот может себе сразу купить его.

Только вот LTC тоже чекают  

AMLBot:



Crystal:



AML Node:



Getblock тоже чекает BTC/LTC/Dash/Doge/Tron/Zec/.

Так что спрятаться не получится, уже давно все отслеживается и отмечается.
Почему собственно LTC, а не обернутые токены? Для микроплатежей вполне подходят.

[jokers10]

Кстати может это двух зайцев одним выстрелом, если не нужно беспокоится о том, что лайт грязный, то это в итоге всех устроит? 

Топик про «грязные» биткойны только потому, что вопрос с биткойнами самый обсуждаемый, и биткойны интересуют всех больше всего, но можно вспомнить, как недавно в связи с событиями в секторе Газа поднимался вопрос по «чистоте» транзакций в блокчейне Трона, и там аналитические проекты тоже показывали, что они отслеживают движения монет. Так что «грязность» придумали для всей крипты, это общая проблема.

[Inwestour]

Так что спрятаться не получится, уже давно все отслеживается и отмечается.
Почему собственно LTC, а не обернутые токены? Для микроплатежей вполне подходят.

Мда, куда не обернись все грязное. 

Топик про «грязные» биткойны только потому, что вопрос с биткойнами самый обсуждаемый, и биткойны интересуют всех больше всего, но можно вспомнить, как недавно в связи с событиями в секторе Газа поднимался вопрос по «чистоте» транзакций в блокчейне Трона, и там аналитические проекты тоже показывали, что они отслеживают движения монет. Так что «грязность» придумали для всей крипты, это общая проблема.

Да за трон читал, но думал что это они так выборочно туда обратили свое внимание.

Кстати БМ Royse777 уже попросил прислать ему счета для LTC, и пишет, что если к выходным проплата прошлой недели, зависшая капитально, не пройдет, он оплатит все в Лайткоинах.
Еще пишет, что это временное решение, однако пока конца и края не видать этому безумию с мемпулом. Может и вообще всем подписным придется на Лайт переходить в конце концов.
Но конечно ни на какой LN они не перейдут, когда есть вариант с LTC. Удобней и проще.

Да я это и имел ввиду, а сегодня видел что и Хампуз задался этим вопросом, что раньше ему приходилось переносить его кампании с оплаты битками в раздел альты. Проблема с комиссиями затянулась и поэтому приходится что то выдумывать, переплачивать никто не хочет.

[jokers10]

Да за трон читал, но думал что это они так выборочно туда обратили свое внимание.

Смысл же в контроле. Поэтому понятно, что выборочно, но выборочность эта базируется на популярности той или иной сети. Если есть какой-нибудь ноунеймкойн, то его никто и прослеживать не будет, но и в обменниках его не будет, на биржах если только на тех, которые листят любой шлак, и т.п. Соответственно, самый крупный актив типа биткойна под самым пристальным наблюдением, его просматривают все, кому не лень, а какой-нибудь блокчейн из второй сотни СМС уже гораздо меньше кого интересует... но и переслать через него практически никому никуда ничего не получится...

[BVeyron]

Так что спрятаться не получится, уже давно все отслеживается и отмечается.
Почему собственно LTC, а не обернутые токены? Для микроплатежей вполне подходят.

Мда, куда не обернись все грязное. 

Топик про «грязные» биткойны только потому, что вопрос с биткойнами самый обсуждаемый, и биткойны интересуют всех больше всего, но можно вспомнить, как недавно в связи с событиями в секторе Газа поднимался вопрос по «чистоте» транзакций в блокчейне Трона, и там аналитические проекты тоже показывали, что они отслеживают движения монет. Так что «грязность» придумали для всей крипты, это общая проблема.

Да за трон читал, но думал что это они так выборочно туда обратили свое внимание.

Трон думаю совсем не случайно подвергается таким наездам на чистоту.
Кроме истори с Газой он ведь очень широко распространен в Латинской Америке. Ну а в этой самой Америке, понятное дело какие деньги крутятся в огромных количествах.
И еще, если обратили внимание на все серьезные проекты, где во главе стоят лица с китайским "прошлым" тоже усиленое внимание контролирующих органов. Но это скорее уже из серии политических игр.
Так что как не крути, а трон должен был одним из первых цензурироваться, что и прлисходит.

[Julien_Olynpic]

Кстати, кому интересна тема "грязности" битков с прошедшей подписной кампании, с которой начались гонения сами знаете на что, могу привести результаты моего вчерашнего эксперимента. Ведь все писали, что сатоши, полученные за подписную Синбада - грязные и их будут блочить на централизованных биржах. Я уже проводил эксперимент с их продажей на бирже Бинг Х (продал без проблем). Вчера в порядке эксперимента продавал их на МЕХС. Причём продал двумя партиями по 200+ баксов. Ничего, никаких претензий и блокировок. Всё летает. Что-то мне подсказывает, что их грязность сильно преувеличена.) Впрочем, каждый имеет право на собственное мнение.

[witcher_sense]

Кстати, кому интересна тема "грязности" битков с прошедшей подписной кампании, с которой начались гонения сами знаете на что, могу привести результаты моего вчерашнего эксперимента. Ведь все писали, что сатоши, полученные за подписную Синбада - грязные и их будут блочить на централизованных биржах. Я уже проводил эксперимент с их продажей на бирже Бинг Х (продал без проблем). Вчера в порядке эксперимента продавал их на МЕХС. Причём продал двумя партиями по 200+ баксов. Ничего, никаких претензий и блокировок. Всё летает. Что-то мне подсказывает, что их грязность сильно преувеличена.) Впрочем, каждый имеет право на собственное мнение.

Мне кажется, что биржи с радостью примут биткоины из любого анонимного источника, в том числе самого зашкваренного связями с преступными транзакциями миксера. Деньги есть деньги, а миксер это не самый плохой вариант если подумать. Биржам нужно показать регуляторам, что они не позволяют отмывать деньги на своей платформе. Что это значит по сути? Ни одна из поступающих транзакций не должна быть связана с преступниками напрямую, проверка истории транзакций должна показать, что скамный адрес A не связан с адресом Б, с которого и поступают средства на биржу. Так совпало, что миксер это одно из лучших средств разорвать связь между адресами и биржи активно пользуются этой лазейкой. Вам расскажут, что миксеры это плохо, что их надо блокировать даде на несчастном форуме, а серьезные дяди продолжат делать на этом деньги.

[Etranger]

Вам расскажут, что миксеры это плохо, что их надо блокировать даде на несчастном форуме, а серьезные дяди продолжат делать на этом деньги.

Да, это больше выглядит, как показушный запрет, на самом деле. Ведь сложно поверить, что миксерами действительно перестанут пользоваться из-за того, что кто-то назвал их грязными, способами отмыва денег и тому подобное. Всегда останется аудитория, которая будет клиентурой подобных сервисов, причем именно эти люди в итоге окажутся в выигрыше, если они являются крупными игроками, способными оказывать значительное влияние на рынок и на криптосферу в целом.

[Julien_Olynpic]

Вам расскажут, что миксеры это плохо, что их надо блокировать даде на несчастном форуме, а серьезные дяди продолжат делать на этом деньги.

Да, это больше выглядит, как показушный запрет, на самом деле. Ведь сложно поверить, что миксерами действительно перестанут пользоваться из-за того, что кто-то назвал их грязными, способами отмыва денег и тому подобное. Всегда останется аудитория, которая будет клиентурой подобных сервисов, причем именно эти люди в итоге окажутся в выигрыше, если они являются крупными игроками, способными оказывать значительное влияние на рынок и на криптосферу в целом.

Нельзя также полностью исключить, что это могут быть и происки конкурентов. Почему нет, вполне правдоподобная версия. Ведь огромное количество миксеров живёт и здравствует, а претензии были только к Синбаду. А чем, собственно, Синбад отличался от других? Да по сути ничем. Может разве что объёмы намыва у него были больше? Странно всё это. Трудно поверить в то, что "грязные" битки мыл только Синбад, а другие миксеры - белые и пушистые. Да даже тот же Васаби валлет. Он ведь тоже может мыть грязноту. Но нет, претензий к нему ноль.)

[Smartprofit]

Вам расскажут, что миксеры это плохо, что их надо блокировать даде на несчастном форуме, а серьезные дяди продолжат делать на этом деньги.

Да, это больше выглядит, как показушный запрет, на самом деле. Ведь сложно поверить, что миксерами действительно перестанут пользоваться из-за того, что кто-то назвал их грязными, способами отмыва денег и тому подобное. Всегда останется аудитория, которая будет клиентурой подобных сервисов, причем именно эти люди в итоге окажутся в выигрыше, если они являются крупными игроками, способными оказывать значительное влияние на рынок и на криптосферу в целом.

Нельзя также полностью исключить, что это могут быть и происки конкурентов. Почему нет, вполне правдоподобная версия. Ведь огромное количество миксеров живёт и здравствует, а претензии были только к Синбаду. А чем, собственно, Синбад отличался от других? Да по сути ничем. Может разве что объёмы намыва у него были больше? Странно всё это. Трудно поверить в то, что "грязные" битки мыл только Синбад, а другие миксеры - белые и пушистые. Да даже тот же Васаби валлет. Он ведь тоже может мыть грязноту. Но нет, претензий к нему ноль.)

Я думаю, что определённые миксеры (мы на данный момент знаем о двух из них, их имена были у всех на слуху) просто стали объектом расследования, так сказать компетентных органов. И в рамках этого расследования и было принято решение о их закрытии  Конкуренты тоже могли в этом поучаствовать, предоставив нужную информацию (если на них надавили), но вообще в таких делах инициировать расследования может стать себе дороже, все таки это единая отрасль. И если предпринимать конкретные действия по переводу её из серой в черную зону, то выйдет себе дороже.
А причины расследования могли быть различными, в том числе и связанными с геополитическими обстоятельствами, там же неизвестно какие финансовые потоки текли туда - сюда. Могли быть и политические решения. Но вообще ситуация с Монеро и другими анонимными и конфиденциальными монетами, заставляет подозревать, что это единая организованная из одного центра атака на инструменты конфиденциальности. Просто до других ещё не дошли.

[igor72]

Да даже тот же Васаби валлет. Он ведь тоже может мыть грязноту. Но нет, претензий к нему ноль.)

Васаби, если я правильно помню, сотрудничает то ли с Chainalysis, то ли с какой-то подобной компанией для получения базы "грязных" UTXO и не принимает эти выходы в свой миксер. Еще Сатошилабс (Трезор) долго критиковали за то, что добавили фичу миксера через Васаби.

[satscraper]

Да даже тот же Васаби валлет. Он ведь тоже может мыть грязноту. Но нет, претензий к нему ноль.)

Васаби, если я правильно помню, сотрудничает то ли с Chainalysis, то ли с какой-то подобной компанией для получения базы "грязных" UTXO и не принимает эти выходы в свой миксер.

Понимаете правильно.

[А чем, собственно, Синбад отличался от других?

Отличается тем, что синдбад это переименованный бывший блэндер, через который пропускались битки, украденные хакерами (Lazarus)  Северной Кореи. Синдбаду была предначертана его судьба с момента ребрендинга блэндера и  его хозяева, принимая решение о переименовании,   видимо надеялись на вездесущее "авось".

[jokers10]

А чем, собственно, Синбад отличался от других?

Если представители органов говорят правду, то принципиально этот миксер от других отличался тем, что вполне целенаправленно работал с крупнейшими хакерами и прочими нехорошими ребятами с огромным процентом преступных биткойнов в обороте. ЕМНИМ, речь шла о 60% что ли... если верить Чейнаналайсис с их данными о том, что свыше 90% транзакций миксеров обеспечивают добропорядочные граждане, то Синбад с их масштабами оттягивал на себя большую часть всех преступных монет, и у большинства остальных не слишком крупных миксеров монеты добропорядочных граждан должны занимать долю гораздо больше 90%.