Когда увольняться?

[fruktik]

Причиной-лейтмотивом для увольнения с «завода», где ты на дядю работаешь в данной теме было желание обрести свободу и независимость. Несмотря на значительно более высокую степень ответственности в случае, когда ты сам себе начальник. Конечно, не все видят в этом абсолютную и беспрекословную ценность, а потому для них вопрос иначе стоит.

Если уволиться с завода или иного места работы по найму, то для меня лично очень спорным является вопрос о свободе. Что подразумевается под этим словом? Когда впервые ушел в "свободное плавание", то мне пришлось работать даже больше, чем на предприятии, чтобы хоть как-то себя прокормить. Практически забыл про сон и иные потребности. Даже и представить себе не мог, что всё настолько отличается от того мира, в котором находился до этого. Та же ответственность перед самим собой и то уже это нечто. Никто ведь не поможет и нельзя просто так взять посидеть несколько минут, пока другие выполняют работу (про коллективную идет речь).

На такие шаги готовы не так много людей. Слишком много придется поменять в своей жизни, а это для большинства не тот вариант развития сценария. Невозможно других обвинить в том, что они, а не я, плохо отношусь к трудовым обязанностям. Нужно думать над тем, как быть с налоговой, правильно распределить фин. средства и т.д. Т.е. всё лежит на мне, а не на работодателе, который решал все эти вопросы.

[Julien_Olynpic]

Это напомнило мне о сомнениях, которые у меня появились, когда я начал продавать опционы на бирже Deribit, и остаются до сих пор.

Продажа опционов чем-нибудь отличается от продажи страховых полисов?

Да, отличается (хотя сходство тоже очень большое). Опционы обезличены и они свободно торгуются до даты экспирации (есть разные виды опционов, но с американскими так). Физические полисы оформляются на конкретного человека и ими нельзя торговать.
    Но вообще, неправильно говорить про «продажу опционов», это не совсем корректно. Потому что сбивает с толку, непонятно., что ты имеешь в виду. Надписание+ первичная продажа или покупка с целью (вторичной) продажи. Это разные сущности.

Экономический смысл один и тот же: я беру деньги за то, что принимаю на себя чужие риски. Опцион, как и страховой полис, - это подтверждение моей обязанности выплатить контрагенту убытки, которые он может понести в результате неблагоприятных для него обстоятельств.

Ты мешаешь в одну кучу всех игроков опционного рынка. Есть же трейдеры опционами, которые не принимают на себя те риски, о которых ты упоминаешь. Их цель проста: получить прибыль от перепродажи опционов до даты экспирации.

И вот я думал: а если так, то, может быть, для легальной продажи опционов мне следует получить лицензию на страховую деятельность?

Это можно рассматривать как чисто биржевую торговлю, хоть это и торговля деривативами. Хотя сейчас и сами опционы стали очень разнообразными. Сейчас можно создавать опционы на бессрочные контракты на дексах типа Гиперликвида или других дексах. Они обезличены и ты анонимен. Реально нелепо получать на это какую-то лицнзию.

Звучит нелепо, но я живо представил себе диалог с каким-нибудь следователем:

- Чем вы зарабатываете на жизнь?
- Продажей опционов.
- Что это такое?
- Ну, понимаете, это как страховка от неблагоприятного изменения курса.
- А лицензия есть?
- Нет.
- Так и запишем: незаконное предпринимательство.
И, строго говоря, я не знаю, какие контраргументы я смог бы представить.

Ты можешь сказать, что не «продаёшь опционы» , а торгуешь ими. Трейдинг пока лицензии не требует.

Когда я продаю биткоины за фиат, это не бизнес. Ведь я:
- не продаю товаров,

Строго говоря, продаёшь. Прошлая СЕК даже рассматривала биток как товар («коммодитис»), поэтому и не считала его «ценной бумагой» в отличие от Риппла.

- не оказываю услуг,

Строго говоря, оказываешь. Услуга твоя заключается в удовлетворении спроса твоего контрагента по сделке. То есть ты оказываешь услугу по поставке ликвидности на биржу.

- не выполняю работ,

Почему трейдинг нельзя рассматривать как «выполнение работ, просвети?

- не пользуюсь имуществом с целью получения прибыли.

Может быть. Хотя твой комп с интернетом можно рассматривать как имущество, необходимое для доступа к рынкам.

А при продаже опциона я беру деньги за услугу: за то, что избавляю контрагента от риска. И если я делаю это систематически, то получается, что это бизнес.

Уверен, что где-то я ошибаюсь. Но не могу понять где.

Уже отвечал на этот тезис: несовершенство формулировки «продажа опциона». Ты можешь просто торговать опционами и никого ни от какого риска не избавлять.

На самом деле ты отдаляешься от тезиса, поэтому с оговорками можно делать любые выводы.

Изначальный мой тезис был в том, что трейдинг, инвестиции, бизнес и майнинг — по сути принципиально очень похожи и являются реализацией одной и той же принципиальной схемы: ты «покупаешь» прямо или косвенно нечто за одну цену и «продаёшь» прямо или косвенно за бОльшую цену.
В рамках этой схемы между этими видами деятельности нет принципиальных различий. За рамками схемы различия, разумеется, есть. Тезис вроде один и тот же. Выводы любые тоже не особо сделаешь.

Мы начали с мелкого бизнеса, а ты приводишь примеры из крупного бизнеса и банков. Ты прав, что мелкому нужно быть быстрее, чтобы выжить среди крупных банков, поэтому он и выживает за счет знания локальной ситуации.

Ну я нигде не обещал, что обязательно должен приводить примеры именно из мелкого бизнеса, хотя в последнем посте я вроде и о мелком бизнесе писал тоже.

Снова в классическом понятии - торгуем на биржах, то значит трейдер, если в офлайн, это уже оптовые или розничные продажи.

Это так, но я должен сказать, что само понятие «биржа» очень расплывчатое. Некоторые обменники могут себя гордо биржами именовать, с этим я сталкивался. По-моему, NetEx24 этим грешил, и ещё кто-то, уж не помню. Опять же, современные маркетплейсы уже во многом функционал бирж перенимают. Если коммерс торгует только онлайн на маркетплейсе и даже просто тупо что-то перепродаёт — то он кто — трейдер или опто-розничный торговец? То же с коллективными закупками в ВК… В оющем сейчас скорее всего грань между классическим трейдингом и классической небиржевой торговлей активно стирается…

Я попадал несколько раз в ситуации, когда мой товар на складе дорожал в 2-3 раза, но это наоборот ухудшает ситуацию. Растет прибыль бухгалтерская, но после продажи товара в 3 раза дороже по оптовой цене мне приходится покупать его по 3 раза дороже по закупочной цене. Потом цена товара падает, и бывают убытки. Это хорошо для спекулянтов, но не для бизнеса на дистанции.

Тебе просто надо было выделить одно направление чисто под спекуляции))).

В пуле ликвидности, нету классического стакана, но ликвидность там формируется по математическому алгоритму.  У чамби нет маркетмейкера, поэтому там ликвидности на пару сотен долларов.

Удивлён, что ты знаешь про Chamby, но если быть точным, сейчас ликвидность в системе 670 баксов).

У меня к тебе вопрос: в чем отличие между кучей навоза и кучей роз? (правильного ответа нет)

В чём смысл твоего вопроса? Ну пусть будет в органической структуре.

[internetional]

   Но вообще, неправильно говорить про «продажу опционов», это не совсем корректно. Потому что сбивает с толку, непонятно., что ты имеешь в виду. Надписание+ первичная продажа или покупка с целью (вторичной) продажи. Это разные сущности.

Я говорю именно про продажу, без какой-либо покупки до или после.

Когда я познакомился с рынком опционов, я увидел в нём для себя одну полезную особенность. При продаже (=надписании) опциона я сразу же получаю на баланс сумму, происхождение которой не вызывает никаких вопросов. На Дерибите эта сумма выплачивается в биткоинах. И это очень удобно в некоторых ситуациях, с которыми я периодически сталкиваюсь.

Когда-то я об этом уже рассказывал. Но я считаю эту информацию настолько полезной, что ещё раз остановлюсь на ней. Приведу такой пример.
1. Мне на банковский счёт поступают фиатные деньги, и это поступление вызывает у банка подозрения в отмывании преступных доходов.
2. Банк меня спрашивает: "Откуда деньги?"
3. Я объясняю, что деньги поступили в результате сделки по обмену биткоинов на фиатную валюту на такой-то площадке. Предъявляю квитанцию с этой площадки.
4. Банк задаёт дополнительный вопрос: "А биткоины откуда?"
5. И тут я показываю сделку с Дерибита, где я продал опцион и получил за него сумму в биткоинах, превышающую сумму, от обмена которой мне поступил фиат.
6. Всё, подозрения снимаются, потому что банк докопался до первоначального источника дохода.

Без продажи опциона было бы так:
4. "Откуда биткоины?"
5. "Ранее купил за фиат на такой-то площадке. Вот квитанция"
6. "А фиат откуда?"
7. "Получил от обмена биткоинов. Вот квитанция."
И эта цепь может быть сколь угодно длинной, а на каком-нибудь её звене может оказаться, что подтверждающих документов у меня не сохранилось. Поэтому продажа опционов с расчётом в биткоинах - это была крутая находка.

Если бы даже у меня и были покупки опционов (ну мало ли, может быть, я вообще сам себе опцион продал, через другой аккаунт на бирже), я бы эти покупки никому не показывал. Поэтому я и называю свою деятельность продажей опционов, а не торговлей ими.

Ты мешаешь в одну кучу всех игроков опционного рынка. Есть же трейдеры опционами, которые не принимают на себя те риски, о которых ты упоминаешь. Их цель проста: получить прибыль от перепродажи опционов до даты экспирации.

Да, про них я вечно забываю. Просто лично я не рассматриваю опцион как спекулятивный актив. Ведь опционы в своей массе гарантированно дешевеют со временем. Мне трудно понять, что движет людьми, покупающими опционы для перепродажи. Мне это кажется путём к сливу.

Это можно рассматривать как чисто биржевую торговлю, хоть это и торговля деривативами. Хотя сейчас и сами опционы стали очень разнообразными. Сейчас можно создавать опционы на бессрочные контракты на дексах типа Гиперликвида или других дексах. Они обезличены и ты анонимен. Реально нелепо получать на это какую-то лицнзию.

Вот я так и рассматриваю. Но юридического обоснования для этого не нахожу. Потому что, когда сайт cherehapa подбирает мне страховой полис, продавец этого полиса также анонимен. У него, конечно, есть юридическое лицо, и у этого юрлица даже, наверняка, есть номинальный директор. Но сомневаюсь, что даже cherehapa знает, кто там реальный бенефициар. Страховой бизнес очень грязный, насколько мне известно.

Когда я продаю биткоины за фиат, это не бизнес. Ведь я:
- не продаю товаров,

Строго говоря, продаёшь. Прошлая СЕК даже рассматривала биток как товар («коммодитис»), поэтому и не считала его «ценной бумагой» в отличие от Риппла.

Ну не в России. В России товар - это вещь, передаваемая по договору купли-продажи (по смыслу ст. 454 ГК). А биткоин - не вещь.

- не оказываю услуг,

Строго говоря, оказываешь. Услуга твоя заключается в удовлетворении спроса твоего контрагента по сделке. То есть ты оказываешь услугу по поставке ликвидности на биржу.

Опять же не в России. В России услуга - это действия исполнителя, совершаемые по заданию заказчика (ст. 779 ГК). А я совершаю обмен по собственному желанию, а не по чьему-то заданию

- не выполняю работ,

Почему трейдинг нельзя рассматривать как «выполнение работ, просвети?

У меня нет ответа. Я привык считать, что выполнение работ - это достижение определённого материального результата для заказчика. Но почему я так считаю - не могу сказать. Просто предубеждение. Возможно, ошибочное.

- не пользуюсь имуществом с целью получения прибыли.

Может быть. Хотя твой комп с интернетом можно рассматривать как имущество, необходимое для доступа к рынкам.

Комп - имущество. Но понятие прибыли в России определено только для организаций. Физические лица получают доход, а не прибыль. Так что я пользуюсь имуществом для получения дохода, а не прибыли. Вот был бы я организацией, тогда можно было бы говорить о том, что трейдинг - это мой бизнес.

[zasad@]

Я в опционах не разбираюсь, но для меня это сравнимо с азартными играми
Если в твоей стране эта лудомания не запрещена, то откуда возьмется следователь? Налоговые правила на любую торговлю одинаковые.

Ну вот, кстати, о налогах. В Грузии с этим так:
- доход от продажи криптовалюты налогом не облагается;
- пассивный доход, полученный за рубежом, налогом не облагается;
- а доход от услуг, которые ты оказал за рубежом, когда сам находился в Грузии, облагается налогом.

Так что тут тоже не всё так однозначно. Вроде бы у меня торгует бот - значит, это пассивный доход. Но если я при этом оказываю страховую услугу (а экономический смысл продажи опциона именно в этом), то доход уже совсем другого рода получается.

А следователи у всех спрашивают, кто чем зарабатывает на жизнь: и у подозреваемых, и у свидетелей, и у потерпевших. Это надо совсем избегать любых контактов с органами, чтобы на такой вопрос не нарваться.

Насчёт азартных игр - да, согласен. Если покупатель опциона совершает покупку не для защиты от рисков, а для получения "выигрыша" от изменения курса, то можно продажу опционов и к сфере азатных игр отнести. А там с лицензиями всё ещё труднее, чем в страховом бизнесе.

На юрфаке учат молчать и ничего не говорить без адвоката. Если у вас есть вопросы по вашей деятельности, то почему вы не консультируйтесь со специалистами?
При первом поиске я нашел https://lta.ge/ru/team
400 евро за час дорого даже для трейдера но возможно есть и более доступные специалисты, которые будут на связи, если вдруг с вами захочет поговорить следователь.

[internetional]

В Грузии и Беларуси - консультировался. В Грузии - даже несколько раз. Если говорить именно об этом моём вопросе (нужно платить налог или не нужно) - после консультации пришёл к такому выводу:
- пока никто не требует, лучше не платить;
- если появятся конкретные требования - разбираться, насколько эти требования правомерны.
На практике такое решение, видимо, оптимально. Но теоретически оно далеко не безупречно.

А вот в России - даже не пытался консультироваться. У меня когда-то было два неудачных опыта взаимодействия с российскими юристами. Они оба откровенно "плавали" в правовых вопросах. Даже на троечку не знали то, что мне было нужно. Видимо, не всё в порядке с российскими юрфаками.
Первое впечатление оказалось очень сильным, и теперь мне трудно себя заставить обратиться к российским юристам.

[zasad@]

В Грузии и Беларуси - консультировался. В Грузии - даже несколько раз. Если говорить именно об этом моём вопросе (нужно платить налог или не нужно) - после консультации пришёл к такому выводу:
- пока никто не требует, лучше не платить;
- если появятся конкретные требования - разбираться, насколько эти требования правомерны.
На практике такое решение, видимо, оптимально. Но теоретически оно далеко не безупречно.

А вот в России - даже не пытался консультироваться. У меня когда-то было два неудачных опыта взаимодействия с российскими юристами. Они оба откровенно "плавали" в правовых вопросах. Даже на троечку не знали то, что мне было нужно. Видимо, не всё в порядке с российскими юрфаками.
Первое впечатление оказалось очень сильным, и теперь мне трудно себя заставить обратиться к российским юристам.

В РФ к сожалению законы и практика отстают от Грузии и РБ. в РФ только в 2025 году вступили в силу разные законы и постановления и всех нюансов они не закрыли. Юристы, с которыми я общаюсь, говорят что в ближайшие 2-3 года будет формироваться важная практика и законодательство дополняться.

В РФ можно себя очень легко обезопасить, направив официальный запрос в налоговую. В ответе может быть и общие фразы, но общая практика говорит что трейдер должен считать прибыль и платить налог. А чем торгует трейдер не так и важно, главное рассчитать прибыль и платить налоги.
Если ты резидент Грузии, то тебе лучше найти хорошего юриста в своей стране и быть с ним на связи, и в случае чего он пошел с тобой в налоговую или к следователю.

___
Если в Грузии налога на трейдинг криптовалютами нет, то с твоими выводами я согласен. Но если он есть, то ты обязан его платить, и не важно кто у тебя торгует: кото по клаве ходит или бот.
Так что если твои операции проходят за нал, то о них скорее всего налоговая не узнает. А если у тебя идут хорошие обороты по банковским счетам, и ты эту деятельность не декларируешь, то у тебя большие риски получить вызов из налоговой.

[internetional]

А если у тебя идут хорошие обороты по банковским счетам, и ты эту деятельность не декларируешь, то у тебя большие риски получить вызов из налоговой.

Вызов не страшен, если есть готовая правовая позиция. Если я могу доказать, что не обязан ничего декларировать и ничего платить, то почему бы и не сходить в налоговую?

Но юристы не готовы помочь сформулировать полноценную, завершённую позицию. Они исходят из того, что моя проблема - выдуманная. Может быть, она и правда выдуманная. Но исчерпывающих доказательств этого мне никто не предоставил.

Да, я понимаю, что если у меня с покупателем нет договора об оказании услуг, то нет и оснований считать, что я оказываю услуги. Тот, кто купил опцион, ждёт его исполнения не от меня, а от биржи, которая должна использовать для исполнения средства, заблокированные на моём балансе в качестве обеспечения. Покупатель - не мой клиент. И я, и покупатель - клиенты биржи.

В такой логике всё чётко. Но если офицер финансовой полиции посмотрит под другим углом и сформулирует вопрос так:
- Надписав опцион, вы получили вознаграждение. За что вы его получили?

В этом случае я не найду, что ответить, чтобы не войти в контур оказания услуг. И на юриста положиться тоже не смогу. Если юрист не смог ответить мне так, чтобы у меня не осталось сомнений, то как я могу быть уверен, что ему удастся дать правильный ответ офицеру?

P.S. Вот насчёт этого:

В РФ можно себя очень легко обезопасить, направив официальный запрос в налоговую.

Я с 2017 года каждый год посылаю в российскую налоговую запрос: спрашиваю, должен ли я отчитываться о движении средств по зарубежным счетам, если в прошлом году провёл в России меньше 182 дней. Делаю это именно для того, чтобы себя обезопасить.

Так вот. Обычно отвечают, что не должен. А дважды отвечали, что должен. И приходилось уже мне им объяснять, что они неправы. Так что я не рискнул бы утверждать, что обращением в налоговую я смогу себя обезопасить.

[zasad@]

На самом деле ты отдаляешься от тезиса, поэтому с оговорками можно делать любые выводы.

Изначальный мой тезис был в том, что трейдинг, инвестиции, бизнес и майнинг — по сути принципиально очень похожи и являются реализацией одной и той же принципиальной схемы: ты «покупаешь» прямо или косвенно нечто за одну цену и «продаёшь» прямо или косвенно за бОльшую цену.
В рамках этой схемы между этими видами деятельности нет принципиальных различий. За рамками схемы различия, разумеется, есть. Тезис вроде один и тот же. Выводы любые тоже не особо сделаешь.

Мы начали с мелкого бизнеса, а ты приводишь примеры из крупного бизнеса и банков. Ты прав, что мелкому нужно быть быстрее, чтобы выжить среди крупных банков, поэтому он и выживает за счет знания локальной ситуации.

Ну я нигде не обещал, что обязательно должен приводить примеры именно из мелкого бизнеса, хотя в последнем посте я вроде и о мелком бизнесе писал тоже.

Снова в классическом понятии - торгуем на биржах, то значит трейдер, если в офлайн, это уже оптовые или розничные продажи.

Это так, но я должен сказать, что само понятие «биржа» очень расплывчатое. Некоторые обменники могут себя гордо биржами именовать, с этим я сталкивался. По-моему, NetEx24 этим грешил, и ещё кто-то, уж не помню. Опять же, современные маркетплейсы уже во многом функционал бирж перенимают. Если коммерс торгует только онлайн на маркетплейсе и даже просто тупо что-то перепродаёт — то он кто — трейдер или опто-розничный торговец? То же с коллективными закупками в ВК… В оющем сейчас скорее всего грань между классическим трейдингом и классической небиржевой торговлей активно стирается…

Я попадал несколько раз в ситуации, когда мой товар на складе дорожал в 2-3 раза, но это наоборот ухудшает ситуацию. Растет прибыль бухгалтерская, но после продажи товара в 3 раза дороже по оптовой цене мне приходится покупать его по 3 раза дороже по закупочной цене. Потом цена товара падает, и бывают убытки. Это хорошо для спекулянтов, но не для бизнеса на дистанции.

Тебе просто надо было выделить одно направление чисто под спекуляции))).

В пуле ликвидности, нету классического стакана, но ликвидность там формируется по математическому алгоритму.  У чамби нет маркетмейкера, поэтому там ликвидности на пару сотен долларов.

Удивлён, что ты знаешь про Chamby, но если быть точным, сейчас ликвидность в системе 670 баксов).

У меня к тебе вопрос: в чем отличие между кучей навоза и кучей роз? (правильного ответа нет)

В чём смысл твоего вопроса? Ну пусть будет в органической структуре.

Я тебе уже писал что твой тезис логически не верный и противоречит классическим понятиям. Трейдинг, инвестиции и майнинг это часть направлений бизнеса. Говорить что майнер или любой другой производитель товара что-то косвенно покупает - не верно логически. Основная цель бизнеса- получить прибыль от деятельности.
Ты отрицаешь классические понятия и логику, и поэтому ты путаешь маркетплейсы с биржами. Торговля бывает онлайн и офлайн, и не важно как продается товар, если он продается конечному потребителю. Потребитель же не может купить товар на маркетплейсе и поставить его в стакан
По твоему если купить мотоцикл на аукционе в Корее, а после продать через авито - это трейдинг? или это арбитраж?

Если заниматься спекулятивной продажей товаров, то она сильно отличается от торговали финансовыми инструментами. Товар портится, теряет товарный вид, просрочиваются сертификаты,
требует складских расходов. Если ты думаешь, что так легко спекулировать на продаже товаров офлайн, то попробуй сначала сам на этом заработать.

ликвидность 670 баксов спустя год - показатель того, когда занимаешься тем, в чем не разбираешься.
ТОКЕН GOVNO ТОП 1 В РЕЙТИНГЕ! вот как нужно работать
https://www.youtube.com/shorts/m7gKWrqXR50

Смысл вопроса - проверить как мыслит оппонент. Ответ может быть "на отвали", но из такого ответа можно сделать предположение, что мелко.

А если у тебя идут хорошие обороты по банковским счетам, и ты эту деятельность не декларируешь, то у тебя большие риски получить вызов из налоговой.

Вызов не страшен, если есть готовая правовая позиция. Если я могу доказать, что не обязан ничего декларировать и ничего платить, то почему бы и не сходить в налоговую?

Но юристы не готовы помочь сформулировать полноценную, завершённую позицию. Они исходят из того, что моя проблема - выдуманная. Может быть, она и правда выдуманная. Но исчерпывающих доказательств этого мне никто не предоставил.

Да, я понимаю, что если у меня с покупателем нет договора об оказании услуг, то нет и оснований считать, что я оказываю услуги. Тот, кто купил опцион, ждёт его исполнения не от меня, а от биржи, которая должна использовать для исполнения средства, заблокированные на моём балансе в качестве обеспечения. Покупатель - не мой клиент. И я, и покупатель - клиенты биржи.

В такой логике всё чётко. Но если офицер финансовой полиции посмотрит под другим углом и сформулирует вопрос так:
- Надписав опцион, вы получили вознаграждение. За что вы его получили?

В этом случае я не найду, что ответить, чтобы не войти в контур оказания услуг. И на юриста положиться тоже не смогу. Если юрист не смог ответить мне так, чтобы у меня не осталось сомнений, то как я могу быть уверен, что ему удастся дать правильный ответ офицеру?

P.S. Вот насчёт этого:

В РФ можно себя очень легко обезопасить, направив официальный запрос в налоговую.

Я с 2017 года каждый год посылаю в российскую налоговую запрос: спрашиваю, должен ли я отчитываться о движении средств по зарубежным счетам, если в прошлом году провёл в России меньше 182 дней. Делаю это именно для того, чтобы себя обезопасить.

Так вот. Обычно отвечают, что не должен. А дважды отвечали, что должен. И приходилось уже мне им объяснять, что они неправы. Так что я не рискнул бы утверждать, что обращением в налоговую я смогу себя обезопасить.

Я так и не понял чей ты резидент и в какую налоговую вызовут?
Если ты получаешь деньги на свои счета и не декларируешь доходов, то почему все так не делают? Ты придумал схему как торговать на бирже и не платить налоги?

В РФ налоговый инспектор все твои сомнительные поступления за последние 3 года посчитает доходом и предложит заплатить налоги, пени, штрафы. При отказе заблокирует счета, передаст дело в ОБЭП, где ты будешь объяснять свою позицию следователю. Единственный способ не попасть на проверки - использовать нал и не торговать под своим КИС.

[jokers10]

Правильно ли я Вас поняла, Вы имеете в ввиду, что при таком свете, увольняться не имеет смысла, потому что наемная работа - это самая лучшая гарантия и наименее рискованная затея? Не знаю, действительно ли Вы так считаете, но я вижу в наемной работе не меньше, если не больше рисков, чем в криптосфере. Просто эти риски не такие явные и очевидные, как блокировка средств, к примеру. Но там есть всегда риск пребывать в зависимом положении от других людей, намерения которых вам могут быть до конца не известны.

К сожалению, нет, гарантий нет нигде. Самый правильный путь это следовать своему дао, т.е. во многом опираться на свои сильные стороны, на свои склонности и идти туда, куда они ведут. А риски будут на любом пути, самого разного и неожиданного рода. И тут самое главное не зашориваться, потому что идти по какому-то пути, надеясь на то, что там нет никаких рисков вовсе, это только повышать свои шансы на то, чтобы столкнуться с серьёзными проблемами полностью неподготовленным. А понимая уровни рисков, можно постараться хотя бы частично диверсифицировать усилия, где-то что-то постараться хэджировать и т.п. Понятно, что может так неудачно совпасть, что именно все эти направления вдруг окажутся неправильными, и проигрыш будет везде, но всё-таки на такое шансы тоже небольшие. А полностью полагаться на найм... особенно неприятно может быть, когда есть даст неблагоприятный эффект пару десятилетий спустя, когда уже и перестроиться практически нереально, но при этом и привычная реальность может исчезнуть навсегда.

В итоге, да, риски есть везде, и однозначного верного не только для всех, но даже как системный подход, выбора ИМХО не существует. У каждого свой путь.

[Etranger]

Еще очень важный аспект во всем этом деле с увольнением - это период в вашей жизни, когда вы принимаете подобное решение. Например, у человека душа лежит к самозанятости, к тому, чтобы ощущать себя свободным и независимым и не подчиняться никому в рабочих вопросах. Но его личный подходи пока не приносит ему столько финансов, сколько ему необходимо для жизни в конкретный период времени. И он вынужден оставаться на наемной работе, хотя это и не совпадает с его глобальными целями.

[internetional]

Я так и не понял чей ты резидент и в какую налоговую вызовут?
Если ты получаешь деньги на свои счета и не декларируешь доходов, то почему все так не делают? Ты придумал схему как торговать на бирже и не платить налоги?

В РФ налоговый инспектор все твои сомнительные поступления за последние 3 года посчитает доходом и предложит заплатить налоги, пени, штрафы. При отказе заблокирует счета, передаст дело в ОБЭП, где ты будешь объяснять свою позицию следователю. Единственный способ не попасть на проверки - использовать нал и не торговать под своим КИС.

Я получаю деньги на банковские счета в России, Беларуси и Грузии, поэтому вопросы могут возникнуть в этих трёх странах. (Раньше ещё в Украине получал, но там уже скоро три года пройдёт, как мой счёт заблокирован.)

На все вопросы у меня есть ответы. Но есть сомнения в отношении того аспекта, в котором трейдинг становится подозрительно похож на страховой бизнес.

Насчёт схемы - вряд ли её придумал я. Так делают многие.
Не все - потому что не всем она удобна.

[jokers10]

Еще очень важный аспект во всем этом деле с увольнением - это период в вашей жизни, когда вы принимаете подобное решение. Например, у человека душа лежит к самозанятости, к тому, чтобы ощущать себя свободным и независимым и не подчиняться никому в рабочих вопросах. Но его личный подходи пока не приносит ему столько финансов, сколько ему необходимо для жизни в конкретный период времени. И он вынужден оставаться на наемной работе, хотя это и не совпадает с его глобальными целями.

Оптимальное время для увольнение это в прямом смысле тема этого топика, так что да, тут всё довольно неоднозначно. Потому что это не только вопрос выбора времени, это и вопрос уверенности в выборе: если этой уверенности нет, то отсутствие понятного работодателю стажа в перспективе сильно снижает шансы на успех в карьерной лестнице по найму, так что уход на вольные хлеба это выбор определённого образа и стиля жизни, который будет сильно не совпадать с тем, как живёт большинство других людей, что через какое-то время с большой вероятностью сильно изменит и либо положение в имеющейся социальной среде, либо смену социальной среды. Потому что в современном мире работа определяет очень многое и помимо собственно работы и дохода...

[zasad@]

Я так и не понял чей ты резидент и в какую налоговую вызовут?
Если ты получаешь деньги на свои счета и не декларируешь доходов, то почему все так не делают? Ты придумал схему как торговать на бирже и не платить налоги?

В РФ налоговый инспектор все твои сомнительные поступления за последние 3 года посчитает доходом и предложит заплатить налоги, пени, штрафы. При отказе заблокирует счета, передаст дело в ОБЭП, где ты будешь объяснять свою позицию следователю. Единственный способ не попасть на проверки - использовать нал и не торговать под своим КИС.

Я получаю деньги на банковские счета в России, Беларуси и Грузии, поэтому вопросы могут возникнуть в этих трёх странах. (Раньше ещё в Украине получал, но там уже скоро три года пройдёт, как мой счёт заблокирован.)

На все вопросы у меня есть ответы. Но есть сомнения в отношении того аспекта, в котором трейдинг становится подозрительно похож на страховой бизнес.

Насчёт схемы - вряд ли её придумал я. Так делают многие.
Не все - потому что не всем она удобна.

В РФ принимаешь деньги на свои банковские карты физлица или это организация?
Я встречал много разных случаев, но счета физлица в банках долго не работают, и их все равно блокируют по 115фз.

Еще очень важный аспект во всем этом деле с увольнением - это период в вашей жизни, когда вы принимаете подобное решение. Например, у человека душа лежит к самозанятости, к тому, чтобы ощущать себя свободным и независимым и не подчиняться никому в рабочих вопросах. Но его личный подходи пока не приносит ему столько финансов, сколько ему необходимо для жизни в конкретный период времени. И он вынужден оставаться на наемной работе, хотя это и не совпадает с его глобальными целями.

Самозанятость, это одно из направлений малого бизнеса. Очень хорошо, когда у вас есть партнер, который дает вам заказы и забирает на себя часть проблем. А если нет, то приходится работать с большим количеством клиентов, и до свободы и независимости еще нужно дожить. Конкуренция везде очень большая. Я бы посоветовал тщательно оценивать силы, навыки и возможности. Иногда проще работу сменить.

[internetional]

Например, у человека душа лежит к самозанятости, к тому, чтобы ощущать себя свободным и независимым и не подчиняться никому в рабочих вопросах.

В этом вопросе есть одна иллюзия. Кажется, что, когда у тебя нет начальника, тебе не нужно никому подчиняться. Но если работаешь не на начальника, а напрямую на клиентов, то подчиняться приходится каждому из них. Иначе они наоставляют везде плохих отзывов, и ты вообще без клиентов останешься. (Это не мой опыт - это наблюдение одной моей знакомой, которая, поработав несколько лет учительницей, открыла свою школу.)

В РФ принимаешь деньги на свои банковские карты физлица или это организация?

На свои, личные. Слава богу, в России банков много - есть из чего выбрать.

[Etranger]

Например, у человека душа лежит к самозанятости, к тому, чтобы ощущать себя свободным и независимым и не подчиняться никому в рабочих вопросах.

В этом вопросе есть одна иллюзия. Кажется, что, когда у тебя нет начальника, тебе не нужно никому подчиняться. Но если работаешь не на начальника, а напрямую на клиентов, то подчиняться приходится каждому из них. Иначе они наоставляют везде плохих отзывов, и ты вообще без клиентов останешься. (Это не мой опыт - это наблюдение одной моей знакомой, которая, поработав несколько лет учительницей, открыла свою школу.)

Если рассматривать деятельность, которая напрямую связана с клиентами, то да, ты оказываешься зависимым от них. А клиенты супер разные бывают, и неадеквата больше встречается, к сожалению. И тогда ты оказываешься в зависимом положении не только от того, как воспримут качество твоей непосредственной работы, но и от того, насколько клиент зависим от настроения и от того, чтобы делиться им направо и налево во всевозможных соцсетях. А такое всегда может плохо сказаться на бизнесе, ведь большинство не умеет просеивать информацию и делать собственные выводы.

[purple_sparkles]

В этом вопросе есть одна иллюзия. Кажется, что, когда у тебя нет начальника, тебе не нужно никому подчиняться. Но если работаешь не на начальника, а напрямую на клиентов, то подчиняться приходится каждому из них. Иначе они наоставляют везде плохих отзывов, и ты вообще без клиентов останешься. (Это не мой опыт - это наблюдение одной моей знакомой, которая, поработав несколько лет учительницей, открыла свою школу.)

В любой сфере где нужно предоставлять услуги так будет, я имею ввиду отзывы, но клиентам подчиняться не нужно, нужно предоставлять хороший сервис тогда они будут оставлять хорошие отзывы. Недовольные тоже будут, этого избежать не удастся, но если большая часть отзывов будут положительными, то во внимание будут брать именно их.

Можно сделать офлайн школу без своего сайта тогда отзыв не будет где оставить, но лучше чтобы был сайт или страничка, и с хорошими отзывами, на репутацию тоже нужно работать. И кроме подчинения хватает сложностей, когда на наемной работе то финансовая сторона это просто получить зарплату, а когда школа своя, нужно с каждого родителя получить оплату, кто то будет затягивать, это я знаю тоже из опыта моей подруги, которая подготавливает деток в школу. Сложности будут всегда, просто нужно выбрать какие из них нам подходят больше.

[summonerrk]

Например, у человека душа лежит к самозанятости, к тому, чтобы ощущать себя свободным и независимым и не подчиняться никому в рабочих вопросах.

В этом вопросе есть одна иллюзия. Кажется, что, когда у тебя нет начальника, тебе не нужно никому подчиняться. Но если работаешь не на начальника, а напрямую на клиентов, то подчиняться приходится каждому из них. Иначе они наоставляют везде плохих отзывов, и ты вообще без клиентов останешься. (Это не мой опыт - это наблюдение одной моей знакомой, которая, поработав несколько лет учительницей, открыла свою школу.)

Если рассматривать деятельность, которая напрямую связана с клиентами, то да, ты оказываешься зависимым от них. А клиенты супер разные бывают, и неадеквата больше встречается, к сожалению. И тогда ты оказываешься в зависимом положении не только от того, как воспримут качество твоей непосредственной работы, но и от того, насколько клиент зависим от настроения и от того, чтобы делиться им направо и налево во всевозможных соцсетях. А такое всегда может плохо сказаться на бизнесе, ведь большинство не умеет просеивать информацию и делать собственные выводы.

Сколько раз я видел организации которые на карте были отмечены плохими отзывами и оценкой около 4.4 в среднем, хотя на самом деле это хорошие места и люди там приветливые. Такое было и с кафе и с ксеро-ценрами, и с пунктами выдачи. Видимо как вы говорите, кто-то хотел чтобы к нему отнеслись по царски и целовали руки на входе, а персонал отказался от такого. К сожалению такие оценки влияют на поток людей. Но не на весь, потому что в некоторых отзывах по стилю письма и ошибкам видно что люди, оставившие их сами по себе недалёкие.

[Etranger]

По этой причине, я считаю, что одной из немногих деятельностей, которой можно заниматься самостоятельно, и которая не зависит напрямую от клиентов, которые вам ни с того, ни с сего портят имидж и репутацию, является криптотрейдинг. Там у вас точно такая же ответственность перед собой, как и в любой другой предпринимательской деятельности, но при этом нет клиента, на которого нужно постоянно работать и которого приходится ублажать. Я считаю, это очень перспективная сфера, если посвятить ей время и вложить силы в обучение. Огромный плюс - это отсутствие общения с людьми, с которыми не хочется общаться.

[summonerrk]

По этой причине, я считаю, что одной из немногих деятельностей, которой можно заниматься самостоятельно, и которая не зависит напрямую от клиентов, которые вам ни с того, ни с сего портят имидж и репутацию, является криптотрейдинг. Там у вас точно такая же ответственность перед собой, как и в любой другой предпринимательской деятельности, но при этом нет клиента, на которого нужно постоянно работать и которого приходится ублажать. Я считаю, это очень перспективная сфера, если посвятить ей время и вложить силы в обучение. Огромный плюс - это отсутствие общения с людьми, с которыми не хочется общаться.

Да, так и есть, и я постоянно возвращаюсь к этой мысли. Частникам и ИПшникам поднимают налоги, они жалуются. В крипте тоже есть налоги в зависимости от вашего местоположения, но все ли их платят?) Отчётность только перед самим собой. Нет расписания, нет начальства от настроения которое зависит и настроение криптана. Это банальные истины, и все вы их и без меня знаете.
Но самое крутое, это возможность работать через доллар, и то что крипта может обеспечивать вам доход в процентах. То есть тут работает слово "умножить", а не "прибавить", что в рамках не криптового мира для обычного обывателя почти недосягаемо. Небудем брать во внимание банковские вклады - они не в долларах и подвержены большой инфляции.

[Julien_Olynpic]

Я тебе уже писал что твой тезис логически не верный и противоречит классическим понятиям.

Я уже в курсе, что ты так считаешь, хотя твои аргументы слабоваты. Мой тезис противоречит классическим обывательским представлениям о трейдинге, но логических противоречий там нет. Ну или суммируй в одном посте все доводы против тезиса «Бизнес, инвестиции и майнинг можно (непротиворечиво) рассматривать как особую разновидность трейдинга». Разберём итогово по пунктам.

Трейдинг, инвестиции и майнинг это часть направлений бизнеса.

Это верно. Но верно также и другое: инвестиции, майнинг и бизнес можно рассматривать как разновидность трейдинга.

Говорить что майнер или любой другой производитель товара что-то косвенно покупает - не верно логически.

Про покупку в случае некоторых видов бизнеса я писал в кавычках («покупка»). Это покупка в переносном смысле, не в прямом. Но смысл аналогичный.

Основная цель бизнеса- получить прибыль от деятельности.

Да. Как и трейдер получает прибыль от «деятельности». Или ты думаешь, что трейдер зарабатывает ничего не делая)?

Ты отрицаешь классические понятия и логику,

Не отрицаю, господь с тобой)

и поэтому ты путаешь маркетплейсы с биржами.

Не путаю, я просто писал, что разница между этими сущностями в каком-то смысле стирается.

Торговля бывает онлайн и офлайн, и не важно как продается товар, если он продается конечному потребителю.

Я вроде с этим никогда не спорил.

Потребитель же не может купить товар на маркетплейсе и поставить его в стакан

Ты, похоже, считаешь, что трейдер - это только тот, кто торгует на бирже? И что он обязан продавать только через стакан или пул ликвидности? И что помимо этих сущностей трейдер продать ну никак не может? А то, что крипту многие трейдеры продают в чатах через гаранта? А как битком торговали до появления бирж?

По твоему если купить мотоцикл на аукционе в Корее, а после продать через авито - это трейдинг? или это арбитраж?

Не важно где ты его купил, неважно где ты его продал. Если ты получил прибыль на разнице  цен — значит это торговля. Но трейдинг и переводится с английского как «торговля». То есть по сути это одно и тоже. А арбитраж — это разновидность трейдинга. Когда ты зарабатываешь на временной пространственной разнице курсов.

Если заниматься спекулятивной продажей товаров, то она сильно отличается от торговали финансовыми инструментами.

Товар портится, теряет товарный вид, просрочиваются сертификаты,
требует складских расходов.

Не всегда. И не критично. К примеру,  зерно. Вроде оно и портится со временем. Но фьючерсами на зерно (как и на мясо, бобы и другие пищевые продукты) вполне себе торгуют на товарных биржах.

Если ты думаешь, что так легко спекулировать на продаже товаров офлайн, то попробуй сначала сам на этом заработать.

Никогда этого не утверждал. Как трейдинг, так и торговля оффлайн — лёгкой никогда не бывала, не бывает и не будет.

ликвидность 670 баксов спустя год - показатель того, когда занимаешься тем, в чем не разбираешься.

Так это ж проект, созданный по приколу, как эксперимент для обучения маркетингу в крипте. Ты слишком серьёзно к нему относишься.)