Bitcoin Forum
May 07, 2024, 04:56:07 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »  All
  Print  
Author Topic: Криптовалюта vs цифровые деньги государст  (Read 2711 times)
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 4330

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 25, 2023, 01:17:20 AM
 #161

Для начала надо найти такого идиота, который позволит проводить подобные массовые транзакции через собственный адрес. Напомню, что тот же цифровой рубль подразумевает один-единственный адрес на одного человека, причём однозначно привязанный. Соответственно, от обвинений в оказании незаконных финансовых услуг до обвинений в отмывании денег при любой сомнительной транзакции. А для остальных это риск того, что их деньги будут на этом сомнительном адресе заморожены. Поскольку мой-то адрес во всей этой схеме остаётся очевидным, я бы не стал играть в подобные игры. Новый-то адрес уже не завести.
Вы утверждаете, что новый цифровой рубль будет непригоден для использования преступниками, но ведь то, что непригодно для преступников обычно непригодно и для обычных людей! Это значит, что в цифровом рубле будут настолько жесткие условия по переводу и настолько мощный надзор за всеми транзакциями, что обычный пользователь будет испытывать стресс при любом действии, он станет задумываться не нарушает ли его транзакции одно из многочисленных правил использования и в итоге просто перестанет связываться с этой новой формой оплаты. Но может все-таки не все так "плохо". Какая степеь защиты будет у аккаунтов пользователей, как обеспечивается идентификация и доступ? Если счетом завладеет злоумышленник и использует его для отмывания денег, то как быстро настоящий пользователь сможет вернуть доступ и как он сможет доказать, что сам не участвовал в махинациях?

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
1715057767
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715057767

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715057767
Reply with quote  #2

1715057767
Report to moderator
1715057767
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715057767

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715057767
Reply with quote  #2

1715057767
Report to moderator
1715057767
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715057767

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715057767
Reply with quote  #2

1715057767
Report to moderator
There are several different types of Bitcoin clients. The most secure are full nodes like Bitcoin Core, but full nodes are more resource-heavy, and they must do a lengthy initial syncing process. As a result, lightweight clients with somewhat less security are commonly used.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1715057767
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715057767

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715057767
Reply with quote  #2

1715057767
Report to moderator
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 3016



View Profile
December 25, 2023, 10:52:52 AM
 #162

Вы утверждаете, что новый цифровой рубль будет непригоден для использования преступниками, но ведь то, что непригодно для преступников обычно непригодно и для обычных людей! Это значит, что в цифровом рубле будут настолько жесткие условия по переводу и настолько мощный надзор за всеми транзакциями, что обычный пользователь будет испытывать стресс при любом действии, он станет задумываться не нарушает ли его транзакции одно из многочисленных правил использования и в итоге просто перестанет связываться с этой новой формой оплаты. Но может все-таки не все так "плохо". Какая степеь защиты будет у аккаунтов пользователей, как обеспечивается идентификация и доступ? Если счетом завладеет злоумышленник и использует его для отмывания денег, то как быстро настоящий пользователь сможет вернуть доступ и как он сможет доказать, что сам не участвовал в махинациях?

А как сейчас человек при взломе его аккаунта доказывает, что отправленные с его счёта деньги в адрес террористов отправлял не он? С трудом. Доказывать, что ты не верблюд, гораздо сложнее, чем доказывать, что ты всё-таки верблюд.

Надзор и полный контроль это не одно и то же. Никто же не отсматривает каждый платёж, всех интересуют определённые паттерны. Зарплата, квартплата, абонплата, продуктов оплата это неинтересный паттерн. А вот p2p это уже гораздо интереснее. И нередко уже сейчас люди испытывают тот стресс, когда скидываются на шашлыки или подарок директору школы...

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 947



View Profile
December 25, 2023, 02:07:49 PM
 #163

Вы утверждаете, что новый цифровой рубль будет непригоден для использования преступниками, но ведь то, что непригодно для преступников обычно непригодно и для обычных людей! Это значит, что в цифровом рубле будут настолько жесткие условия по переводу и настолько мощный надзор за всеми транзакциями, что обычный пользователь будет испытывать стресс при любом действии, он станет задумываться не нарушает ли его транзакции одно из многочисленных правил использования и в итоге просто перестанет связываться с этой новой формой оплаты. Но может все-таки не все так "плохо". Какая степеь защиты будет у аккаунтов пользователей, как обеспечивается идентификация и доступ? Если счетом завладеет злоумышленник и использует его для отмывания денег, то как быстро настоящий пользователь сможет вернуть доступ и как он сможет доказать, что сам не участвовал в махинациях?
Платежи пользователя скорее всего будут типичными, из месяца в месяц очень похожи с приблизительно одинаковыми тратами, и в редких случаях когда накопит какую то сумму могут быть нетипичные покупки, как новый телевизор, или холодильник. Но если начнется отмывание через его профиль, то это сразу станет очевидным, в общем мне кажется это не так просто.

Еще момент, если допустим человек хочет купить валюту на сбережения, потому что не доверяет цифровой нац валюте из за высокой инфляции, как это можно будет осуществить, или такая возможность будет исключена.
BVeyron
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1652
Merit: 939


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
December 25, 2023, 02:28:09 PM
 #164



Еще момент, если допустим человек хочет купить валюту на сбережения, потому что не доверяет цифровой нац валюте из за высокой инфляции, как это можно будет осуществить, или такая возможность будет исключена.
А вот это то как раз довольно интересный вопросик.

Видимо покупать придется аналогичную CBDC, эмитированную ЦБ иной страны. Например Китая, так как они по этой части наверное впереди всех остальных.
И такие обменные операции вообще-то подразумевают свободную конвертацию этих цифровых валют. А вот кто ее разрешит в условиях фрагментированого мирового рынка, как это все больше и больше становится сейчас, это как раз неизвестно. Так что скорее всего никогда ЦБ Китая и Федеральная резервная система по этой части не договорятся, не говоря уж обо всех иных ЦБ.
Так и повиснет этот обмен в воздухе если говорить о функции денег в полном объеме, а если одну валюту в цветном варианте менять на валюту другой страны тоже в цветном варианте, например подкрашенным  подсанкционными запретами, то и вообще полная херня получается.  Grin

andy_pelevin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2223
Merit: 1123


Altcoinlog


View Profile
December 25, 2023, 05:29:13 PM
 #165



Еще момент, если допустим человек хочет купить валюту на сбережения, потому что не доверяет цифровой нац валюте из за высокой инфляции, как это можно будет осуществить, или такая возможность будет исключена.
А вот это то как раз довольно интересный вопросик.

Видимо покупать придется аналогичную CBDC, эмитированную ЦБ иной страны.
...

Скорее всего, покупать придется CBDC-фантик, эмитированный тем же ЦБ, но с другим названием, например, НЦД(наш цифровой доллар) Grin  днугими словами, некий дириватив без реального обеспечения, и который можно будет поменять только на рубли и только в том же ЦБ.


█████████████████████████████████████████████
█████████████████████`````███████████████████
████████████████████```````██████████████████
███████████████████````````█████████████████
██████████████████```███`````████████████████
█████████████████```█████`````███████████████
████████████████```███████`````██████████████
███████████████```█████████`````█████████████
██████████████```````````````````████████████
█████████████```█████████████`````███████████
████████████```███████████████`````██████████
███████████```█████████████████`````█████████
██████████```███████████████████`````████████
████████`````███████████████████```````██████
█████████████████████████████████████████████
gdgdgdg
Altcoin
КАК НАСТРОИТЬ МАЙНИНГ?
ИНСТРУКЦИЯ

| OK   VKONTAKTE
| TWITTER   TELEGRAM
| FACEBOOK    INSTAGRAM


[/center
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1787



View Profile WWW
December 25, 2023, 07:38:10 PM
 #166

«Грязность» криптовалют это не какое-то формальное их название, это реальные проблемы использования криптовалют добропорядочными пользователями из-за того, что на каком-то этапе до них какие-то из их монеток лежали на том же адресе, что и какие-то другие «грязные» монеты. Это вопрос практический. Для ЦВЦБ выстраивание подобных цепочек не имеет смысла, потому что ЦБ видит каждую транзакцию и каждого человека, её проводящего. Поэтому получивший кусочек ЦВЦБ от наркоторговца в качестве оплаты за пирожок киоск не имеет смысл вылавливать за пару баксов, он здесь ни при чём, и ЦБ это и так видит. Поэтому метить собственные ЦВЦБ как «грязные» ЦБ не нужно.
А все-таки интересно, будут ли у крипторублей свои серийные номера или они будут полностью взаимозаменяемыми и не отличимыми? Представим, что следующая схема может использоваться для анонимизации транзакций в сети ЦБ: несколько пользователей обьединяются в группу и совершают транзакции на общий кошелек, откуда потом одинаковые суммы переходят уже совсем на другие счета. CoinJoin в мире фиата. Грязные деньги смешиваются с чистыми и переходят к неизвестному владельцу, так как на предыдущем этапе они побывали в общем пуле и смешались. Вполее возможно, что какие-то из криптовалютных техник все-таки возможно будет провернуть в условиях тотального контроля, для любителей анонимности это станет интересным челленджем.


Я что-то сомневаюсь, что в системе цифровых валют центральных банков будут возможны частные миксеры. Это было бы очень странно. Скорее всего будет какое-то подобие серийных номеров, тем более в такой системе можно нумеровать даже копейки. А если к этой системе подключить мощную нейросеть, то она любые самые подробные статистические и аналитические отчёты будет клепать. А если это нейросети ещё и поручить совершать определённые действия, в пределах её компетенции, а компетенция у такой совершенной нейросети может быть очень широкая ... Я думаю, очень скоро финансовая система изменится до неузнаваемости. Потому что с точки зрения контроля и анализа там перспективы безграничные.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
klarki
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3234
Merit: 3584


Top Crypto Casino


View Profile
December 25, 2023, 07:56:05 PM
 #167

Также она рассказала и про оффлайн-режим: аналогов в мире нет, реализовать такое взаимодействие только еще предстоит и они даже не понимают как это делается, потому что аналогов-то нет и подсмотреть не у кого. Короче, это такой маркетинговый прием с обещаниями и выполнения этих обещаний можно не дождаться.

Можно что угодно рассказывать, но без отпирания на факты, это все пустые слова. Оффлайн-платежи еще летом запустил Китай в пилотном режиме.
Угадайте, откуда будут брать разработку?  Grin Далеко ходить не нужно, тему с оффлайн-платежами еще тянется из африканского опыта (правда там именно под биток было заточено все).

█████████████████████████
████▐██▄█████████████████
████▐██████▄▄▄███████████
████▐████▄█████▄▄████████
████▐█████▀▀▀▀▀███▄██████
████▐███▀████████████████
████▐█████████▄█████▌████
████▐██▌█████▀██████▌████
████▐██████████▀████▌████
█████▀███▄█████▄███▀█████
███████▀█████████▀███████
██████████▀███▀██████████
█████████████████████████
.
BC.GAME
▄▄░░░▄▀▀▄████████
▄▄▄
██████████████
█████░░▄▄▄▄████████
▄▄▄▄▄▄▄▄▄██▄██████▄▄▄▄████
▄███▄█▄▄██████████▄████▄████
███████████████████████████▀███
▀████▄██▄██▄░░░░▄████████████
▀▀▀█████▄▄▄███████████▀██
███████████████████▀██
███████████████████▄██
▄███████████████████▄██
█████████████████████▀██
██████████████████████▄
.
..CASINO....SPORTS....RACING..
█░░░░░░█░░░░░░█
▀███▀░░▀███▀░░▀███▀
▀░▀░░░░▀░▀░░░░▀░▀
░░░░░░░░░░░░
▀██████████
░░░░░███░░░░
░░█░░░███▄█░░░
░░██▌░░███░▀░░██▌
░█░██░░███░░░█░██
░█▀▀▀█▌░███░░█▀▀▀█▌
▄█▄░░░██▄███▄█▄░░▄██▄
▄███▄
░░░░▀██▄▀


▄▄████▄▄
▄███▀▀███▄
██████████
▀███▄░▄██▀
▄▄████▄▄░▀█▀▄██▀▄▄████▄▄
▄███▀▀▀████▄▄██▀▄███▀▀███▄
███████▄▄▀▀████▄▄▀▀███████
▀███▄▄███▀░░░▀▀████▄▄▄███▀
▀▀████▀▀████████▀▀████▀▀
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 4330

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 26, 2023, 05:43:56 AM
 #168

А как сейчас человек при взломе его аккаунта доказывает, что отправленные с его счёта деньги в адрес террористов отправлял не он? С трудом. Доказывать, что ты не верблюд, гораздо сложнее, чем доказывать, что ты всё-таки верблюд.
Значит, финансировать условных террористов с угнанных аккаунтов цифрового рубля будет очень привлекательным занятием: все палки получит формальный владелец аккаунта, а не фактический.

Надзор и полный контроль это не одно и то же. Никто же не отсматривает каждый платёж, всех интересуют определённые паттерны. Зарплата, квартплата, абонплата, продуктов оплата это неинтересный паттерн. А вот p2p это уже гораздо интереснее. И нередко уже сейчас люди испытывают тот стресс, когда скидываются на шашлыки или подарок директору школы...
Без возможностей свободных P2P транзакций это будет не настоящая валюта, а какой-то суррогатный заменитель. Если они пойдут таким путем, то флаг им в руки - это только ускорит внедрение децентрализованной валюты.

Еще момент, если допустим человек хочет купить валюту на сбережения, потому что не доверяет цифровой нац валюте из за высокой инфляции, как это можно будет осуществить, или такая возможность будет исключена.
Судя по этому интервью Эльвиры Набиуллины https://www.rbc.ru/interview/finances/25/12/2023/658588589a79477f58d30b61 купить валюту станет все сложнее и сложнее и курс там будет отнюдь не близок к биржевому.

Можно что угодно рассказывать, но без отпирания на факты, это все пустые слова. Оффлайн-платежи еще летом запустил Китай в пилотном режиме.
Угадайте, откуда будут брать разработку?  Grin Далеко ходить не нужно, тему с оффлайн-платежами еще тянется из африканского опыта (правда там именно под биток было заточено все).
Все сходится, подождут обкатку в Китае, а потом начнут внедрять и в цифровом рубле под видом инновационной технологии.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 3016



View Profile
December 26, 2023, 09:06:19 AM
 #169

Если они пойдут таким путем, то флаг им в руки - это только ускорит внедрение децентрализованной валюты.

Не ускорит, всё будет достаточно постепенно, чтобы подсадить людей на новую технологию, а рубить хвост уже потом и по кусочкам. Вот, скажем, в той же Нигерии уже даже небольшой откат ужесточений на днях случился, потому что чувствуют, что пережимают. Банкам местный ЦБ после нескольких лет запрета разрешил в интересах клиентов работать с криптой, правда с тотальным кусем и прочими неудобствами. Сейчас всех приучат к кусю, к прочим неудобствам, и люди будут думать, что а цифровая найра-то, в общем-то, и ничего... Undecided

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 4330

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 27, 2023, 03:18:51 AM
 #170

Не ускорит, всё будет достаточно постепенно, чтобы подсадить людей на новую технологию, а рубить хвост уже потом и по кусочкам. Вот, скажем, в той же Нигерии уже даже небольшой откат ужесточений на днях случился, потому что чувствуют, что пережимают. Банкам местный ЦБ после нескольких лет запрета разрешил в интересах клиентов работать с криптой, правда с тотальным кусем и прочими неудобствами. Сейчас всех приучат к кусю, к прочим неудобствам, и люди будут думать, что а цифровая найра-то, в общем-то, и ничего... Undecided
ЦБ Нигерии разрешил своим подконтрольным финансовым организациям что-то делать с криптой и эти организации искренне этому рады, потому что это позволит им стричь хомяков на комиссиях с переводов и других сопутствующих услуг. Но люди и до этого могли совершать транзакции в криптовалюте, даже в условиях тотального запрета, и делали они это польностью свободно, безконтрольно и иногда полностью анонимно. Кто захочет продолжать такую деятельность, тот будет продолжать и не будет связываться для этого с банками. А вот у незнакомых с криптовалютой действительно может возникнуть чувство, что государственная крипта намного надежнее и выгоднее, потому что она может предлагать защиту инвесторов и различные плюшки. Хотя в итоге они все равно получают съедаемый инфляцией кусок фиатного дерьма.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 3016



View Profile
December 27, 2023, 09:20:44 AM
 #171

Хотя в итоге они все равно получают съедаемый инфляцией кусок фиатного дерьма.

Цифровая найра не просто съедается инфляцией, она, в отличие от наличной найры, полностью подконтрольна ЦБ Нигерии. И мы регулярно слышим о том, что в стране внедряются меры, которые должны снизить количество используемых наличных в пользу цифровой найры. Безнал пока не так сильно трогают, но, подозреваю, что и до него время дойдёт. И вот этот возможный вариант обхода через p2p-крипту сейчас за счёт некоторой либерализации законодательства ИМХО ЦБ Нигерии и хочет попытаться перекрыть.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 4330

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 27, 2023, 10:55:13 AM
 #172

Цифровая найра не просто съедается инфляцией, она, в отличие от наличной найры, полностью подконтрольна ЦБ Нигерии. И мы регулярно слышим о том, что в стране внедряются меры, которые должны снизить количество используемых наличных в пользу цифровой найры. Безнал пока не так сильно трогают, но, подозреваю, что и до него время дойдёт. И вот этот возможный вариант обхода через p2p-крипту сейчас за счёт некоторой либерализации законодательства ИМХО ЦБ Нигерии и хочет попытаться перекрыть.
Это уже какая-то извращенная экономика получается: граждане страны воспринимают наличную валюту как некую редкую ценность, и все из-за того, что ее количество гораздо сложнее увеличить в отличии от цифровых денег. Государству конечно выгоднее отказаться от наличности полностью, так они и транзакции будут лучше контролировать, могут и кошельки пользователей обнулять, а могут и свои пополнять "без вложений". Это очень удобно, поэтому-то мы и видим активное развитие высшей формы этого фитаного скама - цифровой валюты центральных банков. А гражданам Нигерии нужно взять себя в руки и полностью отказаться от фиата в пользу криптовалют: это будет своего рода забастовка против тирании ЦБ.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Lannakosa
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 420



View Profile
December 27, 2023, 03:11:27 PM
Merited by satscraper (2)
 #173


Это уже какая-то извращенная экономика получается: граждане страны воспринимают наличную валюту как некую редкую ценность, и все из-за того, что ее количество гораздо сложнее увеличить в отличии от цифровых денег. Государству конечно выгоднее отказаться от наличности полностью, так они и транзакции будут лучше контролировать, могут и кошельки пользователей обнулять, а могут и свои пополнять "без вложений". Это очень удобно, поэтому-то мы и видим активное развитие высшей формы этого фитаного скама - цифровой валюты центральных банков. А гражданам Нигерии нужно взять себя в руки и полностью отказаться от фиата в пользу криптовалют: это будет своего рода забастовка против тирании ЦБ.
Тоже выглядит сомнительно, вы верить что какое либо государство разрешит гражданам выбирать что они хотят, и тем более принять крипту вместо фиата.

А с цифровыми деньгами те кто сидят у волшебной кнопки тут будет в шоколаде, можно любой баланс себе нарисовать, к тому же можно создать для себя сколько угодно кошельков и никто не сможет упрекнуть, что пользуешься бюджетными деньгами.

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBITCRYPTO
FUTURES
[
1,000x
LEVERAGE
][
.
COMPETITIVE
FEES
][
INSTANT
EXECUTION
]██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████████████████████████████████████████████████
.
TRADE NOW
.
████████████████████████████████████████████████████████
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 3016



View Profile
December 28, 2023, 09:48:06 AM
 #174

А гражданам Нигерии нужно взять себя в руки и полностью отказаться от фиата в пользу криптовалют: это будет своего рода забастовка против тирании ЦБ.

Ну, мы же понимаем, что у государства инструментов для навязывания своих правил достаточно много, а все сложными техническими решениями, какими всё ещё представляется крипта, пользоваться сами по себе точно не станут. Тут решения нужны политического характера, если они в Нигерии возможны. Противостоять государственной системе можно либо по низам, либо очень маленькой категории подкованных нон-конформистов. Поэтому основной путь это распространять знания о децентрализованной альтернативе, чтобы подспудно шло давление снизу в политическом плане, ИМХО шансы тогда всё-таки выше, чем что основная масса вдруг начнёт пользоваться криптой под жёсткими ограничениями или, хуже того, жёстким запретом.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 4330

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 28, 2023, 01:53:19 PM
 #175

Тоже выглядит сомнительно, вы верить что какое либо государство разрешит гражданам выбирать что они хотят, и тем более принять крипту вместо фиата.
Как говорится, "проще просить прощения, чем получать разрешение", и естественно никто в здравом уме не станет сообщать государству, что он намерен польностью отказаться от фиата в пользу криптовалют. В лучшем случае засмеют, в худшем еще и в экстремизме обвинят. Но одно я знаю точно: если бы у государств была возможность нажать кнопку и уничтожить децентрализованные валюты, то они давно бы уже это сделали.

Quote
А с цифровыми деньгами те кто сидят у волшебной кнопки тут будет в шоколаде, можно любой баланс себе нарисовать, к тому же можно создать для себя сколько угодно кошельков и никто не сможет упрекнуть, что пользуешься бюджетными деньгами.
Эффект Кантильона уже замечен и описан экономистами давным давно, а существовал еще наверное до образования первых государств.

Ну, мы же понимаем, что у государства инструментов для навязывания своих правил достаточно много, а все сложными техническими решениями, какими всё ещё представляется крипта, пользоваться сами по себе точно не станут. Тут решения нужны политического характера, если они в Нигерии возможны. Противостоять государственной системе можно либо по низам, либо очень маленькой категории подкованных нон-конформистов. Поэтому основной путь это распространять знания о децентрализованной альтернативе, чтобы подспудно шло давление снизу в политическом плане, ИМХО шансы тогда всё-таки выше, чем что основная масса вдруг начнёт пользоваться криптой под жёсткими ограничениями или, хуже того, жёстким запретом.
Сколько можно распространять знания? Крипта уже больше 15 лет существует и успешно развивается, и о ней не знает только совсем ленивый или живущий в полной изоляции где-нибудь в отдаленном уголке Земли. Нужно показать ее практическую пользу для каждого конкретного человека, или наоборот безальтернативность.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1787



View Profile WWW
December 28, 2023, 02:01:33 PM
Merited by witcher_sense (1)
 #176

Люди очень быстро учатся, если сталкиваются с произволом в отношении своих собственных денег. Пара конфискаций, блокировка счетов, насильственная конвертация депозитов в государственные облигации, - всё это очень хорошо просветляет мозги. А с цифровыми валютами центральных банков такое будет постоянно. Даже самый тупой обыватель догадается, что произошло что-то невиданное, и его деньги совсем не принадлежат ему. И тогда люди начнут интересоваться криптовалютами. Потому что децентрализованные активы тяжелее у тебя отобрать. Не факт, что к тому времени это будет Bitcoin. Возможно ETF фонды действительно убьют Bitcoin, так как создадут возможность для неограниченного выпуска деривативов на него. Сейчас многие начали высказывать такие опасения...  Ну будет тогда Монеро может быть в фаворе. Честная анонимная и приватная криптовалюта.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1946
Merit: 3016



View Profile
December 29, 2023, 10:00:01 AM
 #177

Сколько можно распространять знания? Крипта уже больше 15 лет существует и успешно развивается, и о ней не знает только совсем ленивый или живущий в полной изоляции где-нибудь в отдаленном уголке Земли. Нужно показать ее практическую пользу для каждого конкретного человека, или наоборот безальтернативность.

А что люди знают о крипте? Что это какая-то пирамида, которая нужна только мошенникам? Такая позиция даже среди форумчан проскальзывает в их высказываниях, хотя, казалось бы, весь разбор со всей статистикой и прочими данными у них в огромных количествах прямо перед носом. Большая часть не в курсе, что крипта это децентрализованная альтернатива, а также как понять, что какой-то проект децентрализованный по самые уши и только притворяется криптой. А так, практически вся планета и теорию относительности знает... ну, в смысле, что есть такое словосочетание. Grin

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 4330

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 29, 2023, 12:27:00 PM
 #178

Люди очень быстро учатся, если сталкиваются с произволом в отношении своих собственных денег. Пара конфискаций, блокировка счетов, насильственная конвертация депозитов в государственные облигации, - всё это очень хорошо просветляет мозги. А с цифровыми валютами центральных банков такое будет постоянно. Даже самый тупой обыватель догадается, что произошло что-то невиданное, и его деньги совсем не принадлежат ему. И тогда люди начнут интересоваться криптовалютами. Потому что децентрализованные активы тяжелее у тебя отобрать. Не факт, что к тому времени это будет Bitcoin. Возможно ETF фонды действительно убьют Bitcoin, так как создадут возможность для неограниченного выпуска деривативов на него. Сейчас многие начали высказывать такие опасения...  Ну будет тогда Монеро может быть в фаворе. Честная анонимная и приватная криптовалюта.
Хотя большинство "прозревших" не сможет полноценно инвестировать в криптовалюты из-за отсутствия средств или невозможности взять кредит, это все равно будет большой шаг в сторону отказа от использования государственных денег. Негативные новости расходятся очень быстро: всех их родственники, друзья, жена, теща сразу уже узнают о вопиющей несправедливости со стороны эмитента CBDC и у них начнут работать мозги, они начнут задумываться как можно сохранить свои деньги и как не попасть в похожую ситуацию. По крайней мерет на это есть надежда. Но я все-таки думаю, что без Биткоина этого сделать не получиться.

А что люди знают о крипте? Что это какая-то пирамида, которая нужна только мошенникам? Такая позиция даже среди форумчан проскальзывает в их высказываниях, хотя, казалось бы, весь разбор со всей статистикой и прочими данными у них в огромных количествах прямо перед носом. Большая часть не в курсе, что крипта это децентрализованная альтернатива, а также как понять, что какой-то проект децентрализованный по самые уши и только притворяется криптой. А так, практически вся планета и теорию относительности знает... ну, в смысле, что есть такое словосочетание. Grin

Пока их соседи не начнут на криптовалюте зарабатывать, они так и будут считать все это пирамидой и мошенничеством. Обязательно должен быть какой-то переломный момент, который коснется или их самих, или их знакомых и родственников. Теория и размышления о светлом криптовалютном будущем их не интересует, только то, что можно увидеть и потрогать.


█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Lannakosa
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 504
Merit: 420



View Profile
December 29, 2023, 02:43:09 PM
Merited by jokers10 (1)
 #179

[quote author=witcher_sense

А что люди знают о крипте? Что это какая-то пирамида, которая нужна только мошенникам? Такая позиция даже среди форумчан проскальзывает в их высказываниях, хотя, казалось бы, весь разбор со всей статистикой и прочими данными у них в огромных количествах прямо перед носом. Большая часть не в курсе, что крипта это децентрализованная альтернатива, а также как понять, что какой-то проект децентрализованный по самые уши и только притворяется криптой. А так, практически вся планета и теорию относительности знает... ну, в смысле, что есть такое словосочетание. Grin
Кто на форуме за биткоин топит, тот все остальное считает скамом, который создан только чтобы заработать, что уже говорить о людях далёких от крипты.

Крипта в каком то роде уникальна тем, что вам предстоит самому все изучить и решить по душе вам это или нет.

В крипту приходят в первую очередь за быстрыми деньгами, а децентрализация и все прочее для большинства вторичны. Тех кто беспокоится об анонимности не так много, деньги в банке это норма, у всех же так.

Вчера пост прочитала в фб у знакомой, у нее с банковской карты каким то образом увели приличную сумму в том числе кредитный лимит тоже, который был не малый. Какая то схема с аплпей. Посмотрела коменты там она такая не одна и никто не смог вернуть ничего. Не углублялась что за схема, видимо где то данные воруют мошенники, снимают в других странах, Азия, штаты. Доверяют банкам, но гарантий при этом нету.

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBITCRYPTO
FUTURES
[
1,000x
LEVERAGE
][
.
COMPETITIVE
FEES
][
INSTANT
EXECUTION
]██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████████████████████████████████████████████████
.
TRADE NOW
.
████████████████████████████████████████████████████████
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2338
Merit: 1787



View Profile WWW
December 29, 2023, 03:21:09 PM
 #180

[quote author=witcher_sense

А что люди знают о крипте? Что это какая-то пирамида, которая нужна только мошенникам? Такая позиция даже среди форумчан проскальзывает в их высказываниях, хотя, казалось бы, весь разбор со всей статистикой и прочими данными у них в огромных количествах прямо перед носом. Большая часть не в курсе, что крипта это децентрализованная альтернатива, а также как понять, что какой-то проект децентрализованный по самые уши и только притворяется криптой. А так, практически вся планета и теорию относительности знает... ну, в смысле, что есть такое словосочетание. Grin
Кто на форуме за биткоин топит, тот все остальное считает скамом, который создан только чтобы заработать, что уже говорить о людях далёких от крипты.

Крипта в каком то роде уникальна тем, что вам предстоит самому все изучить и решить по душе вам это или нет.

В крипту приходят в первую очередь за быстрыми деньгами, а децентрализация и все прочее для большинства вторичны. Тех кто беспокоится об анонимности не так много, деньги в банке это норма, у всех же так.

Вчера пост прочитала в фб у знакомой, у нее с банковской карты каким то образом увели приличную сумму в том числе кредитный лимит тоже, который был не малый. Какая то схема с аплпей. Посмотрела коменты там она такая не одна и никто не смог вернуть ничего. Не углублялась что за схема, видимо где то данные воруют мошенники, снимают в других странах, Азия, штаты. Доверяют банкам, но гарантий при этом нету.

Различных схем обмана и кражи денег очень много, от достаточно безобидных, до невероятно опасных. Из безобидных - мой мобильный провайдер, уведомил меня о том, что автоматически переводит меня на более дорогой тариф. То есть в месяц я бы переплачивал 110 рублей. Вроде пустяки, но и этого не хочется терять. Поэтому я прошёл по ссылке и отключил эту возможность. Но сама идея того что можно перезаключить договор в одностороннем порядке, а чтобы всё вернуть взад нужно совершить определённые действия, весьма инновационна! Тем более, там был установлен временной период для  отмены - до 20 января 2024 года. И многие уверен, не отключат, а во время новогодних праздников просто позабудут об этом. С каждого пользователя по 1.500 руб в год, учитывая их пользовательскую базу это же огромные деньги.
В этом беда всех централизованных систем, особенно тех, которые являются монополистами в какой-то области. А таких очень много, к сожалению.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!