Bitcoin Forum
April 27, 2024, 10:37:04 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 »  All
  Print  
Author Topic: Криптовалюта vs цифровые деньги государст  (Read 2704 times)
Cryptmuster
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1918
Merit: 1195


Glory To Ukraine! Glory to the heroes!


View Profile
December 19, 2023, 09:12:00 AM
 #141

Фиатная система действительно похожа на пирамиду, только больший доход здесь получают не те кто раньше вложил свои средства, а те кто находится ближе всего к кормушке. Разумеется, зачастую это одни и те же люди и они могут сидеть на вершине этой пирамиды годами, десятилетиями, столетиями, так как такое положение еще и по наследству передается. А высокие комиссии в Биткоине и правда могут использоваться в качестве маркетингового приема для продвижения государственных CBDC, потому что у себя-то они могут нарисовать любую комиссию, даже нулевую или отрицательную, так как контролируют весь процесс от начала до конца. Но всего лишь видимость "бесплатности", потому что в реальности пользователи CBDC расплатятся своими данными, свободой транзакций.

За кормушку верно, тут кто дорвался тот будет держаться до последнего. Про первых имелось ввиду, что для них CBDC будет относительно безопасным, без блокировок, скорее всего без комиссий, еще какие то бонусы возможно будут. А когда все обретет массовый характер, тогда все вернется и комиссии будут и блокировки, ну и контроль, но он точно будет с самого начала. А на данном этапе биткоин уже проиграл, с такими комиссиями он не конкурентоспособен.

.freebitcoin.       ▄▄▄█▀▀██▄▄▄
   ▄▄██████▄▄█  █▀▀█▄▄
  ███  █▀▀███████▄▄██▀
   ▀▀▀██▄▄█  ████▀▀  ▄██
▄███▄▄  ▀▀▀▀▀▀▀  ▄▄██████
██▀▀█████▄     ▄██▀█ ▀▀██
██▄▄███▀▀██   ███▀ ▄▄  ▀█
███████▄▄███ ███▄▄ ▀▀▄  █
██▀▀████████ █████  █▀▄██
 █▄▄████████ █████   ███
  ▀████  ███ ████▄▄███▀
     ▀▀████   ████▀▀
BITCOIN
DICE
EVENT
BETTING
WIN A LAMBO !

.
            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███████████▄▄▄▄▄
▄▄▄▄▄██████████████████████████████████▄▄▄▄
▀██████████████████████████████████████████████▄▄▄
▄▄████▄█████▄████████████████████████████▄█████▄████▄▄
▀████████▀▀▀████████████████████████████████▀▀▀██████████▄
  ▀▀▀████▄▄▄███████████████████████████████▄▄▄██████████
       ▀█████▀  ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀  ▀█████▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.PLAY NOW.
1714257424
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714257424

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714257424
Reply with quote  #2

1714257424
Report to moderator
1714257424
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714257424

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714257424
Reply with quote  #2

1714257424
Report to moderator
"You Asked For Change, We Gave You Coins" -- casascius
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714257424
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714257424

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714257424
Reply with quote  #2

1714257424
Report to moderator
1714257424
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714257424

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714257424
Reply with quote  #2

1714257424
Report to moderator
BVeyron
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 919


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
December 19, 2023, 02:17:25 PM
 #142

Фиатная система действительно похожа на пирамиду, только больший доход здесь получают не те кто раньше вложил свои средства, а те кто находится ближе всего к кормушке. Разумеется, зачастую это одни и те же люди и они могут сидеть на вершине этой пирамиды годами, десятилетиями, столетиями, так как такое положение еще и по наследству передается. А высокие комиссии в Биткоине и правда могут использоваться в качестве маркетингового приема для продвижения государственных CBDC, потому что у себя-то они могут нарисовать любую комиссию, даже нулевую или отрицательную, так как контролируют весь процесс от начала до конца. Но всего лишь видимость "бесплатности", потому что в реальности пользователи CBDC расплатятся своими данными, свободой транзакций.

За кормушку верно, тут кто дорвался тот будет держаться до последнего. Про первых имелось ввиду, что для них CBDC будет относительно безопасным, без блокировок, скорее всего без комиссий, еще какие то бонусы возможно будут. А когда все обретет массовый характер, тогда все вернется и комиссии будут и блокировки, ну и контроль, но он точно будет с самого начала. А на данном этапе биткоин уже проиграл, с такими комиссиями он не конкурентоспособен.
Вот интересно какой ЦБ первым начнет метить  свои CBDC черными метками по типу как это с биткоином происходит. Если кто вздумает их отмывать, или коррупция проникнет в эти платежи цифровой валютой. Куда ж без коррупции она везде проникает. Получатся "грязные CBDC"    Grin
И как тут тоже миксеры кто-то  из ЦБ внедрит или обойдутся без миксеров. Так по простому изничтожат плохие цифровые монетки, выпустят взамен новых, чище не бывает.

jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
December 19, 2023, 06:32:18 PM
Merited by Etranger (2)
 #143

Вот интересно какой ЦБ первым начнет метить  свои CBDC черными метками по типу как это с биткоином происходит. Если кто вздумает их отмывать, или коррупция проникнет в эти платежи цифровой валютой. Куда ж без коррупции она везде проникает. Получатся "грязные CBDC"    Grin
И как тут тоже миксеры кто-то  из ЦБ внедрит или обойдутся без миксеров. Так по простому изничтожат плохие цифровые монетки, выпустят взамен новых, чище не бывает.

Никакой, потому что это не имеет смысла. Поскольку в словосочетании ЦВЦБ корень центр встречается аж два раза, то надо же понимать, что у ЦБ тотальный контроль над ЦВЦБ, поэтому любые неправильные транзакции он может в одностороннем порядке замороживать, отменять, конфисковывать и т.п. Соответственно, нет необходимости что-то отслеживать: все кошельки именные, и по каждому известно абсолютно всё. Так что никаких грязных ЦВЦБ не будет.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 926



View Profile
December 20, 2023, 11:21:33 AM
 #144


Никакой, потому что это не имеет смысла. Поскольку в словосочетании ЦВЦБ корень центр встречается аж два раза, то надо же понимать, что у ЦБ тотальный контроль над ЦВЦБ, поэтому любые неправильные транзакции он может в одностороннем порядке замороживать, отменять, конфисковывать и т.п. Соответственно, нет необходимости что-то отслеживать: все кошельки именные, и по каждому известно абсолютно всё. Так что никаких грязных ЦВЦБ не будет.
Будут только грязные пользователи.  Grin

Похоже продумали они все очень хорошо, удивляться тоже нечему это ж государство, все в своих интересах. Я вот думал за систему которая сейчас существует, и все таки она будет значительно отличаться о той, что будет с ЦВЦБ. Сейчас банки тоже могут блокировать транзакции и тому подобное, но коммерческие банки все равно действуют по своему усмотрению с оглядкой на ЦБ, а значит все не так нагло, скажем так, а вот с ЦВЦБ все будет на много жёстче.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
BVeyron
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 919


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
December 20, 2023, 01:04:43 PM
Merited by The0ldl_lser (1)
 #145

Вот интересно какой ЦБ первым начнет метить  свои CBDC черными метками по типу как это с биткоином происходит. Если кто вздумает их отмывать, или коррупция проникнет в эти платежи цифровой валютой. Куда ж без коррупции она везде проникает. Получатся "грязные CBDC"    Grin
И как тут тоже миксеры кто-то  из ЦБ внедрит или обойдутся без миксеров. Так по простому изничтожат плохие цифровые монетки, выпустят взамен новых, чище не бывает.

Никакой, потому что это не имеет смысла. Поскольку в словосочетании ЦВЦБ корень центр встречается аж два раза, то надо же понимать, что у ЦБ тотальный контроль над ЦВЦБ, поэтому любые неправильные транзакции он может в одностороннем порядке замороживать, отменять, конфисковывать и т.п. Соответственно, нет необходимости что-то отслеживать: все кошельки именные, и по каждому известно абсолютно всё. Так что никаких грязных ЦВЦБ не будет.
Ну как же никаких?
Они конечно грязными начнут становиться не сразу. Изначально, понятное дело, все деньги будут чистыми. Но вот один пользователь CBDC взял и закинул контрагенту взятку, замаскированную например под переплату. А прошло пол года и финансовые следаки вдруг выяснили, что часть цифровых денег имеет преступный характер. Что это взятка! А эти деньги уже расползлись по системе. Ну и получается что картина аналогичная тому, что сейчас с биткоином и амл.

Наверное эти деньги центробанку как-то придется отмыть, точнее видимо изъять грязные и выпустить столько же новеньких.


Lannakosa
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 379



View Profile
December 20, 2023, 07:19:07 PM
 #146

Ну как же никаких?
Они конечно грязными начнут становиться не сразу. Изначально, понятное дело, все деньги будут чистыми. Но вот один пользователь CBDC взял и закинул контрагенту взятку, замаскированную например под переплату. А прошло пол года и финансовые следаки вдруг выяснили, что часть цифровых денег имеет преступный характер. Что это взятка! А эти деньги уже расползлись по системе. Ну и получается что картина аналогичная тому, что сейчас с биткоином и амл.

Наверное эти деньги центробанку как-то придется отмыть, точнее видимо изъять грязные и выпустить столько же новеньких.


Зачем им что то изымать, если с опозданием что то выяснят то просто заблокируют соответствующее количество на счету того кто получал и дело с концами, или вообще заблокируют все что есть на счету до выяснения, потому что в итоге у него не только взятку заберут, но и оштрафуют хорошенько, чтобы в дальнейшем у него не было желания заниматься подобным.

Потом сами же снимут со счета сколько посчитают нужным и все, деньги в казну. значит они чистые и их можно дальше распределять.

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBITCRYPTO
FUTURES
[
1,000x
LEVERAGE
][
.
COMPETITIVE
FEES
][
INSTANT
EXECUTION
]██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
████████████████████████████████████████████████████████
.
TRADE NOW
.
████████████████████████████████████████████████████████
██████
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██████
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 21, 2023, 01:26:16 AM
 #147

Зачем им что то изымать, если с опозданием что то выяснят то просто заблокируют соответствующее количество на счету того кто получал и дело с концами, или вообще заблокируют все что есть на счету до выяснения, потому что в итоге у него не только взятку заберут, но и оштрафуют хорошенько, чтобы в дальнейшем у него не было желания заниматься подобным.

Потом сами же снимут со счета сколько посчитают нужным и все, деньги в казну. значит они чистые и их можно дальше распределять.
Если получил только один или несколько человек и средства можно идентифицировать, то простой блокировки будет достаточно. А если средства идентифицировать не получается или они "расползлись" мелкими суммами среди обычных невинных пользователей, то соответсвенно и блокировать их будет невозможно. Но если следовать аналогии из Биткоина, то всех кому попали грязные CBDC станут считать преступниками, отмывателями денег и спонсорами терроризма и даже не станут разбираться почему и как эти средства им попали и что они пытались при этом делать. Сколько людей после такого захотят продолжать пользоваться этими CBDC? Если опасность исходит из каждой транзакции, то это будет постоянным риском для пользователей попасть в черный список, получить уголовное преследлование или чего похуже. Большинство откажется от таких прекрасных денег и будет пользоваться альтернативами "с защитой."

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Etranger
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 857



View Profile
December 21, 2023, 08:08:42 AM
Merited by The0ldl_lser (1), jokers10 (1)
 #148

Ну как же никаких?
Они конечно грязными начнут становиться не сразу. Изначально, понятное дело, все деньги будут чистыми. Но вот один пользователь CBDC взял и закинул контрагенту взятку, замаскированную например под переплату. А прошло пол года и финансовые следаки вдруг выяснили, что часть цифровых денег имеет преступный характер. Что это взятка! А эти деньги уже расползлись по системе. Ну и получается что картина аналогичная тому, что сейчас с биткоином и амл.

Наверное эти деньги центробанку как-то придется отмыть, точнее видимо изъять грязные и выпустить столько же новеньких.

Не думаю, что ситуация аналогичная. С биткоином есть проблемы, потому что увидеть "грязную" транзакцию можно, а вот сразу же привязать ее к тому, кто ее совершил, - нельзя. Вот и есть смысл метить сами монеты, чтобы в итоге выйти на отправителей и получателей (это если представить, что у тех, кто такое разграничение на "грязные" и "чистые" биткоины проводит, есть благородные цели, а не только жажда контроля). В случае же с CBDC сразу будет видно, кто, когда, кому и откуда поступили финансы. Поэтому установить все интересующие детали будет гораздо проще, чем с биткоином, потому что данные о пользователях не скрываются.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
December 21, 2023, 09:25:40 AM
 #149

Ну как же никаких?
Они конечно грязными начнут становиться не сразу. Изначально, понятное дело, все деньги будут чистыми. Но вот один пользователь CBDC взял и закинул контрагенту взятку, замаскированную например под переплату. А прошло пол года и финансовые следаки вдруг выяснили, что часть цифровых денег имеет преступный характер. Что это взятка! А эти деньги уже расползлись по системе. Ну и получается что картина аналогичная тому, что сейчас с биткоином и амл.

Наверное эти деньги центробанку как-то придется отмыть, точнее видимо изъять грязные и выпустить столько же новеньких.

Вы когда из кошелька перекладываете пару баксов в карман куртки, а потом один из них кидаете в ящик стола, потом сильно заморачиваетесь с тем, какой там был путь у каждого из долларов? Это всё равно доллары ваши под вашим полным контролем. Никуда монеты ЦВЦБ не расползлись, они все в кошельке ЦБ, и ЦБ ими всеми распоряжается так, как захочет. Ему не нужно ничего отслеживать, у него каждый центик и так идёт под полным контролем с адресами, паролями и явками.

В биткойне, как правильно написала Etranger, пометка монет идёт потому, что принадлежность адреса не определена. А когда всё не просто прозрачно, но и точно привязано, это не имеет никакого смысла.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
December 21, 2023, 01:35:46 PM
 #150

Ну как же никаких?
Они конечно грязными начнут становиться не сразу. Изначально, понятное дело, все деньги будут чистыми. Но вот один пользователь CBDC взял и закинул контрагенту взятку, замаскированную например под переплату. А прошло пол года и финансовые следаки вдруг выяснили, что часть цифровых денег имеет преступный характер. Что это взятка! А эти деньги уже расползлись по системе. Ну и получается что картина аналогичная тому, что сейчас с биткоином и амл.

Наверное эти деньги центробанку как-то придется отмыть, точнее видимо изъять грязные и выпустить столько же новеньких.

Вы когда из кошелька перекладываете пару баксов в карман куртки, а потом один из них кидаете в ящик стола, потом сильно заморачиваетесь с тем, какой там был путь у каждого из долларов? Это всё равно доллары ваши под вашим полным контролем. Никуда монеты ЦВЦБ не расползлись, они все в кошельке ЦБ, и ЦБ ими всеми распоряжается так, как захочет. Ему не нужно ничего отслеживать, у него каждый центик и так идёт под полным контролем с адресами, паролями и явками.

В биткойне, как правильно написала Etranger, пометка монет идёт потому, что принадлежность адреса не определена. А когда всё не просто прозрачно, но и точно привязано, это не имеет никакого смысла.

Согласен с вами. Понятия "грязные" CBDC вероятно существовать не будет. Для Центрального банка и контролирующих органов вся эта система будет абсолютно прозрачной. В ней будут участвовать полностью верифицированные пользователи.
Если на каком-то этапе движения денежных средств найдётся безумец, который используют эти денежные средства для совершения какого-то преступления, до этого безумца найдут и осудят. Точнее даже искать его не нужно, он же сам в этой системе зарегистрировался под своими данными. А монеты CBDC так и продолжат циркулировать по системе.
Вообще понятие "грязные" монеты придумано именно для биткоина и другой криптовалюта, чтобы ослабить её силу, и уменьшить её альтернативность современной финансовой системе.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
BVeyron
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 919


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
December 21, 2023, 03:11:27 PM
 #151


В биткойне, как правильно написала Etranger, пометка монет идёт потому, что принадлежность адреса не определена. А когда всё не просто прозрачно, но и точно привязано, это не имеет никакого смысла.
Ну и что, что точна известна личность отправителя и личность получателя.
А может они договорились что-то сильно незаконное оплачивать простыми такими законными цифровыми рублями от ЦБ.
И проплата прошла, а в договоре написано, оплатил миллион куриных яиц, а по жизни оплатил и отгрузил 100 кило опиоидов.   Smiley
И тут то их и повязали.
И что делать, деньги то все-таки получаются грязненькие.
И что же с ними делать, вроде как надо конфисковать да отмывать потом.   Grin

The0ldl_lser
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1256


⭐⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
December 21, 2023, 04:03:59 PM
 #152



Согласен с вами. Понятия "грязные" CBDC вероятно существовать не будет. Для Центрального банка и контролирующих органов вся эта система будет абсолютно прозрачной. В ней будут участвовать полностью верифицированные пользователи.
Если на каком-то этапе движения денежных средств найдётся безумец, который используют эти денежные средства для совершения какого-то преступления, до этого безумца найдут и осудят. Точнее даже искать его не нужно, он же сам в этой системе зарегистрировался под своими данными. А монеты CBDC так и продолжат циркулировать по системе.
Вообще понятие "грязные" монеты придумано именно для биткоина и другой криптовалюта, чтобы ослабить её силу, и уменьшить её альтернативность современной финансовой системе.
Постойте, я что-то не понимаю. В законе кажется написано что цифровой рубль должен быть принят к оплате даже без доступа к интернету. Ну, как чек американ экспресс. А вы говорите, что, получается, его можно потратить только при условии идентификации личности (как? кассир будет сверять ебло?) + доступ в сеть к ЦБ у этого кассира? вы представляете масштаб коррупции? Это уж точно 1984 Оруэлла, хотя вполне в духе сообщества чему я удивляюсь

Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2324
Merit: 1765



View Profile WWW
December 21, 2023, 08:31:06 PM
 #153



Согласен с вами. Понятия "грязные" CBDC вероятно существовать не будет. Для Центрального банка и контролирующих органов вся эта система будет абсолютно прозрачной. В ней будут участвовать полностью верифицированные пользователи.
Если на каком-то этапе движения денежных средств найдётся безумец, который используют эти денежные средства для совершения какого-то преступления, до этого безумца найдут и осудят. Точнее даже искать его не нужно, он же сам в этой системе зарегистрировался под своими данными. А монеты CBDC так и продолжат циркулировать по системе.
Вообще понятие "грязные" монеты придумано именно для биткоина и другой криптовалюта, чтобы ослабить её силу, и уменьшить её альтернативность современной финансовой системе.
Постойте, я что-то не понимаю. В законе кажется написано что цифровой рубль должен быть принят к оплате даже без доступа к интернету. Ну, как чек американ экспресс. А вы говорите, что, получается, его можно потратить только при условии идентификации личности (как? кассир будет сверять ебло?) + доступ в сеть к ЦБ у этого кассира? вы представляете масштаб коррупции? Это уж точно 1984 Оруэлла, хотя вполне в духе сообщества чему я удивляюсь

Я думаю, что на практике это будет осуществляться через Госуслуги. Заходишь в Госуслуги и через приложение открываешь себе кошелёк с цифровым рублем. Если не хочешь открывать через Госуслуги, то можешь прийти в любой банк (любой из оставшихся пяти) и открыть через них кошелёк с цифровым рублём. Но в любом случае ты будешь верифицирован.
То, что там сморозили об оплате без интернета, я пока не очень понимаю, как это будет работать (может через NFC?). Но в любом случае, анонимным вы не останетесь. CBDC не для этого был придуман.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 22, 2023, 02:46:45 AM
 #154

Я думаю, что на практике это будет осуществляться через Госуслуги. Заходишь в Госуслуги и через приложение открываешь себе кошелёк с цифровым рублем. Если не хочешь открывать через Госуслуги, то можешь прийти в любой банк (любой из оставшихся пяти) и открыть через них кошелёк с цифровым рублём. Но в любом случае ты будешь верифицирован.
То, что там сморозили об оплате без интернета, я пока не очень понимаю, как это будет работать (может через NFC?). Но в любом случае, анонимным вы не останетесь. CBDC не для этого был придуман.
Если аккаунт с цифровым рублем будет завязан на Госуслуги, то возникнет беспокойство по поводу сохранения персональных данных и финансовой информации, это все может быть распространено между различными ведомствами, где коррумпированные сотрудники могут продавать их дальше по цепочке. Вот тут статья, где первый зампред ЦБ Ольга Скоробогатова рассказывает, что данные будут защищены надежно, что только пользователь будет иметь доступ к своему кошельу, и что единственный способ отобрать деньги у граждан - это старая добрая социальная инженерия, где жертва из-за страха или чего-то еще сама переводит деньги мошенникам. Также она рассказала и про оффлайн-режим: аналогов в мире нет, реализовать такое взаимодействие только еще предстоит и они даже не понимают как это делается, потому что аналогов-то нет и подсмотреть не у кого. Короче, это такой маркетинговый прием с обещаниями и выполнения этих обещаний можно не дождаться.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
December 22, 2023, 08:47:30 AM
 #155

Ну и что, что точна известна личность отправителя и личность получателя.
А может они договорились что-то сильно незаконное оплачивать простыми такими законными цифровыми рублями от ЦБ.
И проплата прошла, а в договоре написано, оплатил миллион куриных яиц, а по жизни оплатил и отгрузил 100 кило опиоидов.   Smiley
И тут то их и повязали.
И что делать, деньги то все-таки получаются грязненькие.
И что же с ними делать, вроде как надо конфисковать да отмывать потом.   Grin

«Грязность» криптовалют это не какое-то формальное их название, это реальные проблемы использования криптовалют добропорядочными пользователями из-за того, что на каком-то этапе до них какие-то из их монеток лежали на том же адресе, что и какие-то другие «грязные» монеты. Это вопрос практический. Для ЦВЦБ выстраивание подобных цепочек не имеет смысла, потому что ЦБ видит каждую транзакцию и каждого человека, её проводящего. Поэтому получивший кусочек ЦВЦБ от наркоторговца в качестве оплаты за пирожок киоск не имеет смысл вылавливать за пару баксов, он здесь ни при чём, и ЦБ это и так видит. Поэтому метить собственные ЦВЦБ как «грязные» ЦБ не нужно.

В законе кажется написано что цифровой рубль должен быть принят к оплате даже без доступа к интернету. Ну, как чек американ экспресс. А вы говорите, что, получается, его можно потратить только при условии идентификации личности (как? кассир будет сверять ебло?) + доступ в сеть к ЦБ у этого кассира?

Не факт, что как чек. Возможно, имеется в виду вариант отсутствия доступа к сети у клиента, но при этом без онлайн-кассы и прочего подключения через сеть ко всем структурам магазин сам не сможет ничего продать, так что связь будет через продавца.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 22, 2023, 12:06:34 PM
Merited by The0ldl_lser (1)
 #156

«Грязность» криптовалют это не какое-то формальное их название, это реальные проблемы использования криптовалют добропорядочными пользователями из-за того, что на каком-то этапе до них какие-то из их монеток лежали на том же адресе, что и какие-то другие «грязные» монеты. Это вопрос практический. Для ЦВЦБ выстраивание подобных цепочек не имеет смысла, потому что ЦБ видит каждую транзакцию и каждого человека, её проводящего. Поэтому получивший кусочек ЦВЦБ от наркоторговца в качестве оплаты за пирожок киоск не имеет смысл вылавливать за пару баксов, он здесь ни при чём, и ЦБ это и так видит. Поэтому метить собственные ЦВЦБ как «грязные» ЦБ не нужно.
А все-таки интересно, будут ли у крипторублей свои серийные номера или они будут полностью взаимозаменяемыми и не отличимыми? Представим, что следующая схема может использоваться для анонимизации транзакций в сети ЦБ: несколько пользователей обьединяются в группу и совершают транзакции на общий кошелек, откуда потом одинаковые суммы переходят уже совсем на другие счета. CoinJoin в мире фиата. Грязные деньги смешиваются с чистыми и переходят к неизвестному владельцу, так как на предыдущем этапе они побывали в общем пуле и смешались. Вполее возможно, что какие-то из криптовалютных техник все-таки возможно будет провернуть в условиях тотального контроля, для любителей анонимности это станет интересным челленджем.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Etranger
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 857



View Profile
December 22, 2023, 01:08:02 PM
 #157


В биткойне, как правильно написала Etranger, пометка монет идёт потому, что принадлежность адреса не определена. А когда всё не просто прозрачно, но и точно привязано, это не имеет никакого смысла.
Ну и что, что точна известна личность отправителя и личность получателя.
А может они договорились что-то сильно незаконное оплачивать простыми такими законными цифровыми рублями от ЦБ.
И проплата прошла, а в договоре написано, оплатил миллион куриных яиц, а по жизни оплатил и отгрузил 100 кило опиоидов.   Smiley
И тут то их и повязали.
И что делать, деньги то все-таки получаются грязненькие.
И что же с ними делать, вроде как надо конфисковать да отмывать потом.   Grin


Все равно не совсем понимаю, зачем отмывать эти средства. В таком случае, как Вы описали, достаточно заблокировать аккаунты пользователей, преступность действий которых доказана. Да, средства будут конфискованы, но что мешает их потом просто запустить обратно в систему? Ну и что, что они были задействованы в криминале? Если монеты взаимозаменяемы, то нет абсолютно никакой разницы, где конкретные моменты засветились. В фиате есть смысл отмывать деньги, потому что, опять таки, их отслеживать сложнее, там подключаются уже серийные номера, выстраивается цепочка, кто, кому, когда и сколько передал, чтобы выйти именно на те самые "бумажки", чтобы засвидетельствовать, сколько их было задействовано и для чего. Чтобы, по сути, определить состав преступления. С CBDC так извращаться не нужно. Все видно и без этого. Так что достаточно просто самих исполнителей задержать, а финансы в системе спокойно могут себе оставаться. Ведь для того, чтобы доказать, что определенная транзакции была осуществлена, не нужно "на руках" иметь те самые монеты.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Inwestour
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 926



View Profile
December 22, 2023, 02:30:45 PM
 #158

Я думаю, что на практике это будет осуществляться через Госуслуги. Заходишь в Госуслуги и через приложение открываешь себе кошелёк с цифровым рублем. Если не хочешь открывать через Госуслуги, то можешь прийти в любой банк (любой из оставшихся пяти) и открыть через них кошелёк с цифровым рублём. Но в любом случае ты будешь верифицирован.
То, что там сморозили об оплате без интернета, я пока не очень понимаю, как это будет работать (может через NFC?). Но в любом случае, анонимным вы не останетесь. CBDC не для этого был придуман.
Может и через NFC, там по-моему можно делать несколько оплат без интернета, но похоже сейчас это не очень большая необходимость, у каждого при необходимости будет интернет.

Или возможно сделают по привычному какую то карту, которая будет привязана к счету и те кто не хочет или не понимает что такое кошелек, тот может пользоваться картой.  А анонимным оно точно не станет и что касается банка сейчас, то там анонимного тоже ничего нету.

.
 airbet 
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
 .

▄████▄▄▄██████▄
███████████████
███████████████
███████▀▀▀▀████
██████████████
▀███▀███████▄██
██████████▄███
██████████████
███████████████
███████████████
██████████████
█████▐████████
██████▀███████▀
▄███████████████▄
████████████████
█░██████████████
████████████████
████████████████
█████████████████
█████████████████
███████░█░███████
████████████████
█████████████████
██████████████░█
████████████████
▀███████████████▀
.
.
.
.
██▄▄▄
████████▄▄
██████▀▀████▄
██████▄░░████▄
██████████████
████████░░▀███▌
░████████▄▄████
██████████████▌
███░░░█████████
█████████░░░██▀
░░░███████████▀
██████░░░██▀
░░▀▀███▀

   
|.
....
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
.
 PLAY NOW 
The0ldl_lser
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2058
Merit: 1256


⭐⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
December 22, 2023, 05:25:02 PM
 #159

. Также она рассказала и про оффлайн-режим: аналогов в мире нет, реализовать такое взаимодействие только еще предстоит и они даже не понимают как это делается, потому что аналогов-то нет и подсмотреть не у кого. Короче, это такой маркетинговый прием с обещаниями и выполнения этих обещаний можно не дождаться.
Ну вот и ответ - они сами нихуя не понимают чего создают. "Идиократия" пробралась и туда, в святая святых...
поможем им в этом начинании всем локалом, аминь

jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1932
Merit: 2962



View Profile
December 23, 2023, 10:55:36 AM
 #160

А все-таки интересно, будут ли у крипторублей свои серийные номера или они будут полностью взаимозаменяемыми и не отличимыми? Представим, что следующая схема может использоваться для анонимизации транзакций в сети ЦБ: несколько пользователей обьединяются в группу и совершают транзакции на общий кошелек, откуда потом одинаковые суммы переходят уже совсем на другие счета. CoinJoin в мире фиата. Грязные деньги смешиваются с чистыми и переходят к неизвестному владельцу, так как на предыдущем этапе они побывали в общем пуле и смешались. Вполее возможно, что какие-то из криптовалютных техник все-таки возможно будет провернуть в условиях тотального контроля, для любителей анонимности это станет интересным челленджем.

Для начала надо найти такого идиота, который позволит проводить подобные массовые транзакции через собственный адрес. Напомню, что тот же цифровой рубль подразумевает один-единственный адрес на одного человека, причём однозначно привязанный. Соответственно, от обвинений в оказании незаконных финансовых услуг до обвинений в отмывании денег при любой сомнительной транзакции. А для остальных это риск того, что их деньги будут на этом сомнительном адресе заморожены. Поскольку мой-то адрес во всей этой схеме остаётся очевидным, я бы не стал играть в подобные игры. Новый-то адрес уже не завести.

.
.BLACKJACK ♠ FUN.
█████████
██████████████
████████████
█████████████████
████████████████▄▄
░█████████████▀░▀▀
██████████████████
░██████████████
████████████████
░██████████████
████████████
███████████████░██
██████████
CRYPTO CASINO &
SPORTS BETTING
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
███████████████████
█████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████
███████████████████
▀███████████████▀
█████████
.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!