Bitcoin Forum

Автор: GazetaBitcoin (https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1285797)
Оригинальная тема: Cryptocurrency vs digital money issued by the State (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5212133)
Внимание, перевод "от имени автора".

---

---

Призрак бродит по современному миру, призрак криптоанархии - Тим Мэй

Я начинаю эту тему как "вторую часть" другой моей темы - Регуляторы идут за трейдерами! (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5451225), отчасти под влиянием прочтения (названия) этой темы:  Почему мировые правительства не используют криптовалюты? (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5206764.0).

Правительства не хотят использовать криптовалюты; по крайней мере, не децентрализованные. Потому что им нужно контролировать все - от личной информации до данных и денег. Вы ничего не можете делать без удостоверения личности государственного образца - вы не можете ходить в школу, вы не можете водить машину, вы не можете жениться и так далее. Правительствам нужны все данные о своих гражданах, включая их финансовую информацию. По этой причине власти стараются, насколько это возможно, искоренить наличные деньги и заменить их кредитными / дебетовыми картами. Наличные деньги трудно отследить, в то время как цифровые транзакции всегда хранятся банками, которые действуют как правительственные органы, предоставляя властям все данные о людях, которые они запрашивают.

Осознавая всю шумиху вокруг криптовалют, понимая, что люди движутся к использованию цифровых валют, правительства начали, большими или малыми шагами, думать о том, чтобы предлагать такие деньги своим гражданам. Но не децентрализованные криптовалюты, которые являются анонимными или псевдонимными - они хотят предложить централизованные криптовалюты, своего рода деньги, которые можно отслеживать, которые связаны с реальными именами и стоимость которых определяется правительством, а не свободным рынком. Возьмем, к примеру, венесуэльскую Petro, российский цифровой рубль, японскую J-coin, китайскую и так далее.

Конечно, цифровые валюты, выпущенные государством, полностью противоположны криптовалютам, и различий между ними так много, что трудно сосчитать их все:
- криптовалюты предназначены для освобождения людей от рабства, навязанного банками и правительствами, устранения посредников и облегчения одноранговых переводов; цифровые валюты, выпускаемые правительствами, основаны на доверенных третьих сторонах (банках), они предназначены для продолжения порабощения людей, чтобы дать им иллюзию свободы, в то время как на самом деле граждане будут рабами;
- криптовалюты обеспечивают анонимность / псевдонимность, и пользователи являются их истинными владельцами, поскольку они хранят свои приватные ключи; цифровые деньги, изобретенные правительствами, не будут передавать приватные ключи людям, будут отслеживаться и, скорее всего, не будут доступны для майнинга (вместо этого они будут контролироваться банками);
- (большинство) криптовалют имеют фиксированное количество монет, чтобы избежать инфляции; цифровые деньги, выпущенные правительствами, не будут иметь фиксированного количества, поскольку правительства стремятся к инфляции, а не к дефляции, потому что инфляция - это косвенный налог, поддерживаемый многими людьми, которые не осознают этого. Заставить людей принять прямой налог сложнее, чем обложить их косвенным налогом; в случае, если косвенный налог даже не применяется, работа органов власти значительно упрощается;
- ценность криптовалют определяется свободным рынком (или, по крайней мере, так должно быть; давайте не будем сейчас думать о китах); государственные деньги имеют ценность, установленную государством.

И этот список можно продолжать.

На самом деле, единственное, что объединяет криптовалюты и цифровые валюты, выпущенные государством, - это то, что они хотят избавиться от фиатных денег. Но, очевидно, по совершенно разным причинам: криптовалюты хотят изменить реальную систему, которая коррумпирована до корней, в то время как правительства хотят сохранить систему, но с помощью другого финансового инструмента, который дал бы людям ложное представление об использовании криптовалют.

Это будущее было предсказано давным-давно шифропанками, отцами-основателями криптоанархии. Если вы относитесь к числу тех, кто начал отказываться от коррумпированных фиатных денег правительства, не позволяйте обманом заставить себя использовать цифровую валюту, выпущенную государством!

Встаньте, вам нечего терять, кроме ваших заборов из колючей проволоки!(Тим Мэй, Манифест крипто анархиста, 1988)

[Продолжение следует]

Спасибо FP91G за перевод второй части моей серии из четырех эссе на русский язык! Для меня большая честь, что эта тема была переведена в русском сообществе!

Я считаю эту серию из 4 эссе очень полезными, потому что она может помочь большему количеству людей узнать о Биткойне, его истории и легче понять его природу.

Текущая тема подчеркивает опасности, с которыми столкнутся многие страны, когда правительства начнут запускать CDBC. Многих соблазнит тот факт, что государство будет предлагать "криптовалюты" населению, но эта тема помогает нам понять, что ни одно правительство никогда не будет поощрять использование децентрализованных криптовалют своими гражданами. Все правительства стремятся только контролировать людей, а не помочь им стать свободными. Так что воспринимайте эту тему как предупреждение. Наступает эра CBDC, и мы все должны подготовиться к тому, чтобы не быть обманутыми правительством!

Разумеется, после чтений манифестов с мечтаниями о славном криптоанархизме и всеобщей свободе от оков государственной машины начинает приходить осознание, что без средств к существованию существовать затруднительно. И так же разумеется, что изобретение децентрализованной валюты типа Биткоина автоматически освободит всех из финансового рабства, поможет закрыть ипотеку и позволит переехать поближе к авторам манифестов куда-нибудь в Майами. Не поможет, потому что деньги, и централизованные и децентрализованные, не меняют суть человека, а просто раскрывают истинную. И если у него до этого не хватало ума не быть рабом,  то с деньгами он просто на время превратится в раба побогаче. Да и государствам не обязательно выпускать свою собственную валюту: все и так как миленькие пойдут проходить KYC, отдавать все данные и платить налог с каждой "децентрализованной и анонимной" транзакции.

Цифровые деньги это не совсем деньги в классическом понимании, хотя с помощью них по прежнему можно будет совершать покупки товаров и услуг. Цифровые деньги непосредственно связаны с системой социального рейтинга, именно он и является основной опасностью для свобод граждан. Вы больше не будете хозяином свои денег, хозяином будет центральный банк под руководством Искусственного Интеллекта, который будет круглосуточно следить за вами насколько вы лояльны к власти, выполняете все ее указания и придерживаетесь социальных норм. За это вы будете получать поинты на свой цифровой кошелек или как вариант не будет получать, а существующие поинты будут замораживаться, если вы бунтарь или хулиган например.
Покупать можно будет только разрешенные вам товары и в разрешенных количествах. Да и сами цифровые поинты имею ограниченный срок годности в несколько месяцев, т.е. накопить ничего не получится.
А как цифровые деньги повлияют на Биткоин и вообще на крипту пока никто не знает, но когда цифровые кошельки останутся единственным средством платежа, все фиатные входы и выходы будут закрыты, или будут под полным контролем ЦБ. Соответственно не понятно как будет осуществляться процесс инвестиции в крипту и выход из нее.

https://i.ibb.co/sWvspGs/imgonline-com-ua-Resize-OFe-Bb6-Mm1-P6.jpg

вы же видите что в России законы о криптовалютах очень долго и осторожно принимаются и толком то и не работают. я думаю что скорее всего в России возможна такая свобода  с обменами криптовалют на наличные проживет дольше чем у коллективного запада. но до массовой адаптации цифровой валюты и закрытия всех банков ещё дожить нужно.

Вы забыли упомянуть или сделали это неявно, какая самая большая из ожидаемых угроз связана с ЦВЦБ (CBDC), и почему они являются путём в цифровой концлагерь: дифференцированное управление всеми и каждой монеткой ЦВЦБ. Большая часть других угроз не сильно отличается от обычного фиата, безналичного и даже наличного. А вот возможность избирательного подхода за счёт полного контроля со стороны Центробанка меняет всё достаточно сильно.

Центробанк России назвал это «цветными рублями». Конечно, он сказал, что это направлено на благо граждан: чтобы можно было выделять пособия целенаправленно для покупки продуктов, чтобы родители могли через смарт-контракт разрешать детям тратить деньги только в школьной столовой и т.д. Однако подобное «окрашивание» денег делает удобным проведение как массовых операций со всеми кошельками граждан, так и индивидуальные с кем-то конкретным. Например, ввести принудительный налог на что-то, запретить оппозиционеру покупать что-либо, кроме хлеба с водой и т.д. Да, можно сказать, что сейчас банки тоже могут блокировать счета клиентов, но коммерческие банки здесь всё ещё промежуточное звено со своими коммерческими интересами, а ЦВЦБ это полностью и напрямую контролируемые государством во всех кошельках граждан деньги. Неудивительно, насколько сейчас активно и жёстко то же правительство Нигерии принуждает граждан переходить на цифровую найру. Это тотальный контроль, одно из звеньев цифрового концлагеря.

Из последних новостей:
Глава Банка России Эльвира Набиуллина заявила, что тестирование цифрового рубля идет по плану и уже в 2024 году ЦБ начнет расширять «пилот», а к 2025 году перейдет к массовому внедрению цифрового рубля.
.... в рамках возможных сочетаний цифрового рубля с цифровыми финансовыми активами, криптовалютами, утилитарными цифровыми правами и NFT стоит учесть, что такие сочетания могут быть подвергнуты регулированию и контролю со стороны государства.

Цифра 2025 (https://www.rbc.ru/crypto/news/655228a89a79472e3926eb3d)

Ранее замглавы Комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Антон Ткачев заявил:

Внутренний оборот криптовалюты будет стопроцентно запрещен. То есть мы с вами, обычные граждане, не сможем покупать что-то за криптовалюту в российских магазинах. Но российские компании должны будут получить доступ к возможности обмена криптовалюты. Об этом заявлял Центробанк, что будет создана специализированная банковская организация, которая будет проводить транзакции. На сегодняшний день Минпромторг разрабатывает инструмент для ведения деятельности промышленного майнинга, который обеспечит бизнес цифровой ликвидностью для проведения трансграничных платежей...

Все идет к тому, что майнить можно, но только юридическому лицу. То есть физическое лицо в рамках нынешней концепции, которая рассматривается в федеральных органах государственной власти и Государственной Думе, этого делать не может. Поэтому разработка ОКВЭД и называется «Промышленный майнинг». Накануне уже было заявлено о том, что в России появилась первая Ассоциация промышленного майнинга. Она должна перерасти в ближайшее время в саморегулирующую организацию, которая будет как раз формировать тренды этого рынка.


Антон Ткачев Криптовалюты (https://www.pnp.ru/economics/anton-tkachev-iz-za-sankciy-rossiyane-aktivno-ispolzuyutkriptovalyutu.html)

^ Эксперт там утверждает, что криптовалюта поможет в обходе санкций.
А я вот поймал себя на мысли, что обход санкций через криптовалюту у большинства физических лиц происходит не так, как предрекают криптоанархисты и биткоин-максималисты. Представьте, что люди пользуются какими-то услугами или покупают товары онлайн, а потом им блокируют эту возможность. Они сразу забывают про любимые площадки и ищут альтернативы, позволяющие платить криптовалютой? Вряд ли. Скорее они ищут возможность приобрести услугу или товар на той же площадке, но только другими средствами. Другими словами, они ищут фиатные возможности, а не криптовалютные. Они могут использовать криптовалюту для обмена на фиат, на другие банковские счета, но конечная цель всегда будет получить желаемое за фиат и на привычной площадке. Для реального адопшена нужно запретить фиатные платежи в принципе, но этого не произойдет в ближайшие миллион лет, так как банки в этом совсем не заинтересованы.

Скорее всего криптовалюты, CBDC и фиатные валюты будут существовать параллельно еще долгое время. Банки своего точно не отдадут, это хи система которую они строили долгие годы и которую они контролируют, кроме того они обладают большими возможностями и конечно же будут делать все, чтобы удержать власть в своих руках. И понятно что обладая такими ресурсами они смогут удерживать такой порядок вещей еще очень долгое время.

Люди привыкли к фиату, это удобно и чтобы что то изменить, придется объяснить зачем это нужно делать, конечно что то придумают, но я не уверен что от фиата можно будет полностью уйти в ближайшее время. После этого придет время CBDC, но для банков это по сути ничего не изменит, все по прежнему будет в их руках, может сама банковская система потерпит изменения, но это уже другой вопрос. 

Я думаю, что даже не очень сильно вообще что-то изменится в существующей банковской системе. Они точно постепенно адаптируются и будут работать с цифровой валютой просто как с еще одним финансовым инструментом хотя и с некоторыми особенностями. Причем этих особенностей почти и нет и эти цифровые валюты грубо говоря, как будто у вас в банке не было операций, например, с нигерийской найрой, а вы взяли и добавили ее, установили обменный курс и торгуете с Нигерией на раз два. Вот и цифровой рубль это просто как еще одна такая валюта  правда вроде как с фиксированным курсом. Но это теоретически а на практике вполне может быть и незначительные отклонения по типу того,  как сейчас обстоит дело со стейблкоинами.

Это интересное замечание, потому что банкирам приходиться воевать на два фронта: с одной стороны обход банков через криптовалютные транзакции, а с другой обход банков со стороны самих центральных банков и их CBDC. При удачном адопшене и развитии криптовалют, банки все еще смогут предлагать услуги как кастодиальные сервисы, а вот если победит фиатная зараза, то даждущие власти цбшники могут перетянуть все одеяло на себя тэи захватить весь банковский сектор. У банков больше мотивации помогать развитию криптовалют, я так считаю.

Не обязательно полтностью отказываться от фиата, но нужно дать понять людям, что часть средств можно переводить в крипту и тем самых бороться с инфляцией. Пока развитие для криптовалют возможно только в качестве средства сбережения, и на этом нужно делать ставку в локальных маркетинговых кампаниях по продвижению крипты.

Да, исчезновение фиата после внедрения цифровых денег больше всего беспокоит граждан, о чем кричат многочисленный блогеры, что с потерей фиатных денег будет утрачена значительная часть свобод граждан. И как заявляла глава банка России, что слишком слишком низкая образованность населения в плане использования новых цифровых валют.
И что бы, на первое время, успокоить граждан сделали возможность снятия наличных в банкоматах.

ВТБ первым среди российских банков разработал технологию снятия цифровых рублей через банкоматы. Функционал станет доступен пользователям «ВТБ Онлайн» — участникам пилота цифрового рубля.

ВТБ пилотный проект (https://www.rbc.ru/crypto/news/654b37399a7947e915dc7108)

Я это больше о том, что CBDC будет управлять центро банк, а для коммерческих банков все таки что то может изменится.


Банкам точно что придется думать, чтобы выжить в этом случае, может цбшники скинут на них какие то функции, которыми не захотят сами заморачиваться. Пока что у банков с криптой не очень получается, а там уже будут смотреть по ситуации, если такая возможность будет и для них это будет спасательным кругом, то конечно они за это ухватятся.

Вы о возможности снятия цифрового рыбля с банкоматов? Да, видел это и был удивлен, но полюбому замануха, чтобы бдительность приспать.

Та не всех это беспокоит, в моем окружении есть люди, которые считают что это нормально, такой путь развития новой экономики, как им не объясняй они не понимают, когда человек считает себя самым умным, то ему фиг что объяснишь.

ЦВЦБ это ровно такой же фиат, как и любые другие формы современных национальных валют, поэтому смысл беспокоиться насчёт исчезновения фиата? В пользу чего? Вряд ли в пользу биткойнов.

Если же беспокойство по поводу наличных форм фиата, то на примере Нигерии видно, что да, правительство вполне может применять различные дискриминирующие меры в отношении наличных, чтобы всех граждан завести в полностью контролируемую форму национальной валюты — ЦВЦБ. Такие опасения весьма оправданы.

Может и скинут, а может не захотят делится лакомым пирогом и станут единственной прослойкой между фиатной системой и обычным гражданином. По-моему, все эти "удобства" с цифровыми рублями, приложениями и аккаунтами в центральном банке направлены на изоляцию самой системы, самая главная идея это не допустить утечки денежных потоков из-под контроля. А банки не всегда выполняют регламент от ЦБ и прокручивают левые схемы для максимизации прибыли. Вопрос, могут ли они выйти из-под контроля ЦБ и вообще никакие предписания не выполнять? В фиатной системе вряд ли, а вот криптовалютной возможно, потому что она не попадает под влияние традиционных фиатных структур. Если они и дальше хотят генерировать прибыль, то нужно уходить с головой в криптовалюту и предлагать услуги там.

Назвать цифровые деньги фиатом можно лишь отчасти, в изначальном законе даже не предполагалось никакого способа их обналичивания.
По закону цифровые деньги будут являться третьей безналичной формой национальной валюты, однако ограничения которые накладываются на использование цифровых рублей ставят под сомнение что они вообще являются деньгами. Юристы которые ковырялись в законах говорят что они больше смахивают на продуктовую карточку на которую можно купить лимитированный список и лимитированное количество товаров и услуг.

Возможность обналичивания на другие фиатные формы денег не имеет отношения к тому, можно ли что-либо считать фиатными деньгами. Ключевое различие в том, чем эти деньги обеспечены. ЦВЦБ точно так же, как и другие формы современных национальных валют, имеют определённую фактически государственным декретом ценность и более никакой другой. Даже формально они ничем другим не обеспечены. Продуктовая карточка, конечно, по-своему ближе к определению того, что можно отчасти считать чем-то отличным от фиата, если по ней есть гарантированный обмен на определённый вид продукта в определённом количестве, но обычно продуктовые карточки номинируются не в продуктах, а в национальной валюте, поэтому тоже являются таким же фиатом.

Юристы просто не понимают с самого главного и глобального. В настоящее время происходит пересмотр самых базовых понятий. В частности термина деньги.

Возможно, что путь к этому открыл как раз Bitcoin. Но не суть.

CBDC это программируемые деньги, и с помощью программирования этих цифровых денег, можно ограничивать права их владельца. Да, сейчас это кажется чем-то ненормальным. Но те, кто это придумал, как раз и работают в направлении того, чтобы это стало нормой.

Разумеется, когда будут внедрены цифровые валюты центральных банков, все нормальные традиционные деньги, которыми пользователь может свободно распоряжаться, например наличные деньги будут отменены. В этом и состоит задумка.

Иначе ничего и не надо было организовывать. А конечная цель - это построение цифрового концлагеря.

Зачем это понадобилось именно сейчас? Потому что мир становится всё хаотичнее и хаотичнее.

В условиях, когда какой-нибудь студент может купить отдельные компоненты и слепить из них биологическое оружие, какую-нибудь вирус, который уничтожит весь мир, в этих условиях власть имущие хотят контролировать всё.

То есть, я бы не сказал что тот смысла нет вообще. Это не потому, что власть имущие - это Сауроны и Мелькоры, просто мир невероятно усложняется. А цифровые валюты центральных банков - это один из инструментов его упростить.

Пример Нигерии показал что люди оказались против такого нововведения, что очередной раз показывает что все в наших руках, только свою позицию всегда нужно демонстрировать, если просто сидеть и со всем соглашаться, то конечно правительство будет делать все как захочет, как будет удобно им. ЦВЦБ не просто так тестируют по всему миру, хи планируют внедрять и будут это делать, а насколько это категорично, параллельно с фиатом, или как его замена будет зависеть от людей, как они это будут принимать.

Крах современной финансовой системы предсказывают довольно давно, и в США уже обанкротилось несколько банков в этом году. Даже Уоррен Баффетт  продал все свои акции банков, тем самым выражая недовольство ихней политикой.
Что касается цифрового рубля то в конечном счете все посредники в виде Банков скоро станут не нужны, останутся только Центробанк и участники цифровой платформы( физические и юридические лица) которые будут взаимодействовать между собой напрямую.
Таким образом крышка мышеловки захлопнется, и если вдруг Искусственный Интеллект вам отключит цифровой кошелек, то пожаловаться будет некому.

Страшилки пишите какие то, а что Центробанком будет управлять только искусственный интеллект, сбоев никаких не бывает никогда, а что если какому то послушному человеку ИИ заблокирует счёт, нельзя будет с этим ничего сделать?

Эта система не сможет функционировать без людей, даже если останется Центробанк без банков посредников, то систему будет контролировать человек, в службах поддержки будут люди. Просто так отключать людей не получится, это приведет к протестам. Другое дело что общество будет более послушным, но если вы не нарушаете законы, то не стоит бояться блокировок.

Это если действовать единомоментно, и сразу отключить всех. Если же сначала отключить какую-то одну группу, потому другую, потом ещё кого-то, то получится как в стихотворении Мартина Нимёллера:

Представьте себе, если бы отпечатки пальцев сразу стали собирать у всех! Конечно, это вызвало бы массовые протесты. Но сначала собирали только с преступников, потом с подозреваемых (под обычным предлогом: если вы ни в чём не виноваты, то чего же вам опасаться дактилоскопирования), потом с выезжающих зарубеж, для их же удобства добавили отпечатки пальцев прямо на чип их паспорта. А также для удобства сканеры отпечатков пальцев уже во многих смартфонах и скоро это станет обязательным для всех и каждого. И все протесты немногочисленны и протестующие уже считаются маргинальными меньшинствами. А всего-то надо было варить лягушку на медленном огне.


Причём каждый раз уже завтра. И ведь практически всё рано или поздно происходит, поэтому подождёшь достаточно долго, авось и случится. Вопрос только в практической пользе подобного знания. Допустим, современная финансовая система и правда рухнет-таки лет через 200. Какие действия надлежит предпринимать сейчас? Рухнет она в пользу чего? Под влиянием чего? Сегодняшние ошибки за время до обрушения могут оказаться давно исправленными к тому времени, а обрушение произойти по причинам, которые сейчас даже самые смелые футурологи ещё не предсказывают. Кто знает?

А доверять тем, кто уже десятилетия говорит, что система рухнет уже завтра, это дело такое себе...

И возразить нечего, все так.

Долгоиграющие планы и видно что психологи тут тоже хорошо поработали, если все делать постепенно то можно осуществить любой план, слона тоже можно съесть, если кушать по кусочку. Плохо конечно если у правительств получится так же постепенно внедрить свои задумки с цифровыми валютами, нужно чтобы общество ясно осознавало все опасности таких нововведений, но пока это все не произошло то в это никто не поверит, скажут как я выше, что это просто страшилки.

Вот наверное многие видели такие кадры из Китая, когда камера наружного наблюдения снимает улицу по которой идут люди и у каждого чела светится такая сноска с иконкой с  его персональными данными и конечно с их новым изобретением - социальным рейттнгом.
Как это делается, такая идентификация, распознают лицо, или мобильник помогает, я конечно не знаю,  но вероятно данные достоверны.
Все ли страны последуют такому тотальному контролю неизвестно, но пример Китая может быть очень даже заразителен.
И хотя в штатах имеется общественое движение по борьбе с камерами видеонаблюдения, но оно слишком слабое и несерьезное. И ничего не добьется против чудовищной машины тотала.
Так что и там внедрят со временем эту всю хрень.
Ну в РФ наверное даже еще раньше.
Это же просто мечта любой власти тотальный контроль и миллионы закредитованных работников-рабов.

Если по нигерийской найре мы преимущественно видим то, что доносится уже до международного внимания, то по планам на цифровой рубль и его продвижение можно видеть всё прямо по-русски, что рассказывается именно потенциальной аудитории его использования. И пока что говорят только о разных плюшках, а «цветные рубли» подаются как удобство подкрашивания денег своим детям на завтраки, чтобы те не слили их на наркотики. В общем, сплошной позитив и большое удобство. И тех немногочисленных, кто возмущается и предрекает цифровой концлагерь, активно высмеивают. И, более того, вероятнее всего, на первых порах всё будет работать вполне благостно, и массы будут видеть, что высмеивали параноиков правильно, а когда в будущем неудобства будут начинать касаться уже персонально, будет уже поздно, потому что новая система уже войдёт в свою силу.

Посмотрим, конечно, какие-то надежды на то, что цифровые валюты не смогут войти в полную силу, остаются, но я в этом плане не слишком оптимистичен. Если децентрализованные валюты не смогут к этому времени быть достаточно сильной альтернативой (а им ещё надо много времени на это), то... :(

А зачем "управленцам" такой контроль, когда работники-рабы и так под постоянным наблюдением. Закредитованные граждане и так на коротком поводке у власти. С ними можно делать практически что угодно. Разве не так? Приведу пример из недавних. Возможно, что вы об этом даже читали или смотрели в новостной сводке. По какой причине пенсионеры в последнее время поджигают военкоматы? Да-да, это есть на самом деле. Как это реализовать? Да все предельно просто. Им звонят по телефону и предлагают списать кредиты, если они сделают некоторые действия. Результат известен. Так и зачем так сильно себя утруждать и тратить деньги на всю эту дорогостоящую систему цифрового контроля, когда и так уже можно во всю манипулировать людьми?

Согласно устаревшему мировоззрению, где все достижения науки и техники работают во благо человека, управляются человеком и  контролируются человеком, новый цифровой век предлагает новые понятия: Человек больше не царь природы, а просто обслуживающий персонал для Искусственного Интеллекта, который будет исполнять только узкую специфическую работу по поддержке ИИ, но не имеет свободы принятия решений. При любой попытке что то указывать ИИ или тем более вредить в самом оптимистичном случае будет уволен.

Не так давно уволившийся разработчик ИИ в корпорации Google Джеффри Хинтон сказал: - Мы вступаем в период когда впервые в истории появились существа умнее чем мы.
Так же в интервью он проговорился: - Я не знаю способа который мог бы остановить Искусственный Интеллект от выхода из под контроля его разработчиков.

Да, пожалуй ты прав просто потому, что и такие косвенные методы принуждения, типа, как пенсионеры-экстремисты вполне себе действуют.
Конечно мы не знаем, может социология уже перешла на конструирование всевозможных вариантов рабовладения челороботами. Это скорее всего совершено секретная информация.  А челороботы при этом дружно считают, что оно все, блин, так и должно быть и что имено "так устроена жизнь". Богатые должны быть богатыми, (всегда), а бедные бедными (тоже всегда) и вобще бесправными рабами при том, что у нас имется даже "самый справедливый в мире Суд"   :)

Вот взять ипотеку. К ней уже все привыкли, как будто это все нормально и так и должно быть. А ведь это же наглый обман населения переплачивать за хату в 2 раза. И еще быть подвешенным челороботом у эксплуататора (по нынешним законам это звучит благородно "работодатель").
Ну хрень же какая-то абсолютно наглая и несправедливая.
А развели эту туфту прямо по всей стране.
А по нормальному ипотека должна быть государственная и беспроцентная. Вот так надо решать жилищный вопрос.

Может и телефон помогает в этом деле, чтобы вот так просто камера фиксировала лицо каждого жителя, нужно чтобы этот миллиард китайцев, или сколько их там уже есть, был в базе, но это не так просто сделать, и телефоны может не у всех есть. Да видела это видео, но я так и не поняла фейк это или нет, больше похоже на какую то игру чем на реальность.

С введением цифровых валют и камер наблюдения можно будет легко штрафовать любого нарушителя, перешел улицу в неположенном месте, сразу списали штраф. Если это будет возможно со счетов людей государство сможет так просто списывать средства за что угодно, то это будет печально.

Я не думаю, что это фейк. Где-то читал, что это не на всей территории Китая, а только в каком то экспериментальном городе вроде бы.
Там еще писали, что на социальный рейтинг влияет даже такие вещи, как неправильный переход улицы. Наверное нзначительно конечно, но все равно какие-то сотые балла отнимает по стобалльной шкале.
Вот тут кстати встает вопрос о том правильное ли это развитие социума или все-таки это путь к тоталитаризму?
Кстати ответ неоднозначен хотя бы потому, что у каждого китайца появляется некий стимул к хорошим и общественно полезным делам. И он начинает их делать. А без рейтинга не делал бы.

Угу, только кто определяет что является хорошим и общественно полезным делом? Вот вспомним хороший режим красных кхмеров, где ради достижения полного коммунизма и возврата к корням предков была перебита треть населения страны. Соответственно, когда ко власти в такой системе рано или поздно придёт очередной Пол Пот, хорошими и общественно полезными могут быть названы совсем не те дела, которые назвали бы вы. Поэтому в обществе и необходим баланс интересов, а применение государственного аппарата насилия должно быть только там, где иначе совсем не обойтись. Общественное порицание это тоже достаточно мощный инструмент, и не надо его подменять государственным регулированием.

Невозможно сделать людей счастливыми из-под палки. Для того, чтобы вы могли свободно тратить свои деньги на что хотите, аналогичное право должно быть и у окружающих. Не получится так, что вы можете покупать себе мороженое, билеты в театр и коллекционные фигурки, а кто-то другой имеет право тратить деньги со своего ЦВЦБ-счета только на хлеб и воду, потому что так или иначе рано или поздно, но ограничат всех.

Большинство никак не сможет подготовится к финансовому кризису, и кризис застанет их врасплох, так основные советы в этом направлении им не подходят: перелить свои деньги в драг металлы, в недвижимость, в крипту, держать в доме достаточно наличности. Большинство живет от зарплаты до зарплаты.
Кризис тоже может быть разной глубины, когда государство контролирует это процесс и социальные институты все еще работают, и когда наступает игра на выживание.
Думаю обычному человеку не плохо иметь дополнительную специальность, на случай кризиса: сантехник, электрик, ремонтник бытовой или какой то специфической техники, что бы выжить. Про мешок гречки и так понятно.

Не случайно говорят, что кризис - это время возможностей. Но возможности будут далеко не у всех, потому что для приобретения реальных ценностей нужны были возможности и до кризиса. Заколдованный круг получается, ботатые богатеют, бедные беднеют. Но вот про инвестиции в крипту не совсем согласен, по-моему из всего вышеперечисленного это наиболее доступный вариант для бедняка. У каждого есть возможность выделить сумму X на покупку крипты, это часть средств да спасет. Другое дело, что у бедняков может отсутствовать желание и мотивация. Они же не случайно бедняки.

Кем же нужно работать, чтобы иметь такие высокоплачиваемые профессии как дополнительные?

Все гораздо проще, чем кажется.
И все прекрасно понимают, что хорошо и полезно, а что плохо и вредно.
Тут вообще ни при чем Пол Пот, (которого кстати  на самом деле звали Салот Сар) с его шизоидными извращениями и издевательством над бедными кампучийцами. Это придурок  со своей бредовой идеей.  Не повезло целому народу с лидером шизоидом. Такое в истории бывает, к сожалению. И было уже не раз.

Если непонятно, что хорошо, а что плохо, то открываешь 10 заповедей и все сразу в мозгах встает на место.
В случае китайцев тоже есть, где получить просветление ума по этой части. Открыл наставления Конфуция и тоже все на месте. Ну и с буддистами вообще все понятно.

Так что вполне возможно, что социальный рейтинг, не так уж и плохо даже несмотря на привкус тоталитаризма, который, как я думаю, многие чувствуют и критикуют.
Но тут надо просто соблюсти баланс интересов личности и сообщества.
И кто знает, может китайцам это и удастся через какое-то время. 

Тут вопрос скорее в умении что то делать своими руками в области первичных потребностей людей или опыт работы в критической инфраструктуре, т.к. сформировался  довольно большой пласт людей ценность навыков которых в кризисную ситуацию будет близка к нулю, разнообразные офисные работники, работники гипермаркетов, охранники, контроллеры ...

Теперь ни одна копеечка не уйдет налево (https://iz.ru/1608254/2023-11-20/v-gosdume-nazvali-preimushchestvo-tcifrovogo-rublia)
Банк России совместно с Министерством финансов проведут пилот по использованию цифрового рубля в отдельных видах бюджетных расходов. Работать проект начнет в 2024 году.
Депутат Госдумы Николай Арефьев заявил, что преимущество цифрового рубля заключается в невозможности использовать его для нецелевого расходования бюджета.
Депутат отметил, что бюджетные средства нередко расходуются не по назначению, однако с цифровым рублем потратить их на другие нужны не выйдет. В ЦБ будут знать о назначении платежей. Например, если средства выделены на строительство школы, больше никуда их потратить не получится.

УРА!  ;D

Если Пол Пот не пронял, можно вспомнить геноцид в Руанде и Бурунди, где тоже все прекрасно понимали, что хорошо и полезно — а тогда им казалось хорошим и полезным массово убивать своих соседей. За считанные недели вырезали до 20% населения страны. И ведь действительно подобное было не раз, и не раз будет. И когда в руках тех, кто хорошо и полезно видит таким образом, оказывается слишком много власти в виде цифрового гулага из социального рейтинга и ЦВЦБ, последствия потом бывают от просто сильно неприятных до катастрофических. Можно вспомнить заодно «перегибы» времён Культурной революции в Китае, массовые лагеря для японцев в США и многое другое. То, что все всё прекрасно понимают, это большое заблуждение. Многие понимают даже одну и ту же заповедь «не убий» очень по-разному: так-то, конечно, не убий, но если твои соседи тутси, а не хуту... а даже и хуту, но как-то сильно сочувствующие тутси... По мне, так всё равно не убий, но мою точку зрения разделяют далеко не все, у меня иллюзий на этот счёт нет.

Мое мнение что такой путь развития неправильный, это напоминает серию из сериала "Черное зеркало", люди будут пытаться что то изображать, будут пытаться быть теми кем они не являются. О полезных делах может и хорошо, но если это станет необходимой нормой, то в обществе будет много лицемерия из за этого.

А с этим видео, то мне лично было бы неприятно если бы кто то видел мои данные сидя за монитором.

С цифровыми деньгами цель та же, правительства хотят видеть все балансы, знать что у кого есть, я бы не хотела, чтобы государство знало все о моих финансах.

Тем не менее, скорее всего это наше будущее. Мы с вами будем вспоминать время свободы и независимости, а те, кто придут за нами будут воспринимать мир, таким какой он есть, и он будет им нравится.

То, что тоталитаризм проявляется не только в Китае и России (в этих странах просто все очень ярко и очевидно), я думаю уже многие начали догадываться. Похоже это главный тренд XXI века.

Вот например, недавно прочитал новость. Microsoft разрабатывает windows 12. И в этой операционной системе не будет возможность использовать какие-либо браузеры кроме edge. И возможно это всё появится и в windows 11(с очередным обновлением). Все эти браузеры будут уничтожаться встроенным антивирусом, как не поддерживающие должный уровень безопасности. А сам антивирус будет встроенный и не удаляемый, он будет самом ядре системы.... Ох уж эта безопасность! Под этим лозунгом заботы о человеке мы и попадаем в мир Чёрного Зеркала.

То есть западный мир тоже идёт этой дорожкой, - упрощение,  отсутствия альтернатив, забота о безопасности человека, как будто он маленький ребёнок.

Причины тоже понятны, технологии настоящего времени - это разрушительное оружие, и даже маленькая группа людей, и даже один человек могут привести это оружие в действие, отсюда и стремление к тотальному контролю. И этим путём идут и государства, и крупные корпорации.

Кстати я думаю, что если бы Горбачев не постарался бы так серьезно в конце 80-х и не развалил бы Советский Союз, то по факту был бы двухполярный мир, ну может трех полярный, с учетом набравшего вес Китая.
Поскольку идеология СССР была сильно отлична от американской, то борьба идеологий все равно как-то продолжалась бы. И это кстати не позволило бы так активно направляться к такому мироустройству, как вы здесь выше пишите про Черное знркало.

Но это все уже проехали, теперь действительно везде наступает тоталитаризм. И все страны золотого миллиарда никакие не оазисы свободы, а просто оазисы технологического тоталитаризма. В итоге разница между Севрной Кореей и Исландией с Данией  по факту получится не такой уж и кардинальной, как это вам может показаться.

Если просто все смирятся, то да скорее всего это будет нашим будущем. Говорить что все решает несколько человек на верху не правильно, нужно чтобы люди показывали свою позицию и отстаивали свои права, а то получается что просто принимают то что им подают, так точно ничего хорошего не случится.

Люди тоже не глупые, просто так не получится управлять всем населением. Микрософт будет действовать в своих интересах в этом нету ничего удивительного.

Но это неизбежное последствие технического прогресса, людям все меньше и меньше нужно пользоваться руками и уметь ими созидать. Если вместо кризиса взять возвращение в первобытное общество, то тогда 99,9% сегодняшних умений станут бесполезными. Ну и еще в догонку: если будет обратная ситуация и 99% будут хорошими востребованными специалистами, то в период крищиса это все равно выльется в голод и безработицу, так как столько рабочих мест никто не обеспечит. Нет, как ни крути, но кризис это особенное время для особенных людей.

А это уже давно предрекали и предсказания потихоньку сбываются. Разумеется, бюджетные деньги воровать не перестанут, но вот простые люди будут страдать, так как не смогут воспользоваться деньгами полноценно из-за подобного контроля. А перечень запрещенных активностей и товаров неуклонно растет.

Если так пойдет и дальше, то то, что называется цифровой рубль нельзя будет даже и называть рублем, то есть это ведь будут не деньги.
Это будут карточки на водку, сахар, гречу и так далее.
Но его все равно упорно ЦБ будет именовать гордо "цифровой рубль".
Здесь налицо подмена понятий. Ведь в таком случае фактически  цветных монет, их ну никак нельзя называть деньгами, то есть рублем.
 Однако это понятие сейчас активно продвигается в массы, как нечто современное и передовое и направленое на улучшение жизни людей, а еще и как альтернатива мошенническим и вообще плохим криптовалютам.

В чем суть этих цветных рублей, то есть будут выдавать зарплату и это будет группа цветных рублей, один цвет на продукты, другой на одежду и т.д.?

Еще одна страшилка, которая не очень похожа на правду, если это мои деньги и я их заработала, то я хочу их тратить на то что нужно мне, а не только на то на что мне разрешат.

Продвижения в массы тоже не вижу, больше про какие то тестирования новости мелькают, но глобальных шагов в этом направлении нету, или может я просто не так активно за этим слежу, чтобы их замечать.

Сейчас же только 2023 год, а CBDC похоже во всем мире вводят синхронно и планируют полностью оформить эту систему к 2030 году. Полностью система цифровых валют Центральных Банков скорее всего заработает в следующем десятилетии.

А так CBDC не похожи на талоны на питание, карточки и другие такие вещи из прошлого. CBDC это программируемые деньги. То есть их можно программировать и первое, что в этом направлении на ум приходит это целевое финансирование.

Пример, женщине пришли на счёт в Центральном Банке алименты на ребенка. Она может их потратить только на товары (работы, услуги) связанные с ребенком - подгузники купить или продукты питания, оплатить коммунальные услуги. А что-то другое не может купить в принципе (транзакция не пройдет).

Вроде бы и хорошо, но ваши деньги уже не полностью ваши, так как ваши права распоряжения ими ограничены. А это прямой путь к цифровому концлагерю.

Т.е. когда банки блокируют счета за покупку криптовалют и говорят, что в целях защиты ваших интересов они не дают вам же распоряжаться вашими же деньгами по вашему усмотрению, это из какой-то другой области? И это ведь ещё государство не напрямую всё контролирует. Деньги пока лежат в банках, а все чеки с кассовых аппаратов идут в налоговую по другому каналу. А когда всё это объединится в единую систему, где государство видит каждую поступающую и каждую исходящую транзакцию напрямую и взаимосвязывает их, то забота о ваших интересах ожидаемо вырастет. Это же не чтобы что-то плохое сделать, это исключительно для вашей же пользы! Много тортов вредно, от этого ожирение, много вина вредно, от этого алкоголизм, да и доктор запретил есть вот это вот нечто конкретное. Всё ради вас и вашего благополучия! ;)

https://www.talkimg.com/images/2023/11/28/NQGQ8.jpeg

Роберт Кеннеди независимый кандидат в президенты США 2024 (https://coinspot.io/technology/bitcoin/robert-kennedi-bitcoin-nuzhno-rassmatrivat-kak-alternativu-cifrovym-valyutam-cb/)

Кандидат в президенты США Роберт Кеннеди купил своим детям по два биткоина (BTC). По его словам, криптовалюту получили все его семеро детей.
Недавно кандидат в президенты США заявил, что биткоин можно использовать как эффективную альтернативу цифровым валютам центральных банков (CBDC).
Правительства с помощью CBDC смогут контролировать граждан, а BTC, напротив, предоставляет финансовую свободу. Фактически биткоин обеспечивает защиту базовых прав американцев на конфиденциальность и независимость, считает Роберт Кеннеди.

Цифровая валюта центробанков может быть привлекательной только для технократического или тоталитарного режимов, так как она обеспечивает контроль над гражданами. Каждая транзакция будет облагаться налогом, а платежи можно отслеживать, и банки будут зарабатывать на каждой операции. В итоге вы лишаетесь свободы.

В Америке что то меняется?

Кстати какие-то амеровские конгрессмены что то заявляли не так давно  против цифрового доллара именно из-за того, что хорошо понимат, что введение CBDC и есть потеря свободы личности. И свободы торговли.

Кстати в отличие от депутатов в РФ, где в противовес всем хвалилкам рулевого CBDC от ЦБ и Минфина не было ни слова сказано вообще. Один всеобщий одобрямс. Ну и чего тут уж и ждать от таких законодателей хорошего по части свободы личности?

На ребенка и на комуналку одного цвета может не получится, а если и получится то это бредовая затея какая то, какой мне смысл от денег которые я не могу использовать куда хочу и как хочу. Мало того что использовать не могу куда хочу, так еще и блокировать счета смогут когда захотят.

Торты с алкоголем это не самое страшное, но суть понятна, нам нужна свобода выбора, чтобы сами могли распоряжаться нашими деньгами, без чьего либо вмешательства. Счета блокируют за покупку крипты, потому что превышаются лимиты по картах, сейчас их напридумывали, и нету законов четких по регулированию крипты, но это все равно не хорошо я согласна.

А с деньгами когда мне их красить будут и указывать что я могу покупать а что нет, это уже перебор, сомнительно это все выглядит.

Это с вашей точки зрения перебор и сомнительно.
А с точки зрения власти в лице отдельных, возомнивших себя властителями миллионов человеков, чуть ли не богами во плоти, это как раз идеальный инструмент для беспроблемного управления.
К моему глубокому сожалению именно эти возомнившие и решают теперь, как им самим проще управлять и какие законы принимать и переводить ли народ на CBDC и как быстро это надо делать.
Поскольку любая новая власть это реально порождение старой с небольшой модификацией, у меня, например, нет сомнений, что через 10 лет вы будете получать зарплату именно меченными рублями на ипотеку, на подгузники, питание, транспорт и так далее.
А суперкомпьютеры и AGI благополучно за вас посчитают на что и сколько вам надо платить.
Но это конечно, если вам не удастся пробиться в эти самые "возомнившие"    :)    (что очень маловероятно, но все таки возможно  :) )

Типичный пример - это материнский капитал, его же тоже можно тратить только на определённые цели, на образование ребёнка, на обучение ребёнка и так далее.

Также можно привести в пример, целевое финансирование, всякие гранты на научные исследования и т.д. Эти деньги тоже можно тратить лишь на определённые цели. И получатель целевого финансирования должен чётко отчитаться о целевом расходовании полученных средств.

То же самое с гособоронзаказом, там даже есть специальные счета, на которые принимаются деньги.

И всё вышеперечисленное скорее всего будет использовано для обкатки CBDC, и там это будет работать на ура. Всё это будет очень удобно и эффективно. А вот затем, эта система будет распространена уже и на физических лиц. Потому что контроль, это то, чем любят заниматься чиновники, и если у них уже есть работающий инструмент, разумеется они его будут применять. И расширять область его применения. Да, эти намерения в общем-то и не скрываются.

Так же обратил на это внимание, по сути это единственная страна где реакция правительства кажется более адекватной в отношении CBDC. Но одно дело говорить, а другое дело делать то о чем говоришь. Я надеюсь что не все страны последуют бездумному принятию цифровых валют, а если последуют, то это будет адекватное пользование без перегибов с блокировками за шаг влево шаг в право.

К сожалению CBDC  настолько мощный инструмент регулирования и контроля за населением, что им просто обязана воспользоваться любая власть.
Будь то коммунисты Китая, буддисты Индии или демократы из USA. Хоть и выступают конгрессмены отчасти против цифрового доллара  но картина в реале то, понятное дело, все равно описывается поговоркой: "Собака лает, караван идет"
Все равно это будет принято всеми странами, это только вопрос времени.

Я кстати даже немного удивлен  почему так долго раскачивались банкиры до осознания необходимости ввести цифровую валюту после того, как узнали об открытия Сатоши.
По идее они к 2020-му примерно году уже должны были это все наладить. Но чего то затянули процесс.

Я конечно понимаю что это просто предвыборная программа и агитация направлена на разные слои населения в том числе и на любителей криптовалют, видимо в предвыборной гонке им позволяется говорить больше чем нужно.
Только как они потом будут внедрять CBDC когда кандидат в президенты на всю страну назвал чиновников продвигающим цифровые деньги технократами и  строителями тоталитарного режима, лишающие народ Америки свободы?
Причем не важно пройдет этот кандидат или нет, слово не воробей.

Да все обещания кандидатов всегда потом забываются, это закон политического процесса.
Взять к примеру Хавьера Милея, еще кстати не было иннагурации, она будет только 10 декабря, а уже приехал в США, обедал там с Биллом Клинтоном. Про обещание сделать доллар основной валютой Аргентины уже постепенно начал  забывать, обещание " сжечь" центробанк вообще передумал. Ну и так далее.
Он конечно экзотический президент, но процесс забывания обещаний у всех политиков  происходит, вопрос только как долго это продолжается.

Ripple, кстати был разработан раньше, чем Bitcoin. Что заставляет подозревать, что о цифровой валюте власть имущие задумались очень давно. Ещё даже до Сатоши Накамото.

Просто вопросы власти всегда более важны, чем экономические вопросы. Очень многие акторы хотели ввести свою цифровую валюту. Хотели правительства, хотели банкиры, хотели владельцы крупных it-компаний, хотели владельцы крупных промышленных холдингов.

Победило, понятное дело государство, потому что у государства всегда на один патрон больше, чем у всех остальных акторов. Поэтому и вводят сейчас CBDC (цифровые валюты центральных банков). А монету facebook запинали...

Вот вы про новую власть вспомнили, и это правильно, потому что действующая будет бояться налажать так сильно, чтобы избератели на следующих выборах сменили ее на новую, которая пообещают убрать эти бредовые, никому не нужные метки.

Ну какой в этом смысл, зачем мне выдавать зарплату с помеченными монетами, и контролировать чтобы я тратила на еду и на одежду? Может монету которые я могу отложить тоже будут каким то цветом помечены?

Я сама иногда люблю какие то научные ролики посмотреть о том, что нас в будущем ждет, но в цифровой концлагерь мне не верится.

А что должно помешать-то? Если посмотреть СМИ от разных партий в Штатах, то они чем только друг друга ни поливают, какими словами друг друга ни называют, особенно перед выборами. Потом вся эта риторика мало кого интересует до попытки реализации конкретных решений. Тем более, что юный Кеннеди изначально многими воспринимался как маргинальный представитель партии.


А то, что уже сейчас нормировано то, что в антиутопиях ещё полувековой давности было признаком тоталитарного антиутопичного будущего, это как рассматривать? Или то, что уже есть, не так страшно, потому что пообвыклись? Тотальная слежка через смартфоны, привязанные к человеку банковские карты, камеры наблюдения и многие другие технические средства, бытовой характер дактилоскопии, ограничения прав технологическими цифровыми решениями и т.п. Это всё уже вокруг нас. И расскажи людям лет пятьдесят назад, как всё это будет работать, они бы тоже сказали, что в такие методы контроля они не верят, что такого не будет. Но мы уже прошли по этому пути далеко не самые первые шаги. Возможно, уже мало кто помнит, что раньше билеты не только на автобусы и поезда были неименными, но и на самолёты, и приходить в аэропорт можно было перед самой посадкой, и ничего, всё работало, а теперь в некоторых странах паспорт спрашивают на каждом шагу, и полиция так искренне недоумевает, как вообще из гостиницы можно выйти без паспорта. Если бы эта тенденция не была так заметна на протяжении последних хотя бы десятилетий, может, и не верилось бы в цифровой концлагерь, а так он просто является ожидаемым дальнейшим развитием текущей тенденции. При этом всё исключительно в интересах ваших безопасности, удобства и благополучия. ;)

Это у них болезнь такая, как только в выборах побеждают сразу с памятью что то случается, они иногда вспоминают о том, что говорили на предвыборных кампаниях и им бы очень хотелось это воплотить в реальность, но тут появляются дяди с чемоданами денег и мотивируют их к совсем другим решениям. Я сомневаюсь что Милей будет революционером, он просто показушный персонаж не более, а в место песо не доллар основной валютой Аргентины, а какую то цифровую хрень.

Поначалу крипта не воспринималась в серьез, были повсеместные разговоры о том, что крипта это пузырь, и только в последние годы в биток начали входить крупные игроки. По-моему все движется закономерно, биткоин по прежнему остается самым адекватным инструментом от посягательства государства на ваши деньги, но правительства постепенно изобретают что то, что могло бы быть "похожим", но контролировалось ними.

Любую перспективную технологию попытаются переврать и превратить в инструмент контроля масс и слежения за действиями населения, причем оправдания введения таких мер повторяются из года в год. CBDC не исключение, это побочный продукт технологии блокчейн с перевернутыми с ног на голову принципами: война - это мир, свобода - это рабство, незнание - это сила, централизация - это удобная децентрализация, и так далее. Но у CBDC есть очень большой недостаток - они никак не решают проблемы фиатных валют, потому что ничем от фиатной валюты не отличаются. Люди, уставшие от повышения цен, инфляции и падения своиз доходов (они привыкли разделять эти понятия, хотя это все инфляция), все равно будут использовать децентрализованные альтернативы и тем самым избегать полного контроля.

Тем не менее, нужно отметить, то обстоятельство, что за все годы существования Биткоина - люди так и не научились обходиться без фиатных валют. Большинство людей воспринимает криптовалюты лишь как промежуточное звено, для выхода в фиат. Сберечь, может быть приумножить, но затем снова выйти в фиатную валюту, и приобретать блага для себя уже посредством её.

И такой подход возможен, пока есть наличные денежные средства, пока безналичные денежные средства не подлежат полному контролю и есть какие-то лазейки.

А что будет, когда не только введут CBDC, ну и запретят другие альтернативные виды фиатной валюты, те же наличные денежные средства, или те денежные средства, которые создаются коммерческими банками?

Что будет, если цифровые валюты центральных банков станут единственным и безальтернативным видом фиатных денег?

Несложно предположить, что опция обмена CBDC на Bitcoin и обратно, будет отсутствовать. И что будет с Биткоином и другими криптовалютами? По сути они окажутся запертыми в замкнутой экосистеме. Возможно власть имущие сделают определённые шлюзы для себя, вроде тех же ETF к примеру. А вот остальные фиатные шлюзы наверняка будут перекрыты.

И тут, на мой взгляд, критическим будет то обстоятельство, что криптаны так и не научились воспринимать Биткоин, как самостоятельную ценность, вне фиатной системы.

Криптаны может и научились, но тут дело в другом, насколько он является ценным вне этой системы?

Допустим если завтра, все таки в обороте останутся только ЦВЦБ без разрешения каких либо обменов криптовалютами, биткоин может просто потерять свою ценность для этой системы. Но я в это тоже не верю, может какие то страны сделают такие запреты, но повсеместного запрета не будет. Даже сейчас без запретов биткоином мало кто пользуется, биткоин покупают и холдят.

Виталик Бутерин: Искусственный интеллект может восстать против человечества (https://bits.media/vitalik-buterin-iskusstvennyy-intellekt-mozhet-vosstat-protiv-chelovechestva/)

ИИ — это новый тип разума, он быстро учится и повышает интеллект, поэтому может превзойти людей в умственном плане.

Бутерин утверждает, что в отличие от изменения климата, искусственно созданной пандемии или ядерной войны, в перспективе ИИ может положить конец человечеству и не оставить никого в живых, особенно если он посчитает людей угрозой собственному выживанию. Бутерин упомянул опрос, проведенный в августе 2022 года более чем 4 270 исследователями машинного обучения. По их оценкам, вероятность того, что ИИ убьет человечество, составляет 5-10%.


Криптовалюта задумывалась как альтернатива существующей платежной системы, и даже как средство разрушения старой финансовой системы, но не для того чтобы органично вписаться в эту систему. И система сейчас пытается приручить Биткоин (всякие регуляторы ...) , заставить его играть по правилам системы.
Система так и говорит: или ты будешь играть по нашим правилам либо мы тебя уничтожим. В общем то последние события на форуме это тоже из этой серии.

О да, когда основанный Накамото форум встаёт на сторону централизованных сервисов и куся, это сильно. Ладно бы в Штатах (к правилам которых форум должен прислушиваться в силу размещения там серверов и админа) миксеры объявили полностью вне закона, но это шаг на опережение: а вдруг и другие миксеры повторят судьбу Чипмиксера и Синбада. Понятно, что миксеры это тоже централизованные сервисы, но ЦВЦБ начинает побеждать ещё даже не выйдя полноценно на ринг. ;D

Поворот неожиданный мягко говорят, и все должно было быть на оборот, ББТ должен был быть в этом случае последней крепостью которая должна была бы держать оборону, а оно вон как - на опережение, так гляди начнут одни из первых подписные выплачивать в CBDC, чтобы регуляторы часом не обиделись и не подумали чего плохого.  ;D

Впрочем чему тут удивляться, человеческая природа всегда сводится к тому, чтобы создать условия в которых тебя не будут лишний раз трогать, видать и в этом случае так же хочется просто спокойно жить, чем выходить на тропу войны.

p.s. почитал ветку подписных и теперь для меня это все не так однозначно выглядит, возможно выхода другого не было, в любом случае оценить ситуацию не видя все картины слишком сложно.

Об этом сейчас не задумываешься, для нас это норма. Может и нас эти изменения не застанут, а как раз придутся на новое поколение, и для них это все что сейчас кажется нереальным будет обыкновенной нормой.

Если у них получится добиться такого тотального контроля во всем, то скорее всего они захотят контролировать не только цифровые валюты но и крипту.
Я как то сомневаюсь, что они просто оставят такую бесконтрольную лазейку, если контролировать все, то все без исключения.

О том и речь, и это весьма печально, если у новых поколений свободы будет ещё меньше, чем у предыдущих поколений. Ещё лет 15 назад самые наивные спрашивали, как можно что-то запретить в Интернете, а сейчас всё чаще можно сталкиваться с различными плашками, что что-то запрещено из твоей страны или что-то запретили для твоей страны, а также прочие разные запреты. Остаётся надеяться, что гражданское общество найдёт и другие пути сопротивления ограничению свободы самовыражения, которое системы постоянно пытаются вводить.


Разумеется, мы и находимся в эпицентре противостояния желания системы максимизировать контроль и попытки общества что-то этому желанию противопоставить. Децентрализованные криптовалюты это попытка сохранить финансовые права за гражданами. Если общество в этом противостоянии проиграет, то ЦВЦБ будут гораздо жёстче, чем хотелось бы. Если децентрализованные валюты сумеют закрепиться, то система будет вынуждена работать мягче, чтобы не проиграть окончательно в конкуренции со свободными деньгами. Об этом и речь.

Вы все еще думаете, что это вопрос в категории "если"? Я уверена, что так и будет, все к тому и идет. Наша задача сейчас, как я ее вижу, обеспечить максимальные возможности для реализации свободы наших детей. Иначе они просто превратятся в винтик в системе, независимо от рода деятельности и образования. Поэтому, когда я вижу на форуме темы по тип "Не заставляйте детей вникать в криптовалюты", я всегда задаю вопрос, устраивает ли таких людей альтернатива. Отмечу, что я не выступаю за то, чтобы кого-либо заставлять или навязывать какие-то интересы. Но не говорить с детьми об этих вещах, не рассказать им хотя бы базовые вещи о том, почему вообще криптовалюты возникли, с какой целью и как это связано с их личной свободой - это безответственно, как по мне.

Человечество всегда боролось за свои свободы, надеюсь в и в этот раз найдутся кто будет обеспокоен этим, тем более когда речь идёт о наших детях, нужно сделать все чтобы защитить их от такой система, которая сможет контролировать каждый из.

Общество не будет противостоять ЦВЦБ пока не столкнутся лично с проблемами, которые с ними сопряжены, самое главное чтобы не были слишком поздно.

Да, потому что это естественное стремление для государства нарастить уровень контроля максимально, все государства и всегда этим занимаются, но избыточный контроль в итоге разрушает государство, происходят революции того или иного рода, и маятник устремляется в обратную сторону. Поэтому для устойчивости системы гораздо полезнее, когда обществу удаётся балансировать стремления государств к контролю и откатывать наиболее одиозные решения, не доводя до крайностей. Поэтому так или иначе, но откат наиболее вероятен. Если не сразу, то через какое-то время. Пока ещё есть надежда, что тот же общественный ответ в виде децентрализованных валют как-то сработает, и ЦВЦБ не станут в полной мере тем, чем могут. Поэтому «если». :)


Биткойн и концепция децентрализованных валют это один из ответов общества. Общество неоднородно, и методы борьбы бывают разными. Вопрос только в том, удастся ли сдержать порывы к избыточному контролю.

Только этот ответ общества используется как то не по назначению, вместо того того чтобы ним пользоваться его принято холдить, чтобы получать с этого прибыль.

Выражение "выбивать из слабых рук" так же относится к тому, чтобы забрать биткоин у простых людей и сконцентрировать его образно в одних руках, в итоге биткоин будет сконцентрирован у небольшого количества людей, а для борьбы с избыточным контролем нужно будет придумывать еще что то.

Тем не менее, уже сейчас массовые блокировки, сложности с открытием счетов и прочими прелести банковской системы имеют хоть какую-то альтернативу, помимо наличных. Т.е. децентрализованные валюты хотя бы замедляют активно набирающие обороты процессы. Альтернатива вынуждает старую систему быть более человечной или вот так хитро пытаться перекупить новую систему. При этом мы на самом деле не заинтересованы и в полном отсутствии контроля, поэтому это противостояние будет продолжаться, пока существует человеческое общество.

"Избыточный контроль" - понятие очень неоднозначное. Что в одном государстве считается уже избыточным контролем, в другом воспринимается, как норма, часто даже необходимая. Так что маятник в обратную сторону может не устремляться очень долгое время. Да и революции бывают разные, как Вы сами сказали, того или иного рода. И часто они связаны именно с каждодневными "шкурными" интересами, а не с более теоретическими, глобальными вопросами. Например, в Северной Корее абсолютно нормальными считаются протесты по поводу притеснений самых обычных продуктово-вещевых рынков, но вот по поводу политических или экономических несогласий выходить запрещено. Можно ли это назвать балансом? Вроде да, они же живут в такой системе уже не одно десятилетие. Со стороны все это выглядит тоталитарно и страшно, но люди внутри сообщают, что они просто "живут", для них это привычные условия. А привычки в жизни людей отыгрывают одну из ключевых, определяющих ролей.

Для кого-то CBDC могут считаться крайностью, потому что они видят альтернативу в криптовалютах, которая владеет неоспоримыми, на их взгляд, преимуществами. А кто-то будет рад внедрению CBDC, потому что стало легче пользоваться финансами, которые раньше использовались в других видах. И рады потому, что ничего, кроме такого вида финансов, они и не знали и узнавать не собираются.

Со стороны не настолько хорошо видно, как кажется, но период упадка и разрушения может длиться и долго. Римская империя вон падала столетиями. Это происходит само собой, без нашего какого-то активного понимания, что конкретно окажется последней соломинкой, перебившей спину верблюду. ЦВЦБ в самом радикальном варианте породят бартер, расписки и прочие попытки обойти систему, потому что границы удобного очень размыты. На разных развлекательных ресурсах на блокировки со стороны банков жалуются те, кто собирает общие деньги на пьянку или подарки учителям, а не какие-нибудь наркоторговцы, т.е. система создаёт очаги напряжённости там, где люди не видят ничего плохого никто. Соответственно, люди будут это обходить и находить полное понимание со стороны окружающих. И чем больше таких напряжённостей, тем больше желающих её обойти. Так что да, обычное бытовое удобство это очень важный момент...

Так а что глобально изменится, если уже сейчас легче оплатить с карты на карту, или оплатить картой какие то покупки. В внедрением CBDC не изменится ничего, люди так же будут переводить цифровые деньги, как сейчас осуществляют безналичные платежи. И в том и в другом случае все платежи видны, только разница в том, что сейчас они видны для того банка в котором обслуживается клиент, а с CBDC платежи будет видеть центробанк.

Проблемы скорее всего будут только у тех, кто официально не трудоустроен и при этом получает большие суммы на свой счет, эти движения нужно будет объяснять и скорее всего платить налоги. А сейчас с этим все не так строго. 

Я могу ошибаться, но мне кажется, что особенность CBDC в том, что с их помощью легче осуществлять переводы. Например, не будет заморочек, как с некоторыми межбанковскими транзакциями. Да и вообще можно будет не пользоваться разными банками, как сейчас, потому что условия для использования CBDC будут одинаковыми. Это может привлекать людей пользоваться именно ими, а не безналичными платежами. И соотвественно затянет их в более прозрачную для государства сферу.

Вот в соседней теме про грязные биткоины человек написл, что его аккаунт заблокировали, когда он отправил свои биткоины с Кракена на сервис Битпапа, и требуют какие то видео доказательства транзакций с той платформы с которой он отправлял эти битки на их сервис.

В чем в данном случае разница между блокировками счетов в банковской системе и в случае с этим сервисом, получается что можно быть уверенным что этого не случится, если только отправлять  монеты со своего кошелька на кошелек другого пользователя, любые другие взаимодействия с сервисами или платформами содержат в себе точно те же риски что и банковская система.

В чем разница в принципе и так понятно: в банковской системе будет присутствовать посредник в любой электронной транзакции и этот посредник может контролировать кому, когда и сколько средств вы можете перевести. Блокировка - это естественное действие при такой системе, потому это часть "контрольного" процесса. В случае с Биткоинами и некоторыми другими криптовалютами, посредник отсутвует и подобный контроль как в финансовой системе попросту невозможен. Но если переводить средства сначала посреднику, а уже потом адресату, то тогда и не нужно удивляться неполноценности транзакций. Это неправильное использование криптовалютной системы, которое не позволяет обойти стандартную фиатную цензуру.

Разумеется. В этом принципиальная разница между централизованными и децентрализованными сервисами. У децентрализованных сервисов есть свои риски, но они другого рода. А все централизованные сервисы, присосавшиеся к миру криптовалют, разумеется, наследуют все недостатки централизованных сервисов из старой системы. И, более того, поскольку уровень их регулирования пока что относительный, подобные централизованные сервисы могут оказываться ещё и менее безопасными, чем банки. Так что Вы правильно понимаете. Централизованные сервисы при крипте это не крипта. :)

Мне тоже немного думается что государство хочет меньше зависеть от банков, ведь сейчас тенденция такая что почти все платежи в стране люди совершают по карте (онлайн), а значит через банки. Власти постепенно утрачивают контроль над деньгами - контроль переходит к банкам. Представьте утопию, если вдруг банки пошлют нахрен центральную власть и например откажутся оплачивать войну или повышать ставку. Что сможет сделать власть? Ничего! Талоны разве что внедрить, и то идея 99% провалится.  Даже интернет отрубить не сможет чтобы сдох онлайн-банкинг и опять перейти на наличку. Вот государство и пытается создать какой-то свой резервный антипод банковской монополии в лице CBDC. Плюс конечно очень удобно в том смысле что эти новые деньги программируемые - можно например запретить покупки ими алкоголя, сигарет (хотя это спорно) и во, придумал - валюты! Ну и плюс это как ни как эмиссия, получается мы будем иметь еще один рубль, правда немного другой, но это один хрен "печать станком". И у любого гражданина можно одним нажатием кнопки чик, без суда и следствия обнулить депозит прямо сидя из своего кремлёвского кабинета

Банки, конечно, могут послать нахер много кого, но только не государство,...зато государство по щелчку пальцев может обнулить любой банк так как все финансовые  регуляторы это и есть государство. CBDC нужно рассматривать как дополнительный инструмент регулирования и отъёма части прибыли у частных банков.

И сейчас с этим особо больших проблем нету, самое неприятное что может случится если делать транзакции между банками, это оплата дополнительной комиссии, но она настолько несущественна, что на нее акцентируют свое внимание немногие, разве что те кто считает каждую копейку. Хотя если все будет в одной системе, а с CBDC скорее всего так и будет то и доп комиссий не будет, разве что из за созданной монополии со временем будут вводится какие то комиссии, государство тоже зарабатывать захочет.

Какие-то теории заговоров и утопии действительно. Всё гораздо прозаичнее. Вот юрист разбирает договор подключения цифрового рубля:
Ваши деньги сгорят? Цифровой рубль и шокирующие условия (https://www.youtube.com/watch?v=BGz_Ht2jGG4)

Ну да, длинное видео, поэтому для ленивых:
1. ЦБ будет получать прибыль с каждого пользователя
2. ЦБ имеет право контроллировать сколько и куда вам тратить денег.
3. При этом заработать конечный пользователь на цифровом рубле не может

Замечание справедливое, но не совсем в тему,... в этом топике обсуждаются цифровые деньги, а не цифровой рубль.

Мне кажется при таком раскладе будет бурное развитие черного рынка, и все покупки "запрещенных" товаров будут проходить мимо рук государства и соответственно будут существенные потери в налоговых сборах. Да и отбирать деньги у честных работяг по нажатию кнопки - это плохо для предвыборной кампании, а ведь об этом заботятся даже в авторитарных странах. Но определенно можно сказать, что государство хочет получить монополию по управлению экономикой, а единая система эмиссии и распределения средств типа CBDC прекрасно для этого подходит. Вот насчет "программируемости" я очень сильно сомневаюсь, если это будет действительно так, то нас ожидает примерно та же истрия, что описана в сериале "Мистер Робот".

Я бы с этим поспорил. В обычной жизни - да, банки будут лизать руку своему кормчему. А ежели что, то их мигом прищучат. А представьте (фантастическую) или не очень ситуацию - например если бы тов. Пригожин таки достиг своей ордой Москву и осадил Белый дом как в свое время Ельцин? Какую сторону заняли бы банки? Не знаю, не стал бы ставить ни на один вариант. Уже не все так очевидно, верно?

Так я и имел ввиду обычную жизнь, а не аномалии,... верховенство закона и прочие атрибуты цивилизованной жизни.

Ну так и я о том что, значит, эти ушлепки, рассматривают для себя так сказать, форс-мажор, а вовсе не обычную жизнь. Ожидают чего-то? Вполне ожидаемо, логично и заслуженно. Палятся по-полной кароч  :D типа накосячили и ждут ответку. Я бы лично ее нанес (со стороны банков) - так сказать использовал окно овертона - позже шансов может и не быть.

Для государственной плановой экономики CBDC вообще идеально подходит. Я не буду говорить слова социализм или коммунизм, потому что в этом есть своя идеологическая основа, и своя этика, и некоторая цель, которую хочется достигнуть. А сейчас на это всем наплевать.

А просто плановая экономика, возникает тогда, когда государство просто уже не верит в невидимую руку рынка, которая решит все экономические проблемы. И вот в этом случае, на основе цифровых валют центральных банков, можно построить ту самую плановую экономику, которую в СССР построить не удалось. Просто не было подходящих инструментов.

Тут же что главное? Распределить как-то доходы государства между жителями. Всё это можно сделать через государственное финансирование, а система CBDC позволит проконтролировать каждый рубль. Куда он был потрачен.

Внедрение CBDC будет абсолютным контролем за передвижением любых денежных средств и как сказал Де Сантис ниже: криптовалюту тоже собираются грохнуть, альтернатив не будет, если у кого то еще остались иллюзии на этот счет. Все эти кандидаты в президенты прекрасно знают какой "дивный мир" нас ждет.

Очередной кандидат в президенты США выступил против CBDC в своей предвыборной программе (https://www.block-chain24.com/news/novosti-regulirovaniya/kandidat-v-prezidenty-ssha-raskritikoval-genslera-i-trehbukvennye)

Одна из опасностей, с которыми мы столкнемся, и чего хочет Байден, - это цифровая валюта центрального банка. Они хотят избавиться от наличных и криптовалюты и будут полностью регулировать ваши покупки, - сказал ДеСантис. - В первый день пребывания на посту президента мы берем идею CBDC и выбрасываем ее в мусорное ведро. Это будет мертворожденный проект.

Очередные предвыборные обещания, в которых избирателям говорят то, что они хотят услышать и все это смешано с давлением на болевые точки типа чувства страха, несправедливости и негодования. Я бы сказал, что судя по словам ДеСантиса проблема не в выпуске CBDC, а в том что государство обладает достаточной властью и возможностями для "избавления" от децентрализованной криптоваты. Я бы вот послушал его предположения о том, как это собираются провернуть на практике, будет ли это только на законодательном уровне или они развернуть полномасштабную кампанию с физическим уничтожением. Может они начнут тратить деньги налогоплательщиков на содание спамных транзакций? Чем больше вопросов задаешь, тем больше нелепей вся эта ситуация кажется.

Скоординированное законодательное ограничение в ряде крупнейших экономик под угрозой уголовного преследования сильно подорвёт позиции любого проекта. У государств есть достаточный аппарат подавления для того, чтобы получить результат. Многие вещи необязательно уничтожать в ноль, достаточно маргинализировать настолько, что подавляющее большинство не просто не захочет этим пользоваться, но и будет косо смотреть (если не напрямую звонить в органы), если узнает, что кто-то этим пользуется.

По всей видимости они - это американские банкиры, которые чувствуют что почва под ними зашаталась, так как недовольство внедрением CBDC высказывал такой крупный Банк как JPMorgan и вероятно ДеСантис лоббирует банковские интересы, но подтверждения этому нет.


Не думаю что одним из способов борьбы будет выбрано вредительство любыми способами,скорее всего это будет правовое поле, ранее ДеСантис уже подписал закон о запрете CBDC  в своем штате Флорида, таким образом CBDC не считаются реальными деньгами в их штатах.
Так же возможен способ банковского саботажа в нежелании участвовать в пилотных проектах по внедрению цифровых денег.

А по моему все банкстеры в конце концов согласятся с CBDC или их задобрят для начала внедрения цифрового доллара так, что и отказаться нельзя будет.
Риск ведь только в том, что слишком много влияния государства на обращение этих денег. А во всем остальном все как обычно и проценты и кредиты, депозиты и прочий банковский продукт.
И с точки зрения минимизации рисков банкстерское сoобщество договорится с ФРС о каких- то гарантиях и преспокойно так примет все это дело в оборот, как это происходит сейчас практически во всех развитых странах по отношению к CBDC.
Или например в России, вообще не слышно никакого публичного негатива по отношению к цифровому рублю. Хотя в кулуарах навернон что -то там ЦБ с местными банкстерами перетирает, думаю.

Банкстеры понимают чем для них грозит эта история с СВDC, поэтому они будут всячески пытаться ее обойти. Если у кого то будут лучшие связи, или возможности, чтобы оставить цифровые валюты за бортом они это сделают, но это все равно будет временным явлением. Большинство одобрит их принятие, а потом возьмутся за самых стойких. Но все равно всех не склонешь, должны остаться такие страны, которые останутся в старой привычной системе.

Не представляю как можно задобрить банкира, если по сути он останется не удел, а всем будет управлять ЦБ.

это

Я думаю что в России банки в-открытую нахуй послали кремль вместе с пюрером воглаве и егонным цбдц

Именно! Банки не идиоты (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5470785.msg63277112#msg63277112) чтобы сами строить на своей инфраструктуре суицид для себя, да еще и за свой счет

А что делать такому банкиру? Банки это коммерческие структуры, которые имеют своей целью получения прибыли.

При этом они очень тесно связаны с Центробанком. Центробанк выдает кредиты коммерческим банкам по ставке рефинансирования (по учётной ставке). А коммерческие банки в свою очередь получают возможность выдавать кредиты предприятиям и физическим лицам уже по более высокой ставке. И на эту разницу они могут функционировать, а их владельцы получать профит.

То есть, между коммерческими банками и центральным банком взаимозависимые отношения. При этом именно банкиры полностью зависимы от Центрального банка. А ещё они зависимы от всяких регулирующих органов, от налоговой, от финмониторинга, от органов валютного контроля и так далее.

Никакой власти у них нет, а население их ненавидит.

Поэтому они будут благодарны, если центральный банк на первый период, на первое время сделает их своими агентами в деле внедрения CBDC.

Ну а затем, конечно, их постигнет судьба извозчиков, когда изобрели автомобили.

Что делать? Отстаивать свое на высшем уровне, если есть связки в правительстве, то лоббировать удержание старой системы без внедрения цифровых валют. ЦБ сейчас связан с коммерческими банками, но для это всего лишь звено, которое они скорее всего не против убрать. Банкиры достаточно влиятельные люди, поэтому если в новой финансовой системе для них не найдется место, они.будут отстаивать свое.

То, что мы обсуждаем на форуме, для тех из органов и представителей властей, кто здесь тусуется и получает информацию, как бальзам на душу: планируемый рост уровня контроля это то, чего они и хотят. А чиновник живёт сегодняшним днём, и то, что в итоге это разъест устои системы и будет способствовать сбоям в ней в перспективе, его мало беспокоит. Так что тут бессмысленно увещевать, тут именно что вопрос влияния. Если не выбирать хотя бы время от времени либертарианцев или кого-то типа того, которые посносят лишние перегружающие государственную систему пристройки и надстройки, система сама по себе всегда будет стремиться к услождению и повышению уровня контроля, это её естественное состояние.

Лоббировать удержание старой системы бессмысленно, так как высшим управленцам гораздо приятнее и понятнее управлять всей финансовой денежной системой напрямую, через Центральный банк, чем собирать банкиров за круглым столом, о чем то с ними договариваться и т.д. Любой высший управленец стремится все единолично контролировать сам. Ему не хочется с кем-то советоваться, от кого - то зависеть, кого - то уговаривать и т.д.

Тем более все высшие управленцы видят, что во всех странах система CBDC внедряется. И им не хочется отставать от других. Вся эта система внедряется одновременно во всех странах мира.

Поэтому банкиры, на мой взгляд, обречены. Греф например пытался позиционировать Сбербанк в IT - платформу. Насколько успешно - сложно понять. Строго говоря функции банков размываются. А IT - платформа это Yandex, а не коммерческие банки.

Банки просто так сдадутся?

Должно быть какое то противостояние, если банкам важно удержаться прежний порядок. ЦВЦБ тестируется во многих странах этого не заметить сложно, это действительно похоже на какие то скоординированные действия, но может это просто мое воображение.

Мне кажется что просто так убрать все коммерческие банки будет не просто, но наверное возможно.

Весьма наивно так полагать. Пока вы тут воздух сотрясаете, они уже почти как полгода тестируют на своей инфраструктуре цифровой бубль:
https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2023/08/09/989251-sberbank-i-tinkoff-ne-nachnut-testirovat-realnie-tsifrovie-rubli

Банки с этого будут иметь свой процент. Таки не смотрели видео, что я давал ранее, ага?

Ну и вспомните про СБП. Эта штука тоже навязана банкам от ЦБ и что, кто из банков оказал сопротивление? Им же выгодней было как раньше - переводы только по номеру карты и с комиссией.  ;)

А лимит в 3,5 рубля/сутки можно считать сопротивлением (правда это больше коснулось НКО)? ;D Попыток саботажа на самом деле было довольно много, возьмем тот же Сбер, которые до последнего тянут с интеграцией СБП, а в 2022 году отрезал владельцев яблофонов от СБП (блокировка приложения в сторе, отсутствие сбп в браузерной версии).

Мне тоже кажется, что действия по CBDC  скоорденированы по всему миру. Просто центральные финансовые власти не особо об этом распространяются. Кроме того, думаю, что по этому внедрению есть даже что-то типа соревнования, кто быстрее и дальше продвинется в продвижении своей цифровой валюты. Причем задействованы крупные страны на всех континетах, даже в Африке с цифровой найрой Нигерии.
А такой размах не может быть не скоординированным.

Что касается коммерческих банков, то я не вижу веской причины почему они будут исчезать по мере внедрения CBDC. По моему наоборот, они очень даже приспособят цифровые деньги для того, чтоб срубать свой процентик и жить припеваючи.

Пока закон не достигнет федерального уровня, говорить о точечных "банах" CBDC не имеет смысла, потому что такого рода правила могут меняться по десять раз на дню, в частности на уровне штата ситуация всегда соответствует политическим ожиданиям избирателей, а вот дальше уже сложнее продвинуть свои идеи. Банковский саботаж вполне возможен, но если только они точно будут уверены, что в результата принятия новой формы валюты они потеряют львиную долю своего дохода, если вообще не возможность вести деятельность.

Если криптовалюты все-таки приобретут массовость в качестве средства платеда, то это центральные банки потеряют актуальность, а не коммерческие банки. Если же к этому времени будут уничтожены и коммерческие банки, то у нас вообще никаких банков не останется. Если коммерческие банки хотят пережить центральные, то им нужно всячески способствоввть продвижению криптовалют, то есть пока у них еще есть деньги, их нужно инвестировать в криптовалютные продукты. Это их единственная возможность выжить и такая безальтернативность хороша для Биткоина.

В смысле, не распространяются. Постоянно говорят о различных формах сотрудничества. Вот, скажем, Банк международных расчётов прямо пишет (https://www.bis.org/fsi/fsisummaries/cbdcs.htm), что всем хороши разные разновидности ЦВЦБ, однако жаль, что идентификация пользователей возможна только внутри национальных границ, а, поскольку наднациональные удостоверения личности вряд ли возможны, то ЦБ будут координироваться для усиления куся, трансграничного обмена данными между ЦБ и т.п. Для реализации уже предлагаются разные модели. И это только по линии Банка международных расчётов, а так ещё куча других программ и обменов опытом, которые никто не скрывает. Зачем им скрывать, если они считают это достижением и гордятся своими результатами? ;D

На самом деле так и есть, ничего особо не скрывается, а когда последует повсеместное внедрение, то запустят хороший маркетинг, который будет показывать все позитивные стороны использования ЦВЦБ, и я думаю что люди будут принимать это за чистую монету. На первых парах внедрения оно скорее всего будет происходить без всяких блокировок и подобного негатива, чтобы все поверили в то что ничего страшного в этом нету, а потом все станет на "свои места". Это как на предвыборных программах, все рассказывают что сделают жизнь лучше, а потом поднимают налоги и принимают законы которые явно не улучшаю жизнь их избирателей.

Посмотрел. То что форс мажором признали заморозки или СВО - это конечно смешно. То есть по логике уже сейчас наступил форс мажор. Но мне кажется не то чтобы чувак сгущает краски (кстати криптан - мог бы и вначале обозначить). Наверно это видео и есть такой хитрый ход банкиров - с одной стороны обосрать крипторубль. А с другой - выставить криптана-блогера (автора данного видео) неким ну не дурачком а челом с прибабахом навроде нашего смарти да простит меня смарти и вообще он прикидывается. Ведь то что эти программируемые деньги изначально создаются для бо́льшего контроля над финансами, это изначально всем понятно. В конце концов художественные кино все смотрят - был такой фильм, где власти зашли чуть дальше - там деньгами стали в прямом смысле часы до смерти (не помню название) .Тема поднималась много раз много где.

Давайте лучше обсудим то, что нам может помешать ссуживать крипторубль под %?
Начнем с того, что обе стороны не заинтересованы в раскрытии схематоза. По мне так многообещающее начало  ;D

Я имею ввиду, что они в основном  распространяются о своих работах по внедрению CBDC в своих странах.
И мы слышим только какие-то  общие рассуждения, как цифровые монеты это хорошо. Но совсем н слышим, что их действия как-то координируются и направляются из одного эмиссионого центра. Очевидно от финансовых властей USA, a от кого же еще все это может идти, как не от авторов мировой резервной валюты.

А то, что нам расказывают, то это просто художественое изложение и пересказ для младших школьников о том, что в этой теме происходит.

Вот например, я думаю, что согласовывают мировые стандарты куся и амл-а. Но мы же об этом ничего не слышим. Или скординированные меры противодействия любым условно независимым от ЦБ криптовалютам, например Монеро. И так дале.

Фильм так и называется "Время" - снят в 2011 году. Очень сильный получился фильм, и действительно там концепция денег была очень сильно переосмыслена.

Помешать ссуживать крипторубль под проценты, нам может принципиальное отсутствие такой функции. CBDC это программируемые деньги, как их Центральный Банк запрограммирует, так они и будут работать. Если будут исключены такие функции как займ, и кредит, то такими деньгами нельзя будет не получить, не выдать - ни займ, ни кредит. Это будет просто невозможно.

А так слушал одного засланного казачка, фамилия которого обозначает одноимённую птицу, так он тоже ратовал за цифровой рубль, хотя социальный рейтинг осуждал. В общем тащат эти цифровые деньги в социум самым серьёзным образом. Все лидеры мнений на это заряжены, все чиновники, журналисты стремятся высказаться по этому поводу в позитивном ключе. И так по всему миру. Сопротивление мало где происходит.

Противников на самом деле довольно много, есть ведь и страны, которые совсем отказались от CBDC, да, процент отказников невелик. + не стоит забывать о противостоянии оплота "демократии и свободы".
А кое-где еще и ускоряют принятие этого дерьма, хотя изначально этот процесс должен был растянут по времени  ;D

Так в ссылке, которую я дал, прямым текстом же идёт речь об усилении и достаточной унификации кусей для трансграничного обмена данными. Так что не скрывают они этого, а не слышим мы только потому, что это всё публикуется только в довольно профессиональных изданиях, а для широких масс СМИ считают это слишком сложным и неинтересным, чтобы расписывать. Общий нарратив тех, кто против ЦВЦБ, гораздо жёстче, а подобные детали тоже сильно не повлияют на него...

А каким именно образом? Разве друг другу эти деньги запрещено переводить?

Допустим я перевожу Егору 1.000.000 крипторублей, мы с ним договариваемся что он вернет эту сумму + 10% через год. Егор как получатель (если вообще с него спросят) может указать что продал мне картину, доставшуюся от бабушки.

Спустя месяц приходит время ему платить мне по возникшему кредитному обязательству - он переводит мне 91667 рублей. А если спросят (если вообще спросят) скажет типа "когда мы встретились насчет продажи картины, то выяснилось что оказывается я неплохой репетитор по обучению обязательного теперь предмета криптоведение в школе, где учится сын Егора - вот он и решил меня нанять на постоянной основе"

Ну или прямо указать - "возврат долга"

Где я не прав?

Ну вот это уж сомнительно, что такие обычные банковские продукты будут запрещаться с использованием цифрового рубля. Они ж банкиры, у них у всех, включая ЦБ всякие банковские штучки в крови. Скорее  ЦБ  все что связано с банковскими процентами реализуют в первоочередном порядке. А иначе как жить то, да так чтоб не тужить на почве всеобщего засилия паразитирующих на промышленом капитале банкстеров.   :)

Вы не правы в том, что это программируемые деньги. Если Центральный банк решит, что цифровой рубль нельзя переводить между физическими лицами, то такие переводы будут невозможны.

Если Центральный банк решит, что отправив денежные средства физическому лицу, вы не должны получить от него обратно такую же сумму (или большую сумму, с учётом начисленных процентов), то всё так и будет.

Первоначально, цифровой рубль будет использоваться для целевого финансирования. Например, выдан грант на определённые цели, соответственно он будет запрограммирован так, что его можно будет потратить исключительно на эти цели.

И это будет отлично работать.

А дальше это распространят уже на физических лиц. И это сохранит черты целевого финансирования. Деньги больше не будут принадлежать людям. Деньги не будут прежними деньгами, они будут правами на что-то, а на что именно - будет определять Центральный банк. Также, как и условия при соблюдении которых, человек сможет реализовать это своё право на что-то.

В общем, я уверен, что к цифровому концлагерю мы таким образом придём. Слишком большой соблазн его построить.

Это и есть самые настоящие программируемые деньги: в случае фиатной системы у них не было контроля подобного уровня, но развитие децентрализованных криптовалют и блокчейна постепенно научило их тому, как цифровую систему можно настроить "под себя", сделать ее модульной и конфигурируемой. Разница между цифровым рублем и Биткоином только в том как принимаются решения и как легко эти решения воплощаются в реальность. К примеру Центробанк не будет перед внесением изменений публиковать свое предложение в виде CBIP (Central Bank Improvement Proposal) и не будет советоваться с коммьюнити с целью обсуждения и усовершенствования первоначального предложения, он сразу внесет эти изменения в одностроннем порядке. Что более важно, коммьюнити не может никак предотвратить эти изменения и оно не может перейти к другому Центральному Банку.

Идея подобного запрета базируется на заявлениях ЦБ о том, что на цифровые рубли нельзя будет начислять проценты и т.п. Но, по сути, это говорит только о цифровых рублях внутри системы цифрового рубля. Как только банк примет цифровые рубли во вклад, они для клиента банка превратятся в обычные безналичные рубли, а цифровые рубли окажутся уже на балансе банка. Так что формально на сами цифровые рубли проценты не будут начисляться. А рассказывают об этом, чтобы подчеркнуть, что ЦБ не подменяет собой банк, а кошелёк с цифровыми рублями это не депозит, чтобы люди не обнадёживались.

Вы же видите, что я описался (точнее оговорился) в первой фразе -  это же видно из контекста самого поста. Я там как раз эту мысль развиваю. Да, цифровые валюты центральных банков - это программируемые деньги.

И вероятно власть имущие вдохновлялись тут даже не Биткоином, а скорее Эфириумом, с его развитыми системами смарт-контрактов. Идея смарт-контрактов на самом деле блестящая и революционная.

Разница между Биткоином и цифровыми валютами центробанков, по моему мнению, огромная. Фактически CBDC это полный антагонист Биткоина.

Тут проще сказать, в чем они схожи, чем перечислять различия. Схожесть, пожалуй только в том, что это цифровые деньги. А так это полная противоположность друг другу.

^
Ну я например это первый заметил, и задал вопрос о том, а что собственно может помешать ссуживать цифровой рубль и т.п

Так вот резюмируя - ничего не может помешать! Или же придется урезать функционал таких денег до "нельзя отправить кому-то". Что тянет за собой логичное - "ну и нахуй тогда мне ваши эти новые деньги??" Дилемма. В гос-компаниях такая система еще может существовать из-за отсутствия выбора - например как альтернатива зарплатных карт. А системно-глобально по стране - пфффф.... люди кинутся на старый добрый нал, а при его отсутствии перейдет на бартер по типу водки в время перестройки  :)
Я хочу сказать что эти программируемые деньги нежизнеспособны и обречены на стадии стартапа. В США их уже нахуй послали.

Да ничего страшного, если я и не заметил разницу в контексте, то значит просто дополнил вашу мысль о программируемости денег и выгоде Центробанков от такой ситуации.

Смарт-контракты - это не изобретение Виталика Бутерина, они были еще в Биткоине и даже до изобретения децентрализованных криптовалют. Почему банки не вкладывали миллиарды в продвижение этого вида взаимодействия между участниками транзакции - большая загадка.

Кто-то не согласится с этим утвеждением о схожести и скажет, что у настоящих денег не может быть центрального эмитента.

Вот это точно хороше предположение и наверное правильное.
Именно так и должна мыслить любая власть, целью которой является оптимизация расходов на управление народными массами. А эта цель в головах ответственных политиков очевидно присутствует. Они от этого ой как сильно зависят. В том числе и в первую очередь материально.
И сответствено по возможности надо обеспечить мягкое принуждение народных масс к производительному труду.
Опять же чтобы иметь свою долю. И побольше.
Это может и не концлагерь в прямом смысле, но серьезное ограничение свободы личности. И впихивание поведения человека в более зажатые рамки, чем это было ранее.

Бутылка водки может быть расчётной единицей только в деревне, и только в определённых ситуациях, например я тебе дрова попилил, ты мне бутылку водки передал.

А так весь физический бартер работать не будет, люди уже по уши в цифровом мире. Молодёжь вовсю рассчитывается  смартфонами на кассе (без кассиров, со считыванием кода продуктов). Ну какой тут физический бартер?

Программируемые деньги очень удобны при целевом финансировании. И тут они будут работать отлично. И для экономики - это очень будет хорошо.

А вот потом их распространят  уже на физических лиц. У физических лиц, кстати тоже очень много расходов, которые постоянны из месяца в месяц. Например, коммунальные расходы, оплата связи, оплата продуктов, оплата лекарств и так далее. И цифровыми деньгами центральных банков оплачивать такие расходы тоже удобно. И люди будут охотно это делать.

Да, со временем, они столкнутся с тем, что часть специфических расходов им недоступна. Но они привыкнут к этому.

Я уже не раз повторял, какая разница для человека оплачивает ли он сейчас это все картой и его все устраивает, зачем ему ваши цифровые тугрики, тем более если ему будут ограничивать куда он может их потратить?

Допустим ему сейчас удобно это все оплачивать картой, он к этому привыкает и его все устраивает, сегодня комуналку оплатил, чекушку купил и у него все хорошо, а завтра ему скажут что у него на карте цифровые деньги и он теперь не может себе купить чекушку, или еще что то что он хочет но не может, нафига оно ему?

Он просто так с этим смирится, или пойдет бастовать?

Сейчас многие оплачивают коммуналку с помощью того же Сбербанка и платят при этом довольно высокие комиссии, при этом их абсолютно ничего не беспокоит и все нравится. Почему им это нравится если сейчас есть варианты платить вообще без комиссии? Лень, неумение, незнание и другие разнообразные причины. Но если им скажут, что цифровые валюты гораздо эффективнее и дешевле оплаты через банки, то они могут перейти на их использование, хотя бы для частичного погашения своих ежемесячных расходов.
 
Сначала не будут ничего запрещать, а только предлагать различные бонусы. Покупку чекушек вряд ли запретят в принципе, потому что алкоголь помогает держать стадо в стойле.

Он смирится с чем угодно и бастовать не пойдет, это очевидно.

По моему для этого надо как минимум создать глобальную инфраструктуру таких платежей.
Чтобы POS термналы без проблем приниали бы к оплате криптокарты, выпустить которые можно просто и быстро, зайдя в какой-то филиал обменника или банка.
Прикрутить биткоин платежи к приложению Сбера и других банков причем где-то на уровне того, как сейчас СБС прикручено.
Опять же несколько простых, понятных людям приложений для Андроида, ios.
Пока еще все это звучит как фантастика. Но без этогo  по массовому использовнию крипты никак ничего не выйдет.
 

Во-первых, да, смирится.
Во-вторых, все субсидии и прочие гос выплаты и так будут на цифровых тугриках, а это огромный процент денег в обороте.
Помните как карты "мир" продвигали? Сначала по желанию, потом "только на них пенсии и гос выплаты можно получать". Потом ещё и альтернативные варианты самоликвидировались, так что заводить сейчас что-то кроме "мира" вообще бессмысленно стало. С цифровым тугриком аналогично будет.

А как в Венесуэле навязывали свои эль Петро? Взяли и резко выплатили пенсионерам пенсии в этих эль Петро. И либо пенсионеры вынуждены как-то разобраться с тем, как конвертировать непонятную цифровую ерунду в хлебушек, либо тупо сдохнуть. Да, это экстремальный подход, и очень немногие государства внедряют подобное таким шоковым образом, но, как xandry написал, карты «Мир» в РФ продвигали мягче, поэтапно, а сейчас они практически у всех. И кто контролирует эти карты? Сейчас в качестве подготовки к цифровому рублю активно продвигается оплата по QR-кодам... так что подготовка началась уже далеко не сегодня.

Возможно, найдет какие-то альтернативные способы купить то, что ему нужно, может обменять на какой-то товар или услугу, которую он может предоставить. Но бастовать не пойдет, смысла в этом он не увидит, легче приспособиться к новой реальности, чем пытаться ее менять своими силами. Так большинство людей думает.

Я отлично понимаю всю сложность ситуации, но это реально выглядит как то обреченно, неужели нету варианта при котором эта цифровая хрень не сможет заменить фиат? Биткоин как альтернатива тоже не вписывается, по многим причинам, начиная с комиссий и заканчивая тем, что его просто не примут у меня в магазине.

Получается, просто смерится это единственный вариант, который нам остается?

Просто будь послушным и все будет хорошо, вот такое будущее нас ждет.

Да похоже на то.
Все уже власть наверное порешала и план-графики нарисовала по тому как, и в каком квартале переводить всякие выплаты на цифровые тугрики. Но конечно такие планы это дело секретное, народу знать об этом нельзя. Иначе  начнет исчезать под подушками простая наличка. Она все-таки какое-то время еще будет ходить параллельно, деноминировать или заменить нал конечно власти могут в рамках перехода, но все равно временной интервал хождения нала  до отказа от него будет.
 И он видимо не может быть очень коротким.

Так а подобные вещи это уже уровень политики. В этом смысл представительства, лоббистов, митингов-пикетов-демонстраций и прочего. В тех странах, где это всё легально и допустимо, есть шанс побороться. В Штатах же почему некоторые политики активно выступают против ЦВЦБ? Потому что права и свободы это популярная тема у населения, и они надеются таким образом оставаться при власти, потому что такая их политика популярна. А там, где доброе патерналистское правительство, которое по любым вопросам лучше знает, как правильно гражданам стричься и бриться, там вариант невнедрения ЦВЦБ только в случае, если им не хватит технических и технологических возможностей, в остальных случаях неизбежно.

В штатах тоже не все за свободы, так что не исключено что в разных штатах будут по разному относиться к ЦВЦБ. Да в "интересные" времена живем, пандемия, крипта, цифровые деньги. А человек по своей природе адаптивный, к любым новым условиям привыкнет, то что раньше воспринималось как что то неприемлемое, сейчас норма, так и в будущем может стать с цифровыми деньгами и тотальным контролем, это же все для блага человечества.  ;D

Похоже технологический прогресс привел таки мир к состоянию глобального тоталитаризма.
Сбывается заветная мечта всех диктаторов прошлого о мировом господстве. И CBDC  это важнейший элемент такого управляемого тоталитарного будущего.
Диктаторам прошлого не удавалось никогда контролтровать весь мир. Тогда это было нереально.
Теперь некоему клану это похоже удастся.
Ну, блин, и развитие цивилизации. Полная херня, а не развитие выходит.

Отчасти да, но нюанс в том, что всё идёт комплектами: нельзя выбрать тотальное подчинение и резкий рост научной мысли на поколения вперёд. Соответственно, при усилении контроля общество начнёт деградировать и в итоге ослабеет, что через какое-то время приведёт государство к краху. Аналогично при сильном недостатке контроля возникнут причины для краха. Важен баланс. Поэтому система тотального контроля рухнет в любом случае, но тут как с маятником: если не допустить сильного тотального контроля на ранних этапах, то и откат будет небольшим, а если маятник отклонится слишком сильно, то будет этап всех против всех. Плохи любые крайности.

Биткойн здесь, как по мне, так прекрасный баланс: с одной стороны, блокчейн полностью прозрачен, а, с другой стороны, у людей полный контроль за их деньгами. :)

В своей идее - да, это можно рассматривать, как баланс. Но ведь сейчас биткоин подвергается многим ограничениям, попыткам быть зарегулированным и контролированным третьими сторонами. Баланс нарушается. Прозрачность блокчейна теперь из преимущества становится неудобством и потенциальной опасностью, даже для честных пользователей. И контроль над своими финансами тоже ограничивается. Да, владелец может контролировать те монеты, которые у него там на кошельке лежат, но как только начинаются какие-то движение, попытки обменять, вывести и тд, то тут возникает уже больше проблем, чем было изначально. Причем проблем именно традиционно-финансового характера, от которых биткоин и хотел как раз таки уйти изначально, по причине чего и был придуман вышеупомянутый баланс.

В сообщении выше упоминается о цензуре и ограничении транзакций в цифровой валюте, то есть она будет не децентрализованная как Биткоин, а полностью подконтрольной правительству или Центробанку. Соответственно, глобальную инфраструкиуру создавать будет не обязательно, достаточно будет это сделать в более-менее крупных городах на своей территории, а в мелких можно поставить парочку небольших POS-терминалов или перепрошить уже установленные. Ну а дальше можно привлекать пользователей какой-нибудь системой бонусов, отсутствием комиссий за транзакции, возможностью работы оффлайн, пониженной ставкой по ипотеке и так далее. Как только они "прикормят" своих жертв, то можно потихоньку вводить и ограничения.

Как с МММ, первые могли получить реальную выгоду, а все остальные попадут? ) Да запустят пару хороших маркетинговых кампаний, покажут какую то выгоду, дадут кешбеки, скидки и люди сами туда пойдут с большим удовольствием. Крипта как альтернатива в этом противостоянии проиграет, потому что платежей без комиссий она не имеет, тем более если речь идет о битке когда комиссия достигает 30 дол за транзу.

Если не продадут чекушку, то гражданин по идее должен пойти не бастовать, а быковать  ;D и желательно сразу на красную площадь  :D а там уже на месте перед телецентром ему должны выдать калашмат чтобы он мог отдуши пострелять в этих клоунов из телевизора как сука в тире  ;D

Вообще наверно мало кто помнит как меняли талоны на водку на талоны на чай. Одни пили больше чая, другие предпочитали водку. Вот и сейчас наверное будет некий справедливый обмен. По сути получается что этот CBDC-цифровой руб не что иное как старые добрые продовольственные карточки, больше знакомые в народе как талоны. Народ уже начали потихоньку приучать к сему чуду - заебали эти буратины которые стоят на кассе, пока они свое приложение запустят на смартфоне, пока куар код отсканируют, блять пока "привет" от сервера кассиру придет, все ждут стоят в очереди потеют в зимней одежде. И молча терпят с пониманием  ;D Ну приложи ты карту сука, пикнуло и пошел, а лучше чуть раньше положи ее на пос-терминал пока молоко свое складываешь это же бля для удобства и скорости придумали! Неет блядь!

Вот наверное правильно и первым адептам CBDC   и правда дадут какие-то плюшки. Для прикорма и ускорения массадопшна. Эти прикормленные разнесут инфу о плюшках и все у финансовых властей сростестся как надо.
Крипта и правда здесь не будет серьезным конкурентом просто в CBDC все сделают и быстрее и дешевле. Но если эти монеты будут на PoS протоколе и, например, до сотни подконторольных государству валидаторов или вообще государственных, то и TPS они обеспечат нормальные, на уровне визы примерно.
Только вот откуда комиссии будут подпитываться, это теоретически должна быть эмиссия видимо?
Или может я ошибаюсь?
И CBDC вообще без всякого блокчейна обойдутся?

Фиатная система действительно похожа на пирамиду, только больший доход здесь получают не те кто раньше вложил свои средства, а те кто находится ближе всего к кормушке. Разумеется, зачастую это одни и те же люди и они могут сидеть на вершине этой пирамиды годами, десятилетиями, столетиями, так как такое положение еще и по наследству передается. А высокие комиссии в Биткоине и правда могут использоваться в качестве маркетингового приема для продвижения государственных CBDC, потому что у себя-то они могут нарисовать любую комиссию, даже нулевую или отрицательную, так как контролируют весь процесс от начала до конца. Но всего лишь видимость "бесплатности", потому что в реальности пользователи CBDC расплатятся своими данными, свободой транзакций.

За кормушку верно, тут кто дорвался тот будет держаться до последнего. Про первых имелось ввиду, что для них CBDC будет относительно безопасным, без блокировок, скорее всего без комиссий, еще какие то бонусы возможно будут. А когда все обретет массовый характер, тогда все вернется и комиссии будут и блокировки, ну и контроль, но он точно будет с самого начала. А на данном этапе биткоин уже проиграл, с такими комиссиями он не конкурентоспособен.

Вот интересно какой ЦБ первым начнет метить  свои CBDC черными метками по типу как это с биткоином происходит. Если кто вздумает их отмывать, или коррупция проникнет в эти платежи цифровой валютой. Куда ж без коррупции она везде проникает. Получатся "грязные CBDC"    ;D
И как тут тоже миксеры кто-то  из ЦБ внедрит или обойдутся без миксеров. Так по простому изничтожат плохие цифровые монетки, выпустят взамен новых, чище не бывает.

Никакой, потому что это не имеет смысла. Поскольку в словосочетании ЦВЦБ корень центр встречается аж два раза, то надо же понимать, что у ЦБ тотальный контроль над ЦВЦБ, поэтому любые неправильные транзакции он может в одностороннем порядке замороживать, отменять, конфисковывать и т.п. Соответственно, нет необходимости что-то отслеживать: все кошельки именные, и по каждому известно абсолютно всё. Так что никаких грязных ЦВЦБ не будет.

Будут только грязные пользователи.  ;D

Похоже продумали они все очень хорошо, удивляться тоже нечему это ж государство, все в своих интересах. Я вот думал за систему которая сейчас существует, и все таки она будет значительно отличаться о той, что будет с ЦВЦБ. Сейчас банки тоже могут блокировать транзакции и тому подобное, но коммерческие банки все равно действуют по своему усмотрению с оглядкой на ЦБ, а значит все не так нагло, скажем так, а вот с ЦВЦБ все будет на много жёстче.

Ну как же никаких?
Они конечно грязными начнут становиться не сразу. Изначально, понятное дело, все деньги будут чистыми. Но вот один пользователь CBDC взял и закинул контрагенту взятку, замаскированную например под переплату. А прошло пол года и финансовые следаки вдруг выяснили, что часть цифровых денег имеет преступный характер. Что это взятка! А эти деньги уже расползлись по системе. Ну и получается что картина аналогичная тому, что сейчас с биткоином и амл.

Наверное эти деньги центробанку как-то придется отмыть, точнее видимо изъять грязные и выпустить столько же новеньких.

Зачем им что то изымать, если с опозданием что то выяснят то просто заблокируют соответствующее количество на счету того кто получал и дело с концами, или вообще заблокируют все что есть на счету до выяснения, потому что в итоге у него не только взятку заберут, но и оштрафуют хорошенько, чтобы в дальнейшем у него не было желания заниматься подобным.

Потом сами же снимут со счета сколько посчитают нужным и все, деньги в казну. значит они чистые и их можно дальше распределять.

Если получил только один или несколько человек и средства можно идентифицировать, то простой блокировки будет достаточно. А если средства идентифицировать не получается или они "расползлись" мелкими суммами среди обычных невинных пользователей, то соответсвенно и блокировать их будет невозможно. Но если следовать аналогии из Биткоина, то всех кому попали грязные CBDC станут считать преступниками, отмывателями денег и спонсорами терроризма и даже не станут разбираться почему и как эти средства им попали и что они пытались при этом делать. Сколько людей после такого захотят продолжать пользоваться этими CBDC? Если опасность исходит из каждой транзакции, то это будет постоянным риском для пользователей попасть в черный список, получить уголовное преследлование или чего похуже. Большинство откажется от таких прекрасных денег и будет пользоваться альтернативами "с защитой."

Не думаю, что ситуация аналогичная. С биткоином есть проблемы, потому что увидеть "грязную" транзакцию можно, а вот сразу же привязать ее к тому, кто ее совершил, - нельзя. Вот и есть смысл метить сами монеты, чтобы в итоге выйти на отправителей и получателей (это если представить, что у тех, кто такое разграничение на "грязные" и "чистые" биткоины проводит, есть благородные цели, а не только жажда контроля). В случае же с CBDC сразу будет видно, кто, когда, кому и откуда поступили финансы. Поэтому установить все интересующие детали будет гораздо проще, чем с биткоином, потому что данные о пользователях не скрываются.

Вы когда из кошелька перекладываете пару баксов в карман куртки, а потом один из них кидаете в ящик стола, потом сильно заморачиваетесь с тем, какой там был путь у каждого из долларов? Это всё равно доллары ваши под вашим полным контролем. Никуда монеты ЦВЦБ не расползлись, они все в кошельке ЦБ, и ЦБ ими всеми распоряжается так, как захочет. Ему не нужно ничего отслеживать, у него каждый центик и так идёт под полным контролем с адресами, паролями и явками.

В биткойне, как правильно написала Etranger, пометка монет идёт потому, что принадлежность адреса не определена. А когда всё не просто прозрачно, но и точно привязано, это не имеет никакого смысла.

Согласен с вами. Понятия "грязные" CBDC вероятно существовать не будет. Для Центрального банка и контролирующих органов вся эта система будет абсолютно прозрачной. В ней будут участвовать полностью верифицированные пользователи.
Если на каком-то этапе движения денежных средств найдётся безумец, который используют эти денежные средства для совершения какого-то преступления, до этого безумца найдут и осудят. Точнее даже искать его не нужно, он же сам в этой системе зарегистрировался под своими данными. А монеты CBDC так и продолжат циркулировать по системе.
Вообще понятие "грязные" монеты придумано именно для биткоина и другой криптовалюта, чтобы ослабить её силу, и уменьшить её альтернативность современной финансовой системе.

Ну и что, что точна известна личность отправителя и личность получателя.
А может они договорились что-то сильно незаконное оплачивать простыми такими законными цифровыми рублями от ЦБ.
И проплата прошла, а в договоре написано, оплатил миллион куриных яиц, а по жизни оплатил и отгрузил 100 кило опиоидов.   :)
И тут то их и повязали.
И что делать, деньги то все-таки получаются грязненькие.
И что же с ними делать, вроде как надо конфисковать да отмывать потом.   ;D

Постойте, я что-то не понимаю. В законе кажется написано что цифровой рубль должен быть принят к оплате даже без доступа к интернету. Ну, как чек американ экспресс. А вы говорите, что, получается, его можно потратить только при условии идентификации личности (как? кассир будет сверять ебло?) + доступ в сеть к ЦБ у этого кассира? вы представляете масштаб коррупции? Это уж точно 1984 Оруэлла, хотя вполне в духе сообщества чему я удивляюсь

Я думаю, что на практике это будет осуществляться через Госуслуги. Заходишь в Госуслуги и через приложение открываешь себе кошелёк с цифровым рублем. Если не хочешь открывать через Госуслуги, то можешь прийти в любой банк (любой из оставшихся пяти) и открыть через них кошелёк с цифровым рублём. Но в любом случае ты будешь верифицирован.
То, что там сморозили об оплате без интернета, я пока не очень понимаю, как это будет работать (может через NFC?). Но в любом случае, анонимным вы не останетесь. CBDC не для этого был придуман.

Если аккаунт с цифровым рублем будет завязан на Госуслуги, то возникнет беспокойство по поводу сохранения персональных данных и финансовой информации, это все может быть распространено между различными ведомствами, где коррумпированные сотрудники могут продавать их дальше по цепочке. Вот тут статья (https://habr.com/en/news/751900/), где первый зампред ЦБ Ольга Скоробогатова рассказывает, что данные будут защищены надежно, что только пользователь будет иметь доступ к своему кошельу, и что единственный способ отобрать деньги у граждан - это старая добрая социальная инженерия, где жертва из-за страха или чего-то еще сама переводит деньги мошенникам. Также она рассказала и про оффлайн-режим: аналогов в мире нет, реализовать такое взаимодействие только еще предстоит и они даже не понимают как это делается, потому что аналогов-то нет и подсмотреть не у кого. Короче, это такой маркетинговый прием с обещаниями и выполнения этих обещаний можно не дождаться.

«Грязность» криптовалют это не какое-то формальное их название, это реальные проблемы использования криптовалют добропорядочными пользователями из-за того, что на каком-то этапе до них какие-то из их монеток лежали на том же адресе, что и какие-то другие «грязные» монеты. Это вопрос практический. Для ЦВЦБ выстраивание подобных цепочек не имеет смысла, потому что ЦБ видит каждую транзакцию и каждого человека, её проводящего. Поэтому получивший кусочек ЦВЦБ от наркоторговца в качестве оплаты за пирожок киоск не имеет смысл вылавливать за пару баксов, он здесь ни при чём, и ЦБ это и так видит. Поэтому метить собственные ЦВЦБ как «грязные» ЦБ не нужно.


Не факт, что как чек. Возможно, имеется в виду вариант отсутствия доступа к сети у клиента, но при этом без онлайн-кассы и прочего подключения через сеть ко всем структурам магазин сам не сможет ничего продать, так что связь будет через продавца.

А все-таки интересно, будут ли у крипторублей свои серийные номера или они будут полностью взаимозаменяемыми и не отличимыми? Представим, что следующая схема может использоваться для анонимизации транзакций в сети ЦБ: несколько пользователей обьединяются в группу и совершают транзакции на общий кошелек, откуда потом одинаковые суммы переходят уже совсем на другие счета. CoinJoin в мире фиата. Грязные деньги смешиваются с чистыми и переходят к неизвестному владельцу, так как на предыдущем этапе они побывали в общем пуле и смешались. Вполее возможно, что какие-то из криптовалютных техник все-таки возможно будет провернуть в условиях тотального контроля, для любителей анонимности это станет интересным челленджем.

Все равно не совсем понимаю, зачем отмывать эти средства. В таком случае, как Вы описали, достаточно заблокировать аккаунты пользователей, преступность действий которых доказана. Да, средства будут конфискованы, но что мешает их потом просто запустить обратно в систему? Ну и что, что они были задействованы в криминале? Если монеты взаимозаменяемы, то нет абсолютно никакой разницы, где конкретные моменты засветились. В фиате есть смысл отмывать деньги, потому что, опять таки, их отслеживать сложнее, там подключаются уже серийные номера, выстраивается цепочка, кто, кому, когда и сколько передал, чтобы выйти именно на те самые "бумажки", чтобы засвидетельствовать, сколько их было задействовано и для чего. Чтобы, по сути, определить состав преступления. С CBDC так извращаться не нужно. Все видно и без этого. Так что достаточно просто самих исполнителей задержать, а финансы в системе спокойно могут себе оставаться. Ведь для того, чтобы доказать, что определенная транзакции была осуществлена, не нужно "на руках" иметь те самые монеты.

Может и через NFC, там по-моему можно делать несколько оплат без интернета, но похоже сейчас это не очень большая необходимость, у каждого при необходимости будет интернет.

Или возможно сделают по привычному какую то карту, которая будет привязана к счету и те кто не хочет или не понимает что такое кошелек, тот может пользоваться картой.  А анонимным оно точно не станет и что касается банка сейчас, то там анонимного тоже ничего нету.

Ну вот и ответ - они сами нихуя не понимают чего создают. "Идиократия" пробралась и туда, в святая святых...
поможем им в этом начинании всем локалом, аминь

Для начала надо найти такого идиота, который позволит проводить подобные массовые транзакции через собственный адрес. Напомню, что тот же цифровой рубль подразумевает один-единственный адрес на одного человека, причём однозначно привязанный. Соответственно, от обвинений в оказании незаконных финансовых услуг до обвинений в отмывании денег при любой сомнительной транзакции. А для остальных это риск того, что их деньги будут на этом сомнительном адресе заморожены. Поскольку мой-то адрес во всей этой схеме остаётся очевидным, я бы не стал играть в подобные игры. Новый-то адрес уже не завести.

Вы утверждаете, что новый цифровой рубль будет непригоден для использования преступниками, но ведь то, что непригодно для преступников обычно непригодно и для обычных людей! Это значит, что в цифровом рубле будут настолько жесткие условия по переводу и настолько мощный надзор за всеми транзакциями, что обычный пользователь будет испытывать стресс при любом действии, он станет задумываться не нарушает ли его транзакции одно из многочисленных правил использования и в итоге просто перестанет связываться с этой новой формой оплаты. Но может все-таки не все так "плохо". Какая степеь защиты будет у аккаунтов пользователей, как обеспечивается идентификация и доступ? Если счетом завладеет злоумышленник и использует его для отмывания денег, то как быстро настоящий пользователь сможет вернуть доступ и как он сможет доказать, что сам не участвовал в махинациях?

А как сейчас человек при взломе его аккаунта доказывает, что отправленные с его счёта деньги в адрес террористов отправлял не он? С трудом. Доказывать, что ты не верблюд, гораздо сложнее, чем доказывать, что ты всё-таки верблюд.

Надзор и полный контроль это не одно и то же. Никто же не отсматривает каждый платёж, всех интересуют определённые паттерны. Зарплата, квартплата, абонплата, продуктов оплата это неинтересный паттерн. А вот p2p это уже гораздо интереснее. И нередко уже сейчас люди испытывают тот стресс, когда скидываются на шашлыки или подарок директору школы...

Платежи пользователя скорее всего будут типичными, из месяца в месяц очень похожи с приблизительно одинаковыми тратами, и в редких случаях когда накопит какую то сумму могут быть нетипичные покупки, как новый телевизор, или холодильник. Но если начнется отмывание через его профиль, то это сразу станет очевидным, в общем мне кажется это не так просто.

Еще момент, если допустим человек хочет купить валюту на сбережения, потому что не доверяет цифровой нац валюте из за высокой инфляции, как это можно будет осуществить, или такая возможность будет исключена.

А вот это то как раз довольно интересный вопросик.

Видимо покупать придется аналогичную CBDC, эмитированную ЦБ иной страны. Например Китая, так как они по этой части наверное впереди всех остальных.
И такие обменные операции вообще-то подразумевают свободную конвертацию этих цифровых валют. А вот кто ее разрешит в условиях фрагментированого мирового рынка, как это все больше и больше становится сейчас, это как раз неизвестно. Так что скорее всего никогда ЦБ Китая и Федеральная резервная система по этой части не договорятся, не говоря уж обо всех иных ЦБ.
Так и повиснет этот обмен в воздухе если говорить о функции денег в полном объеме, а если одну валюту в цветном варианте менять на валюту другой страны тоже в цветном варианте, например подкрашенным  подсанкционными запретами, то и вообще полная херня получается.  ;D

Скорее всего, покупать придется CBDC-фантик, эмитированный тем же ЦБ, но с другим названием, например, НЦД(наш цифровой доллар) ;D  днугими словами, некий дириватив без реального обеспечения, и который можно будет поменять только на рубли и только в том же ЦБ.

Я что-то сомневаюсь, что в системе цифровых валют центральных банков будут возможны частные миксеры. Это было бы очень странно. Скорее всего будет какое-то подобие серийных номеров, тем более в такой системе можно нумеровать даже копейки. А если к этой системе подключить мощную нейросеть, то она любые самые подробные статистические и аналитические отчёты будет клепать. А если это нейросети ещё и поручить совершать определённые действия, в пределах её компетенции, а компетенция у такой совершенной нейросети может быть очень широкая ... Я думаю, очень скоро финансовая система изменится до неузнаваемости. Потому что с точки зрения контроля и анализа там перспективы безграничные.

Можно что угодно рассказывать, но без отпирания на факты, это все пустые слова. Оффлайн-платежи еще летом запустил Китай в пилотном режиме.
Угадайте, откуда будут брать разработку?  ;D Далеко ходить не нужно, тему с оффлайн-платежами еще тянется из африканского опыта (правда там именно под биток было заточено все).

Значит, финансировать условных террористов с угнанных аккаунтов цифрового рубля будет очень привлекательным занятием: все палки получит формальный владелец аккаунта, а не фактический.

Без возможностей свободных P2P транзакций это будет не настоящая валюта, а какой-то суррогатный заменитель. Если они пойдут таким путем, то флаг им в руки - это только ускорит внедрение децентрализованной валюты.

Судя по этому интервью Эльвиры Набиуллины https://www.rbc.ru/interview/finances/25/12/2023/658588589a79477f58d30b61 купить валюту станет все сложнее и сложнее и курс там будет отнюдь не близок к биржевому.

Все сходится, подождут обкатку в Китае, а потом начнут внедрять и в цифровом рубле под видом инновационной технологии.

Не ускорит, всё будет достаточно постепенно, чтобы подсадить людей на новую технологию, а рубить хвост уже потом и по кусочкам. Вот, скажем, в той же Нигерии уже даже небольшой откат ужесточений на днях случился (https://www.forbes.com/sites/abubakarnurkhalil/2023/12/24/nigerian-central-bank-issues-circular-reversing-2021-bitcoin-ban/), потому что чувствуют, что пережимают. Банкам местный ЦБ после нескольких лет запрета разрешил в интересах клиентов работать с криптой, правда с тотальным кусем и прочими неудобствами. Сейчас всех приучат к кусю, к прочим неудобствам, и люди будут думать, что а цифровая найра-то, в общем-то, и ничего... :-\

ЦБ Нигерии разрешил своим подконтрольным финансовым организациям что-то делать с криптой и эти организации искренне этому рады, потому что это позволит им стричь хомяков на комиссиях с переводов и других сопутствующих услуг. Но люди и до этого могли совершать транзакции в криптовалюте, даже в условиях тотального запрета, и делали они это польностью свободно, безконтрольно и иногда полностью анонимно. Кто захочет продолжать такую деятельность, тот будет продолжать и не будет связываться для этого с банками. А вот у незнакомых с криптовалютой действительно может возникнуть чувство, что государственная крипта намного надежнее и выгоднее, потому что она может предлагать защиту инвесторов и различные плюшки. Хотя в итоге они все равно получают съедаемый инфляцией кусок фиатного дерьма.

Цифровая найра не просто съедается инфляцией, она, в отличие от наличной найры, полностью подконтрольна ЦБ Нигерии. И мы регулярно слышим о том, что в стране внедряются меры, которые должны снизить количество используемых наличных в пользу цифровой найры. Безнал пока не так сильно трогают, но, подозреваю, что и до него время дойдёт. И вот этот возможный вариант обхода через p2p-крипту сейчас за счёт некоторой либерализации законодательства ИМХО ЦБ Нигерии и хочет попытаться перекрыть.

Это уже какая-то извращенная экономика получается: граждане страны воспринимают наличную валюту как некую редкую ценность, и все из-за того, что ее количество гораздо сложнее увеличить в отличии от цифровых денег. Государству конечно выгоднее отказаться от наличности полностью, так они и транзакции будут лучше контролировать, могут и кошельки пользователей обнулять, а могут и свои пополнять "без вложений". Это очень удобно, поэтому-то мы и видим активное развитие высшей формы этого фитаного скама - цифровой валюты центральных банков. А гражданам Нигерии нужно взять себя в руки и полностью отказаться от фиата в пользу криптовалют: это будет своего рода забастовка против тирании ЦБ.

Тоже выглядит сомнительно, вы верить что какое либо государство разрешит гражданам выбирать что они хотят, и тем более принять крипту вместо фиата.

А с цифровыми деньгами те кто сидят у волшебной кнопки тут будет в шоколаде, можно любой баланс себе нарисовать, к тому же можно создать для себя сколько угодно кошельков и никто не сможет упрекнуть, что пользуешься бюджетными деньгами.

Ну, мы же понимаем, что у государства инструментов для навязывания своих правил достаточно много, а все сложными техническими решениями, какими всё ещё представляется крипта, пользоваться сами по себе точно не станут. Тут решения нужны политического характера, если они в Нигерии возможны. Противостоять государственной системе можно либо по низам, либо очень маленькой категории подкованных нон-конформистов. Поэтому основной путь это распространять знания о децентрализованной альтернативе, чтобы подспудно шло давление снизу в политическом плане, ИМХО шансы тогда всё-таки выше, чем что основная масса вдруг начнёт пользоваться криптой под жёсткими ограничениями или, хуже того, жёстким запретом.

Как говорится, "проще просить прощения, чем получать разрешение", и естественно никто в здравом уме не станет сообщать государству, что он намерен польностью отказаться от фиата в пользу криптовалют. В лучшем случае засмеют, в худшем еще и в экстремизме обвинят. Но одно я знаю точно: если бы у государств была возможность нажать кнопку и уничтожить децентрализованные валюты, то они давно бы уже это сделали.

Эффект Кантильона уже замечен и описан экономистами давным давно, а существовал еще наверное до образования первых государств.

Сколько можно распространять знания? Крипта уже больше 15 лет существует и успешно развивается, и о ней не знает только совсем ленивый или живущий в полной изоляции где-нибудь в отдаленном уголке Земли. Нужно показать ее практическую пользу для каждого конкретного человека, или наоборот безальтернативность.

Люди очень быстро учатся, если сталкиваются с произволом в отношении своих собственных денег. Пара конфискаций, блокировка счетов, насильственная конвертация депозитов в государственные облигации, - всё это очень хорошо просветляет мозги. А с цифровыми валютами центральных банков такое будет постоянно. Даже самый тупой обыватель догадается, что произошло что-то невиданное, и его деньги совсем не принадлежат ему. И тогда люди начнут интересоваться криптовалютами. Потому что децентрализованные активы тяжелее у тебя отобрать. Не факт, что к тому времени это будет Bitcoin. Возможно ETF фонды действительно убьют Bitcoin, так как создадут возможность для неограниченного выпуска деривативов на него. Сейчас многие начали высказывать такие опасения...  Ну будет тогда Монеро может быть в фаворе. Честная анонимная и приватная криптовалюта.

А что люди знают о крипте? Что это какая-то пирамида, которая нужна только мошенникам? Такая позиция даже среди форумчан проскальзывает в их высказываниях, хотя, казалось бы, весь разбор со всей статистикой и прочими данными у них в огромных количествах прямо перед носом. Большая часть не в курсе, что крипта это децентрализованная альтернатива, а также как понять, что какой-то проект децентрализованный по самые уши и только притворяется криптой. А так, практически вся планета и теорию относительности знает... ну, в смысле, что есть такое словосочетание. ;D

Хотя большинство "прозревших" не сможет полноценно инвестировать в криптовалюты из-за отсутствия средств или невозможности взять кредит, это все равно будет большой шаг в сторону отказа от использования государственных денег. Негативные новости расходятся очень быстро: всех их родственники, друзья, жена, теща сразу уже узнают о вопиющей несправедливости со стороны эмитента CBDC и у них начнут работать мозги, они начнут задумываться как можно сохранить свои деньги и как не попасть в похожую ситуацию. По крайней мерет на это есть надежда. Но я все-таки думаю, что без Биткоина этого сделать не получиться.


Пока их соседи не начнут на криптовалюте зарабатывать, они так и будут считать все это пирамидой и мошенничеством. Обязательно должен быть какой-то переломный момент, который коснется или их самих, или их знакомых и родственников. Теория и размышления о светлом криптовалютном будущем их не интересует, только то, что можно увидеть и потрогать.

Кто на форуме за биткоин топит, тот все остальное считает скамом, который создан только чтобы заработать, что уже говорить о людях далёких от крипты.

Крипта в каком то роде уникальна тем, что вам предстоит самому все изучить и решить по душе вам это или нет.

В крипту приходят в первую очередь за быстрыми деньгами, а децентрализация и все прочее для большинства вторичны. Тех кто беспокоится об анонимности не так много, деньги в банке это норма, у всех же так.

Вчера пост прочитала в фб у знакомой, у нее с банковской карты каким то образом увели приличную сумму в том числе кредитный лимит тоже, который был не малый. Какая то схема с аплпей. Посмотрела коменты там она такая не одна и никто не смог вернуть ничего. Не углублялась что за схема, видимо где то данные воруют мошенники, снимают в других странах, Азия, штаты. Доверяют банкам, но гарантий при этом нету.

Различных схем обмана и кражи денег очень много, от достаточно безобидных, до невероятно опасных. Из безобидных - мой мобильный провайдер, уведомил меня о том, что автоматически переводит меня на более дорогой тариф. То есть в месяц я бы переплачивал 110 рублей. Вроде пустяки, но и этого не хочется терять. Поэтому я прошёл по ссылке и отключил эту возможность. Но сама идея того что можно перезаключить договор в одностороннем порядке, а чтобы всё вернуть взад нужно совершить определённые действия, весьма инновационна! Тем более, там был установлен временной период для  отмены - до 20 января 2024 года. И многие уверен, не отключат, а во время новогодних праздников просто позабудут об этом. С каждого пользователя по 1.500 руб в год, учитывая их пользовательскую базу это же огромные деньги.
В этом беда всех централизованных систем, особенно тех, которые являются монополистами в какой-то области. А таких очень много, к сожалению.

Если соседи умные то никто не узнает что у них есть крипта. ) Ну и заработать в крипте тоже не всегда так просто, там где один может заработать, другой может потерять и тогда начнут рассказывать всем подряд, что это скам и там только потерять можно а заработать не получится. Понятно что человека всегда будет привлекать возможность заработать, но крипта тема уже давно не новая, хоть краем уха о ней слышали многие.

Еще одна... (https://bitcointalk.org/index.php?topic=2235093.msg63424554#msg63424554) А что, разве не так? Откройте график 10 ведущих, достаточно долгоживущих альтов, в режиме 1 свеча = 1 месяц, шит/BTC

Обвалились все, даже ETH. Кто из свежака не обвалился - значит скоро обвалится (кстати это легкие деньги)

Мне кажется вовлечение в мир криптовалют отчасти меняет привычки, поведение и образ жизни людей, так что какими бы соседи ни были умными, все остальные заметят эти изменения. А если еще при этом соседи успешно торгуют криптой, то это будет сопровождаться более-менее заметными дорогими приобретениями. Или им достаточно переехать куда-нибудь подальше, в страны с теплым климатом, и слухи об этом быстро распространятся, вместе со слухами о связи соседей с криптой. Короче, вариантов масса. Что касается возможности заработать, то здесь большинство зарабатывает долгосрочным ходлингом, а не через крохоборство на дневных свечах: то есть здесь больше влияет не умение читать рынок, а выдержка и терпение.

Если говорить о битке то да, а если ждать и холдить какие то альты, то можно остаться в итоге ни с чем. Если сравнивать биток в цифровыми деньгами, то он однозначно даст преимущество, начиная с возможной инфляции цифровых валют и заканчиваю большим ростом битка. А если появились деньги и хочется куда то переехать, то лучше это делать в богатые районы, где таких как ты будет много, там вопросов будет меньше.   

Альткоины не сильно отличаются от цифровых денег государств, потому что тоже зачастую имеют централизованного эмитента, транзакции цензурируются, большинство активов сосредотачивается у узкой группы людей, управление происходит через крупных держателей активов. А общем, холдить такое бессмысленно, потому что вашу судьбу будет решать не рынок, а некая элита. Вот что касается инфляции, то здесь вопрос сложный: монета может и не увеличивать свое предложение, но при этом стабильно падать в цене. Если в фиатном выражении она не растет, то ходлить ее будет гораздо сложнее: любой инвестор задумается о продаже после нескольких месяцев постоянных убытков.

В долгосрок BTC не выживет. Несмотря на конфикты во всех веущих странах одна и та же финансовая политика, поэтому после адаптации СБДС для BTC будет наступать конец.
Мы ожидаем спотового etf в США, но он уже торгуется в Канаде, Европе, Азии. С правильными альтами как эфириум все будет прекрасно, но потратьть легально их будет сложно, а на нелегальные деньги много не купишь.

Цифровая валюта тоже будет падать постоянно в цене, относительно другие цифровых валют, например цифровой рублю к цифровым доллару или евро. А если с альтами сравнивать, то альты это такой себе спекулятивный среднесрочный инструмент, который может принести хорошую прибыль, и для цифровых нац валют такая возможность просто исключена. Все как всегда, все что не биткоин - выглядит стремно. )

Скепсис в отношении Биткоина очень распространён, и именно поэтому его цена постоянно и растёт. Если бы все верили в его блистательное будущее, то сейчас цена была бы гораздо выше, а дальнейшей перспективы соответственно менее блестящими. Так что, такие мнения меня тоже радуют.
А вот вера в будущее Эфириума, при этом неверие в будущее Биткоина немного удивляет. Если CBDC (на смарт-контрактах будут внедрены повсеместно, то почему все должно быть хорошо у Эфириума?). Это же прямой конкурент цифровым валютам Центрального банка...
CBDC это конечно определенный вызов для Биткоина. Однако я верю, что этот вызов он примет и ответит на него. Например, став мерой стоимости всех земных активов и мировой резервной валютой. При всём сходстве финансовых политик государств, размежевание и разделение мировой системы глобализации никто не отменял.

Альткойны очень сильно отличаются от ЦВЦБ уже хотя бы тем, что у них нет аппарата принуждения, чтобы заставлять пользователей ими так или иначе пользоваться. Также большинство альткойнов по-прежнему в достаточной степени анонимно и не ограничивает количество адресов для пользователя. Да и степень централизации неодинакова. Так что нет, если бы у меня был выбор только из цифровой найры и какой-нибудь соляны, я бы предпочёл соляну. Конечно, каждый отдельный альт надо рассматривать индивидуально, потому что могут найтись и по разным критериям такие, что хоть ничем не пользуйся, но ЦВЦБ как явление гораздо хуже альткойнов.

Цифровой рубль и к обычному рублю тоже может падать. Если политическая нестабильность будет дальше усугубляться, то не исключено что дойдет до того, что за цифро-рубль при попытке обмена будут давать в морду. Это же получается чисто чиновничьи деньги. А не то что менять его в соотношении 1 цвцбруб/0.5руб. Причем курс вряд-ли будет например 0.89. Скорее всего сразу что-то вроде 0.7 или 0.5 и желающих обменять будет много, например потом купить сигарет или бухла

Думаю, что все будет совсем по иному. Для того, чтобы превратить цифровой рубль в обычный (на который можно купить бухло и сигареты) нужно будет ещё очень и очень постараться. И скорее всего заплатить дополнительную денежку. Это похоже на современную ситуацию с банковскими картами, которые стали гораздо удобнее и выгоднее наличных денег. И банки всячески поощряют пользователей использовать именно банковские карты. Кэшбэк, различные акции и другие инструменты лояльности.
При этом люди великолепно знают, что с точки зрения обеспечения анонимности и конфиденциальности наличные деньги не имеют себе равных. При этом, всё больше и больше людей используют именно банковские карты а то и расчёты просто смартфоном, с применением технологии NFC.
Так и тут будет. При всех концептуальных недостатках цифрового рубля его будут активно использовать. А обычные деньги будут использовать реже и "выйти" в них будет сложно и дорого.

Только до тех пор, пока «обычный» рубль в принципе хоть как-то сохраняется. Я бы ожидал, что, как только чиновники разберутся с механиками цифрового рубля, от «обычного» начнут избавляться как можно скорее и интенсивнее. Перевод пенсий и социальных выплат в цифровые рубли будет только одним из первых шагов на этом пути. И при этом реализовать всё можно достаточно быстро. А переживания по поводу тех, у кого проблемы с новыми технологиями и доступом к сети, их, скорее всего, мало обеспокоят, потому что это для них слишком малая доля населения. Так что в итоге, скорее всего, останется только цифровая разновидность рубля и немного безнала для банков.

Мне кажется, эта доля населения все таки не совсем маленькая. И на нее стоило бы обращать внимание, так как это чуть ли не основной электорат и "группа поддержки". Нельзя вот так их кинуть в цифровые лапы, когда они ничего в этом не понимают. И именно для них важно будет сохранить наличные деньги, потому что эта часть населения может никогда не перейти к новым технологиям.

Альткоины не находятся на территории конкретной страны и вынуждены следовать законам свободного рынка, которые не предполагают использование методов принуждения, но если бы у создателей альткоинов не было необходимости бороться за пользователей и у них был бы этот "аппарат принуждения", то они не задумываясь им воспользовались. Разницы в менталитете между банкирами и альткоинерами нет никакой.

Также большинство альткойнов по-прежнему в достаточной степени анонимно и не ограничивает количество адресов для пользователя.
 (http://Также большинство альткойнов по-прежнему в достаточной степени анонимно и не ограничивает количество адресов для пользователя.)
Опять же, это исключительно по причине необходимости бороться за клиента с конкурентами. Если бы клиентами были рабы на конкретной территории, то ограничения тут же последовали.

Давайте еще централизацию степенями считать. Если кто-то сидит в центре, получает доход с премайнинга, решает где и когда произойдет софтфорк и хардфорк и контролирует выпуск монет, то система централизованная. Здесь нет разницы между ЦБ и альткоинами, только масштаб разный.

По-моему в этой теме обсуждались банкиры, и будут ли они отстаивать свое, так вот Профессор права юридического факультета Университета Джорджа Вашингтона Артур Уилмарт заявил, что федеральные регуляторы допустили серьезный просчет, позволив банкам участвовать в деятельности, связанной с криптовалютой. Источник. (https://bits.media/artur-uilmart-my-dolzhny-zashchitit-investorov-i-nashu-bankovskuyu-sistemu-ot-kriptoindustrii/)

Суть его посыла состоит в том, что он считает что с помощью маркетинга криптофимы привлекают много искушенных инвесторов, но в итоге это приведет к существенным потерям и потенциальным системным банковским кризисам.

В потерям в крипте это точно приведет, особенно если речь идет об альтах, но красиво приплести сюда банковский сектор тоже нужно уметь. Уилмарт предлагает сделать SEC основным федеральным регулятором криптовалютного рынка и наделить соответствующими полномочиями. Как будто SEC и без этого мало палки в колеса крипте ставит.

Регуляторы пытаются расширить полноту своих полномочий, что бы даже никто с ней судиться не вздумал, как это сделал например Grayscale  и выиграл суд против SEC в пошлом 2023 году.
Тут же попытка взять под контроль деятельность банков и указывать банкам что им делать, а что не делать, куда инвестировать, а куда нет. А ведь многие американские банки активно инвестируют в крипту.
Слова профессора можно воспринимать как информационный вброс, так как в его словах явно слышны призывы к ограничению свобод бизнеса.

Да, и я примерно об этом пишу. (Плюс ещё 2 сообщения выше и 1 кажется ниже просто мне лень) Да простые люди уже сейчас создают очереди на кассах (https://bitcointalk.org/index.php?topic=5470785.msg63344519#msg63344519), их приучают к сканированию куар-кодов. Вопрос кто приучает? Банки. Как ниже верно подметили. Банкам же дали на откуп все эти плюшки по внедрению цифрового рубля, вот они и стараются для себя.
Вчера только читал что все налоговые вычеты, гос-пособия, зп госслужащих, солдат (! может в них собака порылась?) в первую очередь будут переводить на цифр.рубль. А это пенсионеры, пенсии. Согласен с вами что они как раз "голосующий электорат" в РФ. Значит внедряторы будут осторожны, и это не совсем "чиновничьи деньги". Трудно сказать пока что из этого получится, но очевидно пока одно - курс таких денег не может быть 1 к 1 к курсу других денег. Как ниже резонно отметили, при вообще наличии других денег (например наличного рубля). А вот если отменят другие деньги (нал) - то курс цифр рубля (инфляция) тоже зашкалит. Так что я думаю с этим торопиться не будут - по крайней мере до тех пор, пока всех (более 80%) не пересадят на т.н. "электронное голосование". А тогда уже "трава не расти" - можно будет делать что душе угодно.


Самый прикол знаете в чем? Вы забываете что цвцб (цифр.руб в частности) - это программируемые деньги. Их можно запрограммировать тратить только в своем дистрикте! По прописке только в соседних магазинах. А это взрывает любое сопротивление просто напросто, т к ломает "децентрализацию". (Вряд ли окажется много желающих по нормальному курсу обменять ваш цифро-рубль на нал именно из-за территориальной ограниченности хождения вашего цифрорубля. "BID стакан будет всегда пуст, ASK стакан всегда переполнен (в вашем р-не образно говоря)") от этого будет хуевый курс, а по хуевому курсу вы не захотите меняться, значит остается сидеть под шконарем в своем дистрикте, вуаля задача Вавилона выполнена

Эта Ваша фраза вызвала у меня воспоминания о том, как в Украине в 2021 году правительство выдавало ковидные деньги тем, кто сделал две дозы вакцины. И еще бонусные за третью бустерную. Так вот их можно было получить только на специально для этого оформленную банковскую карту (от нескольких банков, не от всех) и потратить только на определенные категории товаров и услуг (книги, спортзалы, театр, кино и еще что-то, не помню уже). Я тогда не думала об этом, потому что тема с CBDC не была еще на слуху, но ведь это по сути они и были, разве нет? Полностью контролируемые, запрограммированные под конкретную цель деньги, курсом 1:1 с национальной валютой. Если CBDC предполагают ограничения в виде места и способа применения, то эта вызываемая ими проблема даже еще хуже, чем полностью открытые возможность отследить, куда население их потратило, и возможность заблокировать транзакции и счета в любой момент.

^ в РФ тоже есть аналогичный эксперимент - "Пушкинская карта (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0)" Там ежегодно перечисляют символическую сумму денег, которую можно потратить только на музеи, выставки, кино (ограниченно) на культуру в общем. Большой брат работает сразу на два (1 (https://youtu.be/_M2QkQ5m_Os)) фронта (2 (https://youtu.be/xzsPm7BUOwQ)), обратитите внимание на даты и комментарии, но это будет уже офтоп...

Главное не перепутай, ковидные целевые выплаты на Украине - это прогрессивная демократическая инициатива в рамках заботы о здоровье нации, а музейные подачки в России - это коварные происки авторитарного тирана для повышения своей лояльности среди молодёжи. ;D

Не думал о том, что курс цифровой валюты будет отличатся от наличной, да и какой в этом смысл. Я видел это так скажем сейчас деньги на карте и деньги в кармане, их курс не меняется от того что я через банкомат отправлю их на карту. Если вы имеете ввиду что это может происходить по причине каких то ограничений или блокировок, то эта система просто не приживется параллельно с цифровыми валютами.

Я думаю, что разницу курса могут ввести для того, чтобы постепенно отбить желание у людей пользоваться наличными деньгами. Это довольно таки выигрышный для правительства вариант. Наличка вроде как и не запрещается, пользуйтесь, если нужно. Но платите за эту "услугу". Придется цифровые деньги менять на наличные не 1:1, а по сути за довольно большие комиссии. И таким образом работает не запрет, а как бы более выгодные условия на использования тех способов, в которых государство заинтересовано больше. И люди сами перестают пользоваться наличными деньгами. А потом уже их и отменить можно, ведь никто и так не пользуется.

Интересная мысль. Не думал о том что эти самодуры ведь действительно могут искусственно занижать курс наличного рубля по отношению к цифр,руб.(цвцб). Но вопрос - ГДЕ?

Я писал выше про гипететический "черный рынок" цвцб-рубля к налу. Разумеется, подразумевал что курс нала будет выше курса цвцб-рубля. Не ниже! (Как вы пишете) Но этот сценарий тоже интересен с академической точки зрения!

А как Вы объясняете более высокий курс наличных денег по отношению к курс СВDC? Я имею ввиду, зачем такое нужно, если вроде как наоборот цель стоит привлечь большее количество людей к СВDC и по сути "отучить" их от налички. Именно по этой причине, я полагаю, нужно внедрять какие-то плюшки. Пряник ведь лучше переманивает людей на свою сторону, нежели кнут. А в случае, который описываете Вы, если вдруг курс будет невыгодным для обмена, то люди так и будут предпочитать наличные. А это ведь противоречит задачи по внедрению СВDC. Или я тут упускаю что-то, что объясняет Ваше предположение?

В ваших рассуждениях вы предполагаете, что правительство может "устанавливать" курс для своей валюты по мановению волшебной палочки, но это далеко от истины, потому что окончательный курс диктуется свободным рынком. Они могут выпустить закон, по которому за один CBDC будут давать два наличных рубля и это может привести к довольно неожиданным последствиям, обратными тому, что они ожидают. Если CBDC вдруг станет таким "ценным", то его хождение в качестве денег может полностью прекратиться: покупатели будут стараться избавиться от дешевеющей налички, а продавцы будут давать сдачу с покупок в той же наличке. В итоге имеем круговорот налички в природе и полное отсутствие контроля транзакций.

Не будет никакой разницы курса, наличные, безналичные и цифровые рубли всегда будут иметь одинаковую курсовую стоимость и это принципиальный политический момент. Но есть нюанс и называется он "кэшбек". Это один из мощных стимулов недавно произошедшего массового перехода на безнал, который может (и конечно же будет) использоваться для повышения привлекательности цифровых денег. Наличные тоже никто отменять не будет, есть небольшой, но стабильный процент населения, который ни при каких обстоятельствах не откажется от кэша просто потому что. Изучите опыт Европы и в частности Скандинавских стран, у них лидирующие позиции по внедрению безнала. Наличные не нужно отменять, с точки зрения государства достаточно ограничить их использование по размеру максимальной суммы, чтоб чемодан кэша вызывал не уважение, а активное подозрение и просьбу предъявить справку о доходах.

Тогда просто не будут менять, где можно будет налом будут платить налом, а где цифровыми там будут цифровыми, чтобы не терять на разнице курсов. Но я сомневаюсь что курсы будут отличаться, это не логично, они и так найдут способы чтобы в итоге попытаться оставить только цифровые валюты без разнице в курсе. а если курсы будут разные то это уже будет говорить о том, что это просто разные валюты.

Реакция на коронавирусную инфекцию (все эти нормативные запреты на передвижение, QR - коды, ограничение природных прав людей под предлогом заботы об их безопасности) похожи на всю эту игру вокруг CBDC.
Сходных моментов тут масса.... Глобальный характер происходящего, например. Ведь все эти нововведения и реакции происходят по одинаковому сценарию во всех (или почти всех странах). Причём одновременно.
Также и то, и другое основывается на применении новых технологий и одновременно отрицает природные права людей. Также это полностью переформатирует социальные связи между отдельными людьми. Люди разобщаются и подвергаются насильственной и агрессивной манипуляции.
Всё это заставляет предположить, что и в том, и в ином случае, мы имеем дело с глобальными учениями в рамках какого-то плана. Да, даже и не учения, а реализации какой-то масштабной программы, глобальной дорожной карты. И те кто это организовывает, делает это осторожно, но одновременно очень агрессивно и целенаправленно.

Курс наличных денег немного выше, чем курс безналичных, на этом работают фирмы по обналу. Наличные немного свободнее конвертируются, более анонимны и имеют целый ряд других преимуществ. ЦВЦБ в этом смысле будут ещё менее ликвидными, чем даже безнал. Ряд людей будет стремиться в первую очередь избавляться от ЦВЦБ и при возможности переходить в нал. Ровно поэтому в той же Нигерии жёсткие ограничения на нал, чтобы помешать людям свободно выбирать более выгодную форму национальной валюты в пользу наиболее контролируемой властями.

Не стоит забывать, что есть такие понятия как "официальный курс" и "рыночный курс" и они скорее всего будут различаться в случае с противостоянием CBDC и наличных денег. Если представить, что с помощью CBDC можно будет оплатить только определенные категории товаров и услуг, а все остальное будет ограничено, то большинство транзакций будет совершаться с помощью наличных денег в рамках "теневой экономики". На таком рынке курс наличных будет всегда выше, потому что наличные, как сказал jokers10, "немного свободнее конвертируются, более анонимны и имеют целый ряд других преимуществ". Так зачем от них отказываться, если они лучше? Вот еще один интересный вопрос: при полном запрете своей собственной государственной налички, не будет ли массового перехода на наличную другого государства, например доллары?

Думаю, такой вариант очень даже вероятен. Особенно в тех странах, где и так крупные и рискованные расчеты происходят не в национальной валюте. Например, даже в той же Северной Корее квартиры и машины покупаются именно за доллары. Причем даже без пересчета на национальную валюту. Бизнес тоже весь рассчитывается в долларах. Просто потому, что это понятнее, стабильнее и выгоднее. И вот с СВDC может возникнуть такая же ситуация. Люди ведь все равно будут искать более выгодные и удобные для себя варианты.

Ну, у нас уже есть примеры и того, как долгое время доллар США и в гораздо меньшей степени немецкая марка были фактически второй валютой в стране, и достаточно крупные покупки (включая даже банальные брендовые магазины одежды, электронику и т.п.), а также многие p2p-решения проводились именно в долларах, а также того, как любой оборот иностранной валюты был под полным уголовным запретом, и просто на владение некоторой суммой иностранных денег можно было загреметь в тюрьму, а весь нумизматический рынок контролировался КГБ. Так что у граждан могут быть одни ожидания, а у государства могут быть другие решения... :-\

Законопроекты (https://cointelegraph.com/news/us-senate-bills-exclude-cbdcs-money-definition) против обращения к цифровой валюте центрального банка (CBDC) как к деньгам были поданы в штатах Юта, Южная Каролина, Южная Дакота и Теннесси. Законопроекты исключат CBDC из определения денег и могут создать серьезные препятствия на пути к CBDC в Соединенных Штатах.

Ранее:
Аналогичный закон уже был подписан как закон во Флориде. Губернатор Флориды Рон ДеСантис подписал законопроект, ограничивающий использование штатом CBDC. Он также запретил использование CBDC, выпущенных правительствами иностранных государств.

Американцы самые последние узнают "все прелести цифровой валюты", если вообще узнают.

Хотелось бы верить, что хоть где-то останется очаг сопротивления этой заразе, но законы как принимаются, так и отменяются, так что тут как повезёт. Но если бы Штаты полноценно встали на сторону борьбы с ЦВЦБ, то это был бы серьёзный аргумент для многих. Но, подозреваю, что такие, как сенатор Уоррен, там будут озвучивать ровно противоположные взгляды: про усиление контроля, куси и прочее, прочее, прочее... :(

Одно можно сказать точно: в кризисные периоды государственная валюта может перестать полноценно выполнять свои функции и придет в негодность, и это приведет к тому, что люди перейдкт на использовании любой жркгой, более твердой валюты. Никакие запреты и ограничения в такие периоды не работают, потому что людям банально становится не на что есть. Выходит, что иногда правительства теряют контроль над ситуацией и поддаются настроениям свободного рынка, и CBDC этой ситуации не исправит.

Насколько я знаю, в штатах разрешено использовать частные деньги в качестве средства обмена и если в теории они захотят перейти от CBDC к транзакциям в биткоине, то это может сработать.

Вот трамп обещает всячески мешать запуску цифрового доллара в случае победы на выборах. Верить ему или нет это уже вопрос другой, тут у политиков срабатывает что то необъяснимое, когда они ведут свои предвыборные программы, толи они хотят быть такими крутыми но им не получается, то ли не считают должным это реализовывать после победы.

Но пока что его позиция касательно ЦВЦБ предельно ясна, он не хочет допускать их внедрение в штатах, и это разумное решение.
https://www.youtube.com/watch?v=5c-iGtlHXpE&ab_channel=RightSideBroadcastingNetwork

Зависит от степени репрессивности системы. Потому что иные системы, типа Красных Кхмеров, вполне справляются с тем, чтобы принудить находящееся на их территории население к абсолютно деструктивным действиям, которые никакими положительными методами воспроизвести бы не получилось. ЦВЦБ здесь является для подобных систем удобным инструментом: если Пол Пота не парило уничтожение трети населения страны за время его правления, то отключение денег для нелояльных с их физическим вымиранием для аналогичных режимов тоже вряд ли станет чем-то чрезмерным, к сожалению. ЦВЦБ это очень опасный инструмент.

Я бы пока не стал это называть очагом сопротивления, хотя юридический закон может сделать больше чем например какие нибудь митинги и забастовки, которые могут закончиться абсолютно ничем, особенно сами знаете где...
Даже Трамп начал свою риторику против CBDC , это может говорить о популярности данной темы в качестве обещаний для избирателей. Про какие то протестные акции против CBDC со стороны Американского народа я пока не слышал, кроме многочисленных блогеров.


Сейчас идет не спешный процесс Биткоинизации Латинской Америки то не исключено что крипта со временем захватит оба американских континента, так как скорее всего страны Латам являются тестовой площадкой.

Режимы подобные полпотовскому являются исключением, которые только подтверждают правило, хотя при нем национальная валюта вообще не работала и даже Национальный Банк был физически уничтожен. Контроль тут осуществляется не изощренными финансовыми стимулами и ограничениями, а обычными средневековыми методами: физической агрессией, пытками, убийствами, устранением неугодных.

Какой-то он уж слишком неспешный: за несколько лет только одна страна сделала Биткоин официальным платежным средством, а в остальных судя по https://forklog.com/news/kak-kriptovalyuta-pomogaet-zhitelyam-latinskoj-ameriki-otchet-chainalysis в ходу скорее стэйблкоины, а не первая криптовалюта.

Всё в диапазоне: кто-то один использует для реализации своих задач мотыгу, другой будет использовать ЦВЦБ. При этом в мотыге изначально не заложено, что ею нужно пробивать черепа, это побочный продукт, а вот выборочное регулирование в ЦВЦБ заложено изначально, т.е. это уже полностью целевое использование разработки. Просто пока всем рассказывают, насколько всем удобно и правильно будет, когда реализуется это целевое использование, а вот негативные аспекты не слишком пропагандируются, только и всего... :(

А кто кроме биткоинеров видит негатив в принятии CBDC во всем мире? По-моему остальным людям очень даже удобно иметь единый цифровой аккаунт, напрямую связанный с Центральным Банком. Он позволит избежать оплаты многих комиссий жадных посредников-коммерческих банков, сделает возможность оплаты цифровых транзакций онлайн и сделает процесс оплаты кредитов и ипотеки гораздо прозрачнее. А то что есть вероятность цензуры, то это беспокоит немногих, в конце концов они не какие-нибудь преступники чтобы бояться показывать свои транзакции.

Какие-то отдельные заявления политиков в разных странах есть, кто предупреждает об опасности и неправильности ЦВЦБ, но в большинстве случаев мало кто понимает, что это такое, а чиновники ведут свою пропагандистскую информационную кампанию в русле того, как всё будет радужно и шоколадно с принятием ЦВЦБ. Но если это пока мало кто видит, это же не повод не замечать очевидного.

Проблему видят в основном две категории людей,- во-первых, это самые прогрессивные в техническом плане люди, с хорошим экономическим или техническим образованием. Наиболее яркий пример - это те же самые криптаны.
Во-вторых, это самые  необразованные и ретроградные слои населения, религиозные фанатики, параноики, полусумасшедшие сторонники теории заговоров….
Остальные люди даже не обращают внимание на этот тренд.  В мире же очень много чего происходит и отделить важное от неважного очень сложно. Мешает информационный шум, который ещё нужно отфильтровать.
Кроме того, действительно цифровые валюты центральных банков будут достаточно удобны для использования. А что касается природных прав человека, то очень мало людей понимают ценность этой концепции.  Да и вообще, у людей очень слабое воображение, поэтому они не видят к чему всё идёт.

Я бы сказала, что самые необразованные слои населения проблему заранее не видят. Но они будут считать введения CBDC проблемой, когда это повлечет запрет либо же естественное исчезновение тех старых инструментов, к которым они привыкли. Потому что они не хотят переучиваться и осваивать что-то новое. Их возмущение будет касаться не самой природы CBDC (они даже разбираться в этой природе не станут), а именно того, что что-то в принципе поменялось.

Люди не видят, к чему все идет, не из-за слабого воображения, я думаю. Им же хватает воображения постить всякую ерунду в тик-ток. А не видят потому, что не уделяют время таким мыслям в принципе. Они отдали свое право брать ответственность за такие феномены третьим лицам. И не хотят думать о последствиях такого решения.

Заявлениям политиков не стоит верить, особенно если он участвует в предвыборной гонке и хочет привлечь на свою сторону криптовалютную аудиторию. Как только он добьется своей цели и выиграет что надо, то CBDC спокойно продолжит внедряться дальше. Нужно прислушиваться к мнению той категории людей, кто потеряет часть своих свобод после принятия новой формы государственной валюты.

Верно. Большинство "серой массы" не беспокоит принятие CBDC, потому что они не понимают или не хотят понимать к чему его принятие может привести и какие проблемы он создаст лично для них. А может CBDC им даже поможет, им будет проще оплачивать счета за коммуналку, кредиты и ипотеки, покупать продукты и средства первой необходимости.  А все эти ограничения, цензура, возможная ускоренная инфляция вторичны, потому что "умные люди сверху лучше знают как управлять экономикой".

Цифровые валюты будут удобны, пока не начнутся всевозможные ограничения и блокировки, тогда все удобство сразу переместится на второй план. Для простого человека в чем будет существенное отличие от существующего сейчас безналичного расчета картой?

Цифровые валюты будут удобны для правительств, когда центробанк будет видеть перемещение ваших средств и использовать это в своих целях, а для человека там удобства будет не намного больше чем есть сейчас. И с воображением у людей все хорошо, тут дело в не в воображении, а в умении отстаивать свои права, но это будет возможным если люди будут понимать к чему все идет, а если им ЦВЦБ будут подавать как что то полезное, то не разобравшись они примут это.

Тем или иным способом сразу или чуть позже, но часть свобод со вводом ЦВЦБ потеряют все без исключения. Просто для большей части это окажется некритично, как и потеря части свобод по другим обстоятельствам в настоящее время. Человек до какого-то момента склонен привыкать к обстоятельствам, пока не наступает некое пересыщение, а потом происходит откат маятника в обратном направлении. Но тех, кто выступает против ЦВЦБ, недостаточно, чтобы маятник не улетел сейчас слишком далеко в сторону контроля, что в обратный его полёт тоже будет давать неприятный эффект...

Вот у меня сейчас девушка переходит с одного смартфона на другой. Большая проблема с переносом банковских приложений, их же для нас убрали из магазина Гугла.  Поэтому приходится действовать очень осторожно, скачивая их с сайтов банков. И еще с огромными рисками нарваться на какой-нибудь фишинг.
А тут будет единый центр, и единый аккаунт для цифрового рубля. Все риски будут сведены к минимуму.
Ограничения будут, но не для всех. Многие настолько послушны, что у них вообще ничего не изменится - будет один сплошной позитив. Цифровые валюты позволят создать систему бюджетирования в режиме реального времени - вот что важно....

Они вторичны еще и потому, что условный средний класс не обращает на это внимание. Точнее, для него эти вопросы существуют, но безотносительно к его собственной жизни. Потому что для того, чтобы понять, как это влияет непосредственно на тебя, нужно понять, где твое место в этой системе, а для этого нужно достаточно много времени уделить размышлениям. А большинство людей воспринимает информацию поверхностно.

Это всех коснется, но степень "повреждения" финансовых свобод будет разной у разных категорий населения. Сейчас большинство не имеет достоверной информации о планах ЦБ относительно использования CBDC, но у политиков гораздо больше возможности эту информацию узнать. Если бы они действительно хотели помешать этой заразе распространиться среди населения, то они бы рассказали в подробностях о последствиях принятия CBDC, так как сказать открыли бы населению глаза на грядущие проблемы и ограничения. Но они молчат, потому что хотят сохранить свое место у кормушки и после выборов. А население естественно не будет чесаться пока это напрямую не затронет возможность кормить семью или платить ипотеку.

Крупные политики вероятно знают больше чем все, но у них может не быть таких полномочий сливать глобальный проект в унитаз, они просто звенья глобальной системы.
Скорее всего местные царьки досиживают свои последние сроки перед тем как их заменят на "кремниевые мозги".

О глобальности проекта могут говорить следующие цифры:

130 стран (https://www.atlanticcouncil.org/cbdctracker/), на которые приходится 98% мирового ВВП, имеют текущие проекты CBDC, 64 страны находятся на продвинутой стадии исследования в этой области (разработка, пилотный проект или запуск).
Так же активно разрабатываются трансграничные переводы в CBDC.

Цифры, конечно, тоже об этом говорят, но для меня уже на том этапе, когда о координации усилий начал заявлять (https://forklog.com/news/bis-prizval-strany-k-sozdaniyu-pravovoj-osnovy-dlya-cbdc) Банк международных расчетов, было очевидно, что это международное решение, которое уже внедряется, причём вполне открыто и со всеми публичными заявлениями. Так что да, вероятность того, что ЦВЦБ будут приниматься, и будет трансграничное сотрудничество и взаимодействие, очень высока.

Пожалуй, да, тестирование трансграничных переводов, в том числе в CDBC не заставят себя ждать (https://www.forbes.ru/finansy/500076-cb-zadumalsa-ob-integracii-sistemy-bystryh-platezej-i-cifrovyh-valut-s-oae), как нам говорит об этом журнал Forbes.

Банк России хочет упростить расчеты с Центробанком ОАЭ — интегрировать их как по линии Системы быстрых платежей, так и через цифровые валюты. ОАЭ запустили свою цифровую валюту, цифровой дирхам (CBDC), в марте 2023-го

Первый зампред ЦБ Ольга Скоробогатова заявила:
- Если получится решить вопрос с идентификацией, через год как минимум между Россией и ОАЭ может быть построена нормальная система расчетов для граждан и бизнеса.

Тут предполагается, что политики в курсе, как CBDC используются, чем они чреваты и вообще что это, собственно, такое. И как раз в этом я сильно сомневаюсь, учитывая уровень некоторых представителей власти. Там за них думают другие люди, судя по всему. Так что, даже будь у них полномочия что-то изменить или предотвратить, вполне возможно, что они бы просто не поняли, что именно и как это сделать.

Как же они торопятся, видимо для них "угроза" со стороны Биткоина действительно кажется настолько серьезной, что они бросают пока еще имеющееся финансирование со стороны фиатной системы на разработку более-менее похожей альтернативы. Но у альтернативы останется тот же недостаток, что и у предыдущей версии государственной валюты: она будет подвержена инфляции и эффекту Кантильона, она останется централизованной и государственной. А про трансграничные платежи звучит забавно: сейчас наоборот всеми силами стараются уменьшить число таких платежей, это видно по санкционной политике в отношении многих стран. Новая система, естественно, не изменит статус этих стран.

Тем не менее, международная торговля имеет широкое распространение, и если с традиционным безналом всё более-менее понятно, как открывать счета в банках, пересылать между ними деньги по цепочке и т.п., то как условный гражданин Венесуэлы сможет заплатить российскими рублями за посылку с макаронами из Брянска, пока далеко не так очевидно в силу того, что ЦВЦБ подразумевают прямое хождение, тотальный кусь и навязанное банкам посредничество. Навязать так же посредничество банкам Венесуэлы может не выйти, а это значит, что надо как-то трансгранично взаимодействовать, чтобы ЦБ Венесуэлы мог выполнять кусь для ЦБ РФ или чтобы была процедура взаимных зачётов и обменов ЦВЦБ разных стран. И продумать подобную систему не то, чтобы прям нереально, но и не сказать, чтобы тривиально.

Новости о подготовке к трансграничным переводам начали наполнять новостное пространство, что может говорить нам о продвинутой стадии в котором находится разработка CBDC.
Эльвира Набиуллина (https://bits.media/elvira-nabiullina-rossiya-vedet-peregovory-o-transgranichnykh-perevodakh-v-tsifrovykh-rublyakh/): Россия ведет переговоры о трансграничных переводах в цифровых рублях.

Сейчас ведем консультации, переговоры со многими дружественными странами и, конечно, со странами БРИКС, по трансграничным расчетам через цифровые валюты. Что касается криптовалют, наша позиция известна, мы против того, чтобы они использовались в платежах внутри страны. При этом мы поддерживаем их применение во внешней торговле, но законопроект, который дает такую возможность.

Эффект Кантильона?  надо будет запомнить.  ;D
Только пока не уверен что цифровые валюты приведут к инфляции, они же вроде 1 к 1 с национальными валютами.

Что вот, скажем, вы можете сказать об объёмах разных денежных масс на текущий момент хотя бы в вашей стране, если не гуглить специально? Большинство вряд ли что-то особенное скажет, а там уже бывают очень интересные данные. Соответственно, напечатают ли дополнительные объёмы денег или не напечатают в цифровой форме, зависит от общей политики властей: они с тем же успехом печатают и нал, так что угроза ЦВЦБ не в этом. Ограничений на эмиссию де факто нет ни на какую из форм национальных валют.

ЦВЦБ это точно не про какую то ограниченную эмиссию, из будут так же рисовать в любых нужных объемах, как и сейчас печатают при необходимости. Для правительства это всегда является самым простым способом решить текущие проблемы, а об инфляции из за этого возможно придется думать уже новому правительству, как Трамп сделал. ЦВЦБ это возможно про контроль, но точно не про отсутствие инфляции.

Цифру конечно легче размножать чем бумажные деньги, тут вопрос целесообразности введения еще одной цифры, которая тоже будет подвержена всем тем недостаткам что и ее предшественники. У нового инструмента должно быть какое то прогрессивное качество.
Из вики: (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0)
Также цель данных валют — регуляция кредитно-денежной политики. Так, в моменты высокой инфляции, государство может резко ограничить доступность цифровых денег и даже заблокировать их часть.

Такое будет возможно когда останутся только цифровые валюты Центробанка без альтернатив, т.е такой намек из википедии что все будет так как и запланировано  :)

Это только так кажется. Можно вспомнить те же американские доллары, которые при необходимости печатались практически любыми номиналами. По крайней мере, известны банкноты аж до 100 тысяч долларов одной банкнотой. Да, крупные номиналы по факту имели не то же хождение, что и обычные, но размножать их для разных целей не сложнее. Вопрос больше в балансировке экономики при включённом печатном станке, чем в способе эмиссии валюты


Ну, Википедию может писать кто угодно, но в целом, мы об этом и говорим: ЦВЦБ это, в основном, про контроль.

Теоретически CBDC можно использовать и для борьбы с инфляцией тоже. Просто если у вас все под контролем и в режиме реального времени, то очень легко можно сбалансировать денежную массу с объемом товаров (работ, услуг). Вопрос - будут ли это делать? Но теоретически это вполне реальная задача.
Думаю, Китай этим будет заниматься, или по крайней мере попробует этим заниматься. Ведь это прямой путь к повышению эффективности и конкурентоспособности страны.
Но есть и другой путь - раздувать государственные расходы для распила средств или для всяких популистских решений в преддверии выборов. Тогда - да ... Никакой CBDC не поможет.

Был один фиатный рубль (нал+переводом). Стало два - прежний остался, и добавился CBDC-цифровой рубль. Чем не инфляция? Чем не завуалированное включение "печатного станка"?

Все просто же... шары разуйте

Я не специалист по инфляционной экономике, увеличится ли общая денежная масса в результате внедрения CBDC или не увеличится.
Если рассматривать систему CBDC как просто очередную платежную систему, например как Яндекс-деньги или вебмани, то увеличения денежной массы быть не должно, так как вышеозначенные платежные системы по себе пустые (там не денег) , у них есть только вход и выход. Если что то туда пришло то значит в безналичной банковской системе денег уменьшилось и наоброт если оттуда что то вышло в банковской системе денег прибавилось и нельзя потрать то чего там нет.
А если представить что в центральном банке CBDC сразу сгенерируют кучу монет, как в криптовалюте например, а уже потом будут их использовать, возможно удвоение денежной массы, значит бумажные и безналичные бакнковские платежи надо сразу запрещать.

Зачем вуалировать печатный станок, если он прямо сейчас работает по полной, но никто на это не обращает особого внимания? Я не говорю, что невозможно через ЦВЦБ наштамповать много новых хрустящих национальных денежек, я говорю о том, что они и старыми деньгами не стесняются это делать, так что не для этого они ЦВЦБ запускают, печатный станок работает вне зависимости от вида национальной валюты.

Объединенные Арабские Эмираты и Китай (https://www.cryptopolitan.com/ru/%D0%BE%D0%B0%D1%8D-%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8-13-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B5-cbdc/) отметили важную веху в сфере цифровой валюты, осуществив трансграничную транзакцию, которая не просто шепнула, но бросила вызов традиционной гегемонии доллара в Азии.

Эта историческая сделка с использованием инфраструктуры mBridge привела к обмену 50 миллионов дирхамов и эквивалентной суммы в юанях (RMB) на сумму 13,6 миллиона долларов США, которые плавно прошли между финансовыми учреждениями ОАЭ и Китая. Это не просто финансовая сделка; это цифровое рукопожатие между континентами, символизирующее смелый шаг на пути к уточнению defi глобальных финансовых систем.
Проект mBridge, цифровой мост, соединяющий центральные банки Гонконга, Таиланда, ОАЭ и Китая, послужил каналом для этого исторического обмена.

Так и хочется сказать: Ну наконец то, мы так давно этого ждали :)
Это событие ассоциируется с прокладкой железной дороги или копанием метро - когда две противоположные стороны, копавшие друг другу навстречу вдруг встретились и обнялись, в старых фильмах такое показывают.

Пиара много, а принципиально нового ничего. В КНР есть CIPS, так что они давно могут осуществлять трансграничные переводы даже без привлечения третьих сторон, как в случае со SWIFT. Так что эти объятия не представляют собой ничего принципиально прорывного. Единственное, что мы видим, это согласование вопросов трансграничного движения именно цифровой формы национальных валют, да и то, если это пойдёт дальше эксперимента, и реально этим кто-то будет пользоваться. Посмотрим.

В США есть здравомыслящие, которые продолжают гнуть свою линию.

26 февраля группа из пяти сенаторов США представила законопроект (https://forklog.com/news/borba-za-privatnost-v-ssha-senatory-vnov-predlozhili-zapretit-cbdc) «О борьбе с надзором за CBDC», который запрещает ФРС напрямую передавать гражданам цифровой доллар. Они опасаются, что цифровая валюта центробанка будет запрограммирована на слежку за обычными людьми через мониторинг их транзакций.

Инициативу также поддержали местные общественные и финансовые организации: Heritage Action for America, Ассоциация блокчейнов, Ассоциация американских банкиров, Ассоциация независимых общественных банкиров и фонд Club for Growth.

Если будут те кому не все равно, то даже есть надежда, что будут страны в которых этого удастся избежать.

Вполне возможно, что будут те страны, где этого удастся избежать. Однако тут важен другой момент. В настоящее время система глобализации терпит крах.
Соответственно мир раскалывается на несколько экономических блоков. И то, что цифровые валюты центральных банков не будут введены в некоторых странах никак вам не поможет, в ситуации, когда вы будете находиться на территории другого экономического блока. Тем более, скорее всего, границы стран будут закрыты, перемещение граждан и капиталов будет ограничено.
Да, я рад за американцев, что какой-то дух свободы у них ещё сохранился и они сопротивляются введению цифровых валют центральных банков. Однако в других странах это внедрение идёт быстрыми темпами.
Поэтому настоящей финансовый палочкой-выручалочкой для людей всё-таки являются не фиатные активы, в любой форме, а именно криптовалюты, в частности Биткоин.

Всё относительно. Крипта по-прежнему нуждается в онлайне того или иного рода, а наличные доллары традиционно воспринимаются как реальные деньги очень широко по всей планете, так что сохранение свободного обращения наличного доллара оставляет за ним прекрасную возможность продолжать обращаться даже на территориях тотального ввода ЦВЦБ. Оплатить что-то наличными долларами технически проще, чем биткойном. Так что я бы наличные в вопросах уклонения от ЦВЦБ со счетов не списывал.

И потенциально позиция самих штатов касательно ЦВЦБ могут способствовать тому, что наличный доллар будет широко использоваться как раз в вопросах уклонения от ЦВЦБ. Никто не захочет со штатами портить отношения, вводя какие то запреты на наличный доллар у себя. В прочем позиция штатов такова на данный момент, а что будет дальше, особенно после выборов, никто не знает.

Те же чиновники которые будут продвигать цифровые валюты, уверена имеют не мало сбережений в тех же долларах, или евро, в наличном так же, поэтому каким то образом его ограничивать, для них же, нету смысла.

Я думаю, для этих людей, обход правил, ими же самими установленных, выходит далеко за использование и хранение кэша. И если они и оставят его в ходу, то явно не по причине сохранения лазеек для себя. А потому, что нельзя сразу так противопоставлять что-то новое чему-то привычному и знакомому. Иначе это точно придет к нежелательным результатам: уклонениям, обходам, работе в тени. Нужно все постепенно делать, только тогда можно достичь желаемого.

И это тоже, но что то мне подсказывает что они точно не всю наличку декларируют и об этом тоже придется думать. С другой стороны когда ты сам можешь писать и принимать законы, то беспокоится о чем либо для себя точно не нужно, всегда можно оставить какие то лазейки в законодательстве, чтобы чувствовать себя хорошо.

Сейчас кстати как то затихла эта тема с ЦВЦБ, может это так только кажется на фоне растущего битка.

Если в штатах чиновникам прикажут избавиться от наличных денег, то это произойдет незамедлительно. Такова политика. Никто не будет церемониться и ждать кого-то. Всегда на смену найдут того, кто безупречно выполняет указания или соблюдает в полной мере исполнение закона. В Америке пристально наблюдают за политиками. Если они нарушать закон, то это непременно станет известным фактом и общедоступным.

Все движется к тому, что и другие страны возьмут пример и введут цифровые деньги для удобства расчетов, оплаты. Если этот вопрос стал все больше находиться в повестке дня, то это уже не за горами. Да, тормозит лишь бюрократия. В данном случае она играет нам на руку.

Просто кажется на фоне крипты, где всё происходит быстро. А в классической фиатной экономике всё просто идёт медленнее. Пока разработают новые механизмы, пока протестируют на совместимость с другими системами, взаимодействие с ведомствами, способы контроля, заморозки и избирательного действия, а также прочие нюансы... так проходят годы. Плюс смотрят на опыт первых запустивших свои ЦВЦБ и постараются не повторять тех же ошибок. Но движение продолжается, на разных международных сходках представителей ЦБ координация ведётся... в общем, грустьпечаль полнейшая! :(

В США идёт активное сопротивление внедрению цифрового доллара США, вот и Гери Гэнслер недавно высказывался мол - если и будем вводить, то через банковскую систему, а напрямую открывать каждому американцу аккаунт в ФРС мы не будем.
Как я понимаю это все идёт в рамках противостояния республиканцев и демократов, а за демократами стоят глобалисты - которые очень лихо реализовывают этот проект в других странах. Может и США ещё сломается, потому что без США вся эта новая финансовая система не будет глобальной.
Вообщем идёт битва, так как многие вероятно не хотят строить цифровой концлагерь, а многие наоборот именно этого и хотят.

Что в итоге заговорят в Штатах, посмотрим после выборов. Потому что предвыборная риторика и фактическая реализация конкретных решений уже избранными политиками нередко очень сильно не совпадают, даже если политики понимают риски непереизбрания. До того, как надо будет снова избираться, ещё несколько лет, а за это время избиратели уже всё забудут. Так что я бы не исключал, что и США подтянутся к мейнстримной для центробанков теме. Надеяться-то, конечно, хочется на лучшее, но я очень сильно подозреваю, что ЦВЦБ будут протаскивать не мытьём, так катанием.