Спотовый ETF и фьючерсный ETF: в чем разница?

[jokers10]

10% это считать можно что переноса не будет, но опять же аналитики тоже могут ошибаться, даже этих самых блумбергов.

Могут и ошибаться, но они же не единственные, кто посылает сигналы о том, что SEC для сохранения лица просит какие-то бумажки переоформить с правильными «рамочками», а то предыдущие были по устаревшему ГОСТу. Ну, понятно, что я немного утрирую, но те изменения, которые согласовываются последнее время с SEC, по заявлениям фондов, выглядят не сильно далеко ушедшими от рамочек по значимости. Так что выглядит так, что в SEC принципиальное решение уже принято, а для поддержания авторитетности они включили бюрократические придирки, после чего всё равно всё примут. Посмотрим, конечно, крайние сроки-то у них аж по весне. Но ожидаемые решения-то со дня на день, так что... скорее всего, совсем скоро узнаем.

[dwyane36]

Немного даже смешно, я даже вчера не поверил что это именно из-за них пролитие было и до сих пор не уверен. Я предполагаю что это просто был вынос лонгистов что достаточно закономерно при безоткатном росте, чтобы остудить их.

10% это считать можно что переноса не будет, но опять же аналитики тоже могут ошибаться, даже этих самых блумбергов.

Так же предполагаю, что sec все-таки одобрит заявки ETF уже на следующей неделе. Резкий дамп с 45,8k до 40k  и возврат до 44k как бы недвусмысленно намекает на это, я бы даже сказал, что это был предсказуемый шаг со стороны китов/манипуляторов.
Забавно, что Генслер и ему подобные чинуши буквально устраивают "охоту на криптоведьм", но при этом полностью игнорируют подобные манипуляции на рынке.

[witcher_sense]

Не выплаты, а возможность приобретения долей и, возможно, но это только я предполагаю, возможность продажи долей.

Инвесторы ожидают, что фонды будут получать доходы от инвестиций в первую криптовалюту. Вопрос будут ли они активно торговать на рыке для максимизации прибыли, либо они просто будут держать его в качестае актива и надеятся на естественный рост. Вопрос опять же зачем инвесторам нужен посредник для хранения биткоинов, если фонд выберет второй путь?

Гарантии государства в большинстве стран в явном виде на коммерческую деятельность не очень-то распространяются, для этого есть страховые кампании, а государство может законодательно обязать страховать риски. И обычно все и так страхуют риски, чтобы не оказаться в один прекрасный день полными банкротами.

Значит инвесторам не особо нужны гарантии государства, они могут инвестировать в биткоин без помощи фондов и могут страховать свои инвестиции с помощью частных страховых компаний. Я все больше убеждаюсь, что ценность спотового ETF только в более широких возможностях для манипуляции, другой практической пользы они не имеют.

[sompitonov]

10% это считать можно что переноса не будет, но опять же аналитики тоже могут ошибаться, даже этих самых блумбергов.

Могут и ошибаться, но они же не единственные, кто посылает сигналы о том, что SEC для сохранения лица просит какие-то бумажки переоформить с правильными «рамочками», а то предыдущие были по устаревшему ГОСТу. Ну, понятно, что я немного утрирую, но те изменения, которые согласовываются последнее время с SEC, по заявлениям фондов, выглядят не сильно далеко ушедшими от рамочек по значимости. Так что выглядит так, что в SEC принципиальное решение уже принято, а для поддержания авторитетности они включили бюрократические придирки, после чего всё равно всё примут. Посмотрим, конечно, крайние сроки-то у них аж по весне. Но ожидаемые решения-то со дня на день, так что... скорее всего, совсем скоро узнаем.

Valkyrie и ARK даже зарегистрировали форму в SEC для запуска спотового ETF. Тем самым показывая что в этом есть необходимость и востребованность, ну вот не может же SEC отказывать большему числу нуждающихся))

Там аналитик блумберга еще подкидывает что типа SEC относит ETH к товару, но пока делает это не во все услышание. Что не очевидно, но намекает нам на одобрение.

И таких намеков куча. Плюс тоже слышал от многих что уже как бы SEC определились, сейчас только разные танцы и выделывания от них чтобы набить себе цену. И еще единственное думаю чтобы не получилось когда официально его примут, чтобы это не вызвало обратной реакции рынка по причине не такого ажиотажа как хотелось бы. Только это немного смущает.

Забавно, что Генслер и ему подобные чинуши буквально устраивают "охоту на криптоведьм", но при этом полностью игнорируют подобные манипуляции на рынке.

Раньше про Генслера ни дня не пропускали новостные заголовки, а сейчас я уже забыл почти о нем)

[witcher_sense]

Раньше про Генслера ни дня не пропускали новостные заголовки, а сейчас я уже забыл почти о нем)

Гэри Генслер слишком сильно разогнался в плане регуляции криптовалютного рынка, ему даже начали грозить судебными исками и угрозами увольнения с поста председателя SEC. Возможно это и повлияло на его поведение, он стал делать гораздо меньше громких и провокационных заявлений. И это правильно, потому что SEC никогда не будет иметь полной власти среди децентрализованных коммьюнити. Но недавно он все-таки выделился:

Сообщается, что ночью официальный аккаунт SEC в Твиттере был взломан и в нем появилось сообщение об одобрении спотового ETF и листинге на всех зарегистрированных американских биржах. Позже Гэри Гэнслер опроверг эту новость, но это привело к нехилому колебанию курса BTC, когда он сначала взлетел почти до 49000 долларов, а потом рухнул до 44000.

Теперь мне кажется вероятность одобрения ETF в ближайшее время стала гораздо ниже.

[booktiger]

Раньше про Генслера ни дня не пропускали новостные заголовки, а сейчас я уже забыл почти о нем)

Гэри Генслер слишком сильно разогнался в плане регуляции криптовалютного рынка, ему даже начали грозить судебными исками и угрозами увольнения с поста председателя SEC. Возможно это и повлияло на его поведение, он стал делать гораздо меньше громких и провокационных заявлений. И это правильно, потому что SEC никогда не будет иметь полной власти среди децентрализованных коммьюнити. Но недавно он все-таки выделился:

Сообщается, что ночью официальный аккаунт SEC в Твиттере был взломан и в нем появилось сообщение об одобрении спотового ETF и листинге на всех зарегистрированных американских биржах. Позже Гэри Гэнслер опроверг эту новость, но это привело к нехилому колебанию курса BTC, когда он сначала взлетел почти до 49000 долларов, а потом рухнул до 44000.

Теперь мне кажется вероятность одобрения ETF в ближайшее время стала гораздо ниже.

Видимо кому то из манипуляторов рынка не терпится сыграть на новостях, что пришлось нанимать хакеров, что бы проверить а как эта новость о принятии ETF вообще отыграет, так сказать пробный тест и по всей видимости есть те кто эту новость ждет и готов покупать на самых хаях и вблизи значимых уровней.
Можно конечно допустить что глава SEC сам это сделал и он тоже в доле с рыночными манипуляторами, и сделал это по их настоятельной просьбе.

[witcher_sense]

Видимо кому то из манипуляторов рынка не терпится сыграть на новостях, что пришлось нанимать хакеров, что бы проверить а как эта новость о принятии ETF вообще отыграет, так сказать пробный тест и по всей видимости есть те кто эту новость ждет и готов покупать на самых хаях и вблизи значимых уровней.
Можно конечно допустить что глава SEC сам это сделал и он тоже в доле с рыночными манипуляторами, и сделал это по их настоятельной просьбе.

Да необязательно нанимать хакеров, достаточно кому-нибудь из ведомства зайти под учеткой SEC и запостить "фейковый" листинг, который все так ожидают. Еще высказали предположение, что SEC действительно планировали заявить о листинге и подготовили этот твит заранее, но что-то сломалось в автоматической системе отправки твитов и новость вышла не в тот момент. Второй вариант выглядит крайне сомнительно, это похоже на повторную попытку постричь хомяков на новости об одобрении ETF. Так или иначе, SEC плохо выполнила свою обязанность по защите инвесторов, а теперь еще и может заявить, что рынок не готов к принятию ETF как раз из-за возможности подобных манипуляций.

[jokers10]

а теперь еще и может заявить, что рынок не готов к принятию ETF как раз из-за возможности подобных манипуляций.

Заявить-то можно, но тогда придётся что-то делать с судебным решением, которое требует одинаково относиться к спотовым и фьючерсным ETF, т.е. тогда надо будет как-то отзывать одобрение фьючерсних ETF на биткойн, а никакой информации о возможной подготовке подобного решения и близко ниоткуда не поступает. Так что я бы не ожидал, чтобы SEC вдруг решила совсем уж взбрыкнуть. Максимум отложат решение до весны, когда у них самый последний срок, но ИМХО и это вряд ли. Чтобы не одобрить, они должны были бы всё это время искать союзников в бюрократической машине и активно прорабатывать это направление.

В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

[dwyane36]

В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

[jokers10]

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

При этом курс уже меняется далеко не так сильно, как многими ожидалось, большую часть роста биткойн выбрал ещё на этапе ожидания хороших новостей. Теперь только если разгонять будут, посмотрим. А вот некоторая альта поперёд батьки рванула гораздо активнее вверх, хотя ETF были именно на биткойн. Но дополнительное признание первой и самой главной криптовалюты, как обычно, влияет на весь рынок.

[sompitonov]

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

При этом курс уже меняется далеко не так сильно, как многими ожидалось, большую часть роста биткойн выбрал ещё на этапе ожидания хороших новостей. Теперь только если разгонять будут, посмотрим. А вот некоторая альта поперёд батьки рванула гораздо активнее вверх, хотя ETF были именно на биткойн. Но дополнительное признание первой и самой главной криптовалюты, как обычно, влияет на весь рынок.

Да уж, чересчур, sui, arbitrum и даже эфир калсик вообще напомнили альтсезоны как в старые добрые времена когда за сутки показали 20%+, давно я не видел с такой капой стреляющую альту, кроме соланы конечно. Я в них не залазил, мне больше нравится думать что следующий на очереди возможный ETF на эфир. И вот разогнать его было бы самое время. Там уже поговаривают что к маю 2024 могут одобрить, за эти месяцы ожиданий хотелось бы тоже прокатится, а там и халвинг уже состоится до этого. Не хотелось бы смотреть очень далеко, но если примут ETF на эфир, что будет следующее? Ну лучше двигаться не спеша и последовательно, надеюсь это будет не рипл 

[Polkeins]

В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

На самом деле именно голос Генслера можно сказать был решающим в пользу принятие ETF. Внутри комиссии они проголосовали 3:2 в пользу одобрения и как раз Генслер был за, так что он жук еще тот.
Учитывая количество манипуляций и ликвидаций 3-4 января и 10го, можно сказать на достойную пенсию он себе точно заработал.

Еще порадовал какой-то сенатор, у которого в отчете оказалось, что пока все продавали и страдали из-за ликвидаций, человек просто закупал эфир, когда рынок был красным 3-4 января.
Но как бы никаких инсайдов и прочего, все в рамках правового поля как я понимаю.

[sompitonov]

В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

На самом деле именно голос Генслера можно сказать был решающим в пользу принятие ETF. Внутри комиссии они проголосовали 3:2 в пользу одобрения и как раз Генслер был за, так что он жук еще тот.
Учитывая количество манипуляций и ликвидаций 3-4 января и 10го, можно сказать на достойную пенсию он себе точно заработал.

Еще порадовал какой-то сенатор, у которого в отчете оказалось, что пока все продавали и страдали из-за ликвидаций, человек просто закупал эфир, когда рынок был красным 3-4 января.
Но как бы никаких инсайдов и прочего, все в рамках правового поля как я понимаю.

Блин ну это классика жанра, там небось инсайдер на инсайдере сидит и им же погоняет. Хоть есть органы которые обязаны следить за этим, но уверен что они настолько ловко умеют это делать что их никто не раскроет, вот так они "зарабатывают". Есть же женщинка в годах одна, Нэнси Пэлоси, депутат Палаты представителей Конгресса США, ей 83 года, так давным-давно смотрел передачу про инсайдерскую торговлю на миллионы баксов, вроде ее муж проворачивает, а ценной информацией конечно же обладает она. Но как работала она там так и работает.

А как узнали что этот сенатор покупал эфир, это же никак не узнаешь, он что свой адрес в публичном пространстве оглашал? Он же знает что нельзя этого делать.

[jokers10]

Я в них не залазил, мне больше нравится думать что следующий на очереди возможный ETF на эфир.

Насколько я помню, где-то уже принимали и ETF на биткойны и ETF на эфир, и к последним интерес был исчезающе малым по сравнению с интересом к инструментам в биткойнах. Вероятно, ETF на другие заметные криптовалюты появиться могут, но я бы не ожидал от них уже ни сильного влияния на весь рынок, ни даже сильного влияния на сам актив, потому что нет у крупных классических инвесторов пока что интереса ни к какой альте, по большому счёту...

[sompitonov]

Я в них не залазил, мне больше нравится думать что следующий на очереди возможный ETF на эфир.

Насколько я помню, где-то уже принимали и ETF на биткойны и ETF на эфир, и к последним интерес был исчезающе малым по сравнению с интересом к инструментам в биткойнах. Вероятно, ETF на другие заметные криптовалюты появиться могут, но я бы не ожидал от них уже ни сильного влияния на весь рынок, ни даже сильного влияния на сам актив, потому что нет у крупных классических инвесторов пока что интереса ни к какой альте, по большому счёту...

Етф не было, были всякие bakkt и другая хрень давно, там когда запустили торги и правда было ни о чем объема. У битка етф первый день позавчерашних торгов было 4 лярда объем, это много. У эфира конечно будет намного меньше, ну пускай в день запуска лямов 500. С дальнейшим снижением к ниже 100. Ну это моё предположение, как там будет неизвестно. Может и правда после эфира ничего больше не будет представлять интерес.

Вообще посмотрят какие торги будут с битком и разберуться надо вообще что либо еще)

[Polkeins]

В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

На самом деле именно голос Генслера можно сказать был решающим в пользу принятие ETF. Внутри комиссии они проголосовали 3:2 в пользу одобрения и как раз Генслер был за, так что он жук еще тот.
Учитывая количество манипуляций и ликвидаций 3-4 января и 10го, можно сказать на достойную пенсию он себе точно заработал.

Еще порадовал какой-то сенатор, у которого в отчете оказалось, что пока все продавали и страдали из-за ликвидаций, человек просто закупал эфир, когда рынок был красным 3-4 января.
Но как бы никаких инсайдов и прочего, все в рамках правового поля как я понимаю.

Блин ну это классика жанра, там небось инсайдер на инсайдере сидит и им же погоняет. Хоть есть органы которые обязаны следить за этим, но уверен что они настолько ловко умеют это делать что их никто не раскроет, вот так они "зарабатывают". Есть же женщинка в годах одна, Нэнси Пэлоси, депутат Палаты представителей Конгресса США, ей 83 года, так давным-давно смотрел передачу про инсайдерскую торговлю на миллионы баксов, вроде ее муж проворачивает, а ценной информацией конечно же обладает она. Но как работала она там так и работает.

А как узнали что этот сенатор покупал эфир, это же никак не узнаешь, он что свой адрес в публичном пространстве оглашал? Он же знает что нельзя этого делать.

Как в той шутке про "главное в ходе расследования не выйти на самого себя") так и тут. Пэлоси эта мульти миллионер и вполне легально, перед пампами акций нвидиа и прочих удачно залетает, но то прост талант у мужа. А которая биток все пытается соскамить, Уоррен кажется, она тоже миллионов 70 баксов имеет легально, причем всегда работала в гос органах, но тем не менее папуасией мы будем называть другие страны...

"А как узнали что этот сенатор покупал эфир" - там у них форма есть где указываешь что и когда купил.
Он указал сумму что-то в районе 50к покупка 3 января и на 10к еще 8го, при втором провале. Номера кошелька и прочего понятно нет, просто тип актива, дата и вилка по сумме.

[The0ldl_lser]

В общем, я очень удивлюсь, если SEC решится на отказ, при всех имеющихся вводных.

Более чем уверен, что если бы у Генслера было бы больше власти в этом плане, то он бы с превеликим удовольствием отказал бы по всем заявкам, да и вообще бы запретил криптовалюты. К счастью, этого не будет и SEC неохотно, но все-таки одобрили заявки на спотовые btc-etf. Соответствующий анонс уже был опубликован на сайте SEC.

На самом деле именно голос Генслера можно сказать был решающим в пользу принятие ETF. Внутри комиссии они проголосовали 3:2 в пользу одобрения и как раз Генслер был за, так что он жук еще тот.
Учитывая количество манипуляций и ликвидаций 3-4 января и 10го, можно сказать на достойную пенсию он себе точно заработал.

Еще порадовал какой-то сенатор, у которого в отчете оказалось, что пока все продавали и страдали из-за ликвидаций, человек просто закупал эфир, когда рынок был красным 3-4 января.
Но как бы никаких инсайдов и прочего, все в рамках правового поля как я понимаю.

Согласен. Плюс сюда еще этот преждевременный пост, который свалил на злых "хакеров" а на кого же еще легче всего свалить? Грамотно остудил рынок. Да у него на роже написано что не пальцем сделанный чувак

[jokers10]

Большая часть инфоповодов по ETF уже, конечно, отработала, но сами события продолжают происходить. Например, в VanEck решили отказаться от фьючерсных ETF на биткойн, потому что считают спотовые более перспективными и интересными для себя. При этом власти Таиланда ознакомились с практикой США в этом вопросе, но не торопятся повторять опыт заокеанских коллег, при этом переживают, что местные брокеры на этом фоне завлекают вкладываться в американские ETF на биткойн. А вот в Южной Корее и запускать свои ETF на биткойн не спешат и намекают, что по местным правилам брокеры могут выходить за рамки закона, если будут предлагать вкладываться в ETF в других юрисдикциях. И я бы сказал, что это только по верхам собранные данные о том, насколько всё ещё неопределённая ситуация с соотношением фьючерсных и спотовых ETF на биткойны и их принятием в мировом масштабе. Продолжаем кушать попкорн.

[jokers10]

А вот и свежие новости в топку бычьего рынка: Блумберг распространяет слухи про то, что спотовые ETF на биткойн в ближайшее время могут быть одобрены в Гонконге. А все ведь понимают, что Гонконг последние годы это практически всегда не просто Гонконг, а прокси для работы материкового Китая с тем, что он не хотел бы видеть на всей территории страны в явном виде. Теоретически принятие ETF на биткойн в Гонконге может ещё немножко толкнуть цену биткойна вверх. Получится?

[cryptoman77777]

А вот и свежие новости в топку бычьего рынка: Блумберг распространяет слухи про то, что спотовые ETF на биткойн в ближайшее время могут быть одобрены в Гонконге. А все ведь понимают, что Гонконг последние годы это практически всегда не просто Гонконг, а прокси для работы материкового Китая с тем, что он не хотел бы видеть на всей территории страны в явном виде. Теоретически принятие ETF на биткойн в Гонконге может ещё немножко толкнуть цену биткойна вверх. Получится?

 Получилось   На фоне позитивных новостей стали покупать биток по 71к и кто-то тут же начал наливать им. сегодня курс опускался до 68.5