Мемпул Биткоина - текущее состояние

[igor72]

В общем, как с монеткой: вроде бы орёл должен выпадать через раз, а на практике, бывает, и 10 раз подряд не выпадает.

Верно, если один человек подбрасывает.

Если одновременно подбрасывает скажем  10 000 000  человек, то будет почти через раз.

По-моему, некорректный пример. Надо подумать над подходящей аналогией. В вашем примере 10 млн.человек решает одну общую задачу, а в случае с поиском блока каждый майнер (пул) решает свою (исходные данные для хеширования у всех разные).
И с другой стороны, рассуждая примитивно: неужели, раз практически каждый день по несколько раз бывают периоды без блока больше 30 минут, то это оказывается просто в эти полчаса где-то одновременно десятки тысяч асиков (или сколько там надо для такой просадки?) отключают?

[1715008695]

1715008695

[1715008695]

1715008695

[1715008695]

1715008695

[1715008695]

1715008695

[satscraper]

И с другой стороны, рассуждая примитивно: неужели, раз практически каждый день по несколько раз бывают периоды без блока больше 30 минут, то это оказывается просто в эти полчаса где-то одновременно десятки тысяч асиков (или сколько там надо для такой просадки?) отключают?

И отключают, и выходят из строя отдельные группы чипов ( насколько я знаю, асик при этом может работать, но выдавать меньший хешрейт). трудно вообразить, что при имеющемся их количестве с ними ничего не происходит.

 Были  вообще интересные случаи, когда интервал между блоками доходил до десятков часов.

Кстати есть  полезный инструмент,,  позволяющий приблизительно  посмотреть интервалы между блоками ( и не только это), начиная с нулевого блока. Приблизительно, потому что TimeStamp в блоке может "плавать" в некоторых пределах.

[ а в случае с поиском блока каждый майнер (пул) решает свою (исходные данные для хеширования у всех разные).

Но у всех одна цель.

У 10 000 000 человек тоже одна цель, но исходные условия ( данные ) у всех разные. У одного ноготь кривой, у другого ровный, один подбрасывает левой, другой правой, и так далее, и так далее.

[igor72]

И отключают, и выходят из строя отдельные группы чипов ( насколько я знаю, асик при этом может работать, но выдавать меньший хешрейт). трудно вообразить, что при имеющемся их количестве с ними ничего не происходит.

Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы увеличить среднее время нахождения блока вдвое, нужно отключить половину мощности сети? Половина мощности сети - это, грубо, миллион современных асиков.

Были  вообще интересные случаи, когда интервал между блоками доходил до десятков часов.

Если это было, когда майнил только Сатоши, то такое неинтересно ). Позже 11-го года, кажется, больше двух с половиной часов не было.
Примерчик есть у вас такого случая?

Кстати есть  полезный инструмент,,  позволяющий приблизительно  посмотреть интервалы между блоками ( и не только это), начиная с нулевого блока. Приблизительно, потому что TimeStamp в блоке может "плавать" в некоторых пределах.

Открыл, сразу не врубился, куда чего вводить, так что пока оценить не могу.

[ а в случае с поиском блока каждый майнер (пул) решает свою (исходные данные для хеширования у всех разные).

Но у всех одна цель.

У 10 000 000 человек тоже одна цель, но исходные условия ( данные ) у всех разные. У одного ноготь кривой, у другого ровный, один подбрасывает левой, другой правой, и так далее, и так далее.

Ладно, раз вы так хотите этот пример с 10 000 000 человек с монетами, то задача у них должна быть другой: кто первый получит 200 орлов подряд, тот выигрывает приз (допустим, рассчитано, что в среднем для этого нужно 10 дней ).
Но не вижу смысла эту аналогию развивать, Лучше уж про асики продолжать.

Нашел какой-то старый пост с умной формулой, может вам интересно будет.

[BVeyron]

 А вот когда это плюс минус часы, то здесь явное указание на проблемы с асиками. По другому не объяснить, как мне кажется.

Ну это вроде как-то нелогично. Не может быть, чтоб прямо так дружно айсики отключались, так, что поиск хеша сразу до часа увеличился, а до этого был 10 минут.
Да они же по всему миру пашут без остановки.

Вот, что хеш  ищется по разному, как тут пример с монеткой, это вот наверное более обьективное объяснение.
По моим скромным подсчетам одновремено работает в мире  примерно 4 млн айсиков. И статистика внезапных отключений не может быть такой резкой.

[satscraper]

Да они же по всему миру пашут без остановки.

Если бы пахали без остановки, то и хешрейт бы не менялся. Посмотрите как менялась мощность сети сегодня с 02:00 до 18:00. Колебания между ~ 478 EH/s и 544 EH/s. А это всё асики.

Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы увеличить среднее время нахождения блока вдвое, нужно отключить половину мощности сети? Половина мощности сети - это, грубо, миллион современных асиков.

Я думаю там более сложная (чем линейная ) зависимость.

Открыл, сразу не врубился, куда чего вводить, так что пока оценить не могу.

Я ничего не менял. Дал ран и получил результат.  Все часовые интервалы действительно времён Сатоши.

Нашел какой-то старый пост с умной формулой, может вам интересно будет.

Спасибо. Посмотрю на досуге. Сейчас у меня просто времени нет. Сижу в аэропорту.

[A-Bolt]

Если бы пахали без остановки, то и хешрейт бы не менялся.

Общий хешрейт криптовалютной сети вычисляется из интервалов между блоками и сложности. Интервалы между блоками - это первичные данные, изменения которых влияют на изменения на графике хешрейта.

1 человек, подбрасывающий монетку 10 млн раз, и 10 млн человек, подбросившие монетки 1 раз - формируют один и тот же случайный процесс с одинаковыми характеристиками. И там и там могут попадаться длинные последовательности с одинаковыми результатами - одними орлами или одними решками. Разница только в том, что в первом случае результаты падения монетки растянуты во времени, а во втором - в пространстве. Распараллеливание не влияет на характеристики случайного процесса - это называется эргодичностью.

[satscraper]

Если бы пахали без остановки, то и хешрейт бы не менялся.

Общий хешрейт криптовалютной сети вычисляется из интервалов между блоками и сложности. Интервалы между блоками - это первичные данные, изменения которых влияют на изменения на графике хешрейта.

Хешрейт  не вычисляется из интервалов из сложности. (Наоборот, целевая сложность вычисляется из интервалов ,среднее значение которых в течении 2016 блоков  должно соответствовать 6 ти блокам  в час. Реальное среднее значение  в свою очередь зависит от хешрейта). Целевая сложность не оказывает никакого влияния на хешрейт. Майнеры могут в один момент выключить свои асики, хешрейт станет равным нулю, ав от целевая сложность останется прежней. В этом случае следующий блок будет найден никогда.

Да, оба параметра и целевая сложность и хешрейт оказывают влияние на интервал, но целевая сложность фиксирована в течении 2016 блоков, а вот хешрейт можетменяться.

Очень грубая аналогия:

 Представьте минное поле разбитое на 1 000 000 квадратиков (число квадратиков это грубо целевая сложность), в одном квадратике находится мина - это блок.

Выходит на поле 1 000 000 сапёров (сапёры - это асики, для удобства у всех одинаковый хешрейт) с миноискателями, распределяются по всем квадратикам и включают их - блок будет найден.

Мину перемещают (сапёры не знают куда. пока настраивают миноискатели - настройка это сборка блока). После настройки они включают миноискатели и опять мина будет найдена. Время настойки миноискателя это интервал между блоками и он будет один и тот же.

Пусть теперь часть сапёров ушла из поля. Тогда следующий блок (мина) может быть найдена через интервал, отличающийся от предыдущего, так как если сапёрам не повезёт и их растановка не захватит мину, им прийдётся менять свою растановку до тех пор, пока миноискатель одного из них не окажется над миной.

Интервал межде блоками зависит от хешрейта и целевойсложности.

Так как целевая сложность в течении 2016 блоков фиксирована, то можно сказать что разброс интервала   (превышающий плюс минус 5 минут - ширина распределения заданная Сатоши)  в течении этого времени связан только с изменением хешрейта.

[fruktik]

Ого, вот это количество неподтвержденных транзакций:


Впечатляют такие цифры, но не так и много, как хотелось бы.

Текущий хэшрейт и сложность:


AntPool в лидерах по вознаграждению:


Статистика сети lightning:

[bakasabo]

Кто-нибудь может объяснить, каким образом сложилась такая ситуация как мы имеем сейчас? Почему за последнюю неделю биткойн вдруг превратился в "блокчейн для богатых", и я все чаще вижу посты о том что "отправить стало дорого и давайте подыщем временную альтернативу"? Подобное уже было буквально недавно, когда в сети биткойна появились нфт. Подобное продержалось примерно неделю.

[igor72]

Интервал межде блоками зависит от хешрейта и целевойсложности.

Так как целевая сложность в течении 2016 блоков фиксирована, то можно сказать что разброс интервала   (превышающий плюс минус 5 минут - ширина распределения заданная Сатоши)  в течении этого времени связан только с изменением хешрейта.

Внутридневной хешрейт имеет некоторое колебание, не знаю точно, с чем это связано - наверное, где-то асики включают только по "ночному" тарифу, где-то ими помещение обогревают - неважно почему. Но это только порядка 10% отклонения, а время между блоками колеблется в гораздо больших пределах. И, по-моему, зависимость здесь все-таки линейная. То есть нельзя такой нестабильностью хешрейта обосновать регулярные получасовые задержки.

[satscraper]

То есть нельзя такой нестабильностью хешрейта обосновать регулярные получасовые задержки.

Конечно нельзя.

К задержкам, вызванным нестабильностью  хешрейта добавляется составляющая из той "умной" формулы, которую вы сами же и  нашли, иными словами добавляется составляющая, связанная с случайностью нахождения  правильного хеша блока c помощью метода тыка. Численные расчёты приведены на рисунке - и считать ничего самому не надо, всё в флаконе.

По формуле выходит, что, как вы выразились,  "регулярные получасовые задержки" связанные со слчайностью это только 5%. Но их  как мы видим больше. Если математика верна ( а я думаю так оно и есть), то для объяснения расхождения между теорией и практикой  остаётся только изменение хешрейта.

[igor72]

То есть нельзя такой нестабильностью хешрейта обосновать регулярные получасовые задержки.

Конечно нельзя.

К задержкам, вызванным нестабильностью  хешрейта добавляется составляющая из той "умной" формулы, которую вы сами же и  нашли, иными словами добавляется составляющая, связанная с случайностью нахождения  правильного хеша блока c помощью метода тыка. Численные расчёты приведены на рисунке - и считать ничего самому не надо, всё в флаконе

Ну вот, я рад, что вы согласны . Только мне кажется нестабильность хешрейта - это мелкая рябь на волнах этого случайного распределения, про нее можно было бы даже и не вспоминать, а уж тем более не ставить ее на первое место при перечислении влияющих факторов.

Так, вы там добавили к сообщению еще абзац. Не согласны, значит (.

По формуле выходит, что, как вы выразились,  "регулярные получасовые задержки" связанные со слчайностью это только 5%. Но их  как мы видим больше. Если математика верна ( а я думаю так оно и есть), то для объяснения расхождения между теорией и практикой  остаётся только изменение хешрейта.

А разве их больше 5%? На первый взгляд нет. Надо поискать инструмент, чтобы собрать статистику...

[Smartprofit]

Кто-нибудь может объяснить, каким образом сложилась такая ситуация как мы имеем сейчас? Почему за последнюю неделю биткойн вдруг превратился в "блокчейн для богатых", и я все чаще вижу посты о том что "отправить стало дорого и давайте подыщем временную альтернативу"? Подобное уже было буквально недавно, когда в сети биткойна появились нфт. Подобное продержалось примерно неделю.

Пропускная способность блокчейна Биткоина никогда не была его сильным местом.  Сатоши Накамото, конечно размещал определённую информацию в блокчейне (тот самый газетный заголовок), однако он всё же планировал, что сеть будет использоваться преимущественно для проведения транзакций.

А тут произошло изобретение нового актива NFT, который по объёму гораздо больше, чем простая транзакция. И было придумано, как этот актив NFT (под названием ординалс), перемещать посредством сети Bitcoin. И это стало достаточно хайпово и модно.

И к этому присоединились it-платформы, которые  упростили процесс создания этих ординалсов в сети Биткоина.

А сила любой системы определяется по силе самого слабого его звена. А так как, пропускная способность блокчейна Биткоина и есть это слабое звено, то вот всё и обрушилось. Вот и пришли мы к той ситуации, к которой пришли.

А первое забитие мемпула (которое было не так давно), было первым звоночком, который никто не услышал. А те кто услышали, не отреагировали на него должным образом. Я имею в виду разработчиков Bitcoin.

[satscraper]

]А разве их больше 5%? На первый взгляд нет. Надо поискать инструмент, чтобы собрать статистику...

Не знаю, я оттолкнулся от "регулярные" в  вашем  предыдущем сообщении ,

регулярные получасовые задержки.

из которого я понял,  что их много. А инструмент тут простой - карандаши и  бумага - запись всех интервалом между изменениями целевой сложности и подсчёт.  Ну если найдётся уже готовый инструмент, то задача несомненно облегчится.

[igor72]

]А разве их больше 5%? На первый взгляд нет. Надо поискать инструмент, чтобы собрать статистику...

Не знаю, я оттолкнулся от "регулярные" в  вашем  предыдущем сообщении ,

регулярные получасовые задержки.

из которого я понял,  что их много.

А разве 5% - это мало? Это же каждый двадцатый блок. То есть, в среднем, примерно раз в три с половиной часа между блоками должно проходить 30+ минут. Я считаю это довольно частым событием и его можно назвать регулярным.

А инструмент тут простой - карандаши и  бумага - запись всех интервалом между изменениями целевой сложности и подсчёт.  Ну если найдётся уже готовый инструмент, то задача несомненно облегчится.

Наверное, есть где-то статистика, попробую поискать.

[A-Bolt]

Хешрейт  не вычисляется из интервалов из сложности.

Вы привели график хешрейта сети Bitcoin. Этот график строится на основе интервалов между блоками и текущей сложности. Хешрейт всей сети - это статистическая оценка реального хешрейта, который неизвестен, зато известны сложность и интервалы между блоками. Я вам объясняю, как был получен конкретный график, вы в ответ объясняете, как вычисляется сложность. Я не совсем понял, с чем вы не согласны.

По формуле выходит, что, как вы выразились,  "регулярные получасовые задержки" связанные со слчайностью это только 5%.

Вообще-то, 0.05 - это довольно большая вероятность. Она означает, что в среднем каждый 20-й межблочный интервал превышает 30 минут (1/0.05 = 20). Для 144 добываемых блоков в день получается, что в среднем за сутки возможны 144/20 = 7 таких ситуаций.

[satscraper]

- это статистическая оценка реального хешрейта, который неизвестен,

Я не  подозревал что реальный хешрейт неизвестен. Если это так, то мои подозрения по поводу вклада его изменения в величину межблочного интервала укрепляются ещё сильнее.

Наверное, есть где-то статистика, попробую поискать.

Поищите, приведите результаты тогда посмотрим.

Но 10% в изменении хешрейта  как-то вроде больше чем 5%, которые должны давать случайность.

[igor72]

Наверное, есть где-то статистика, попробую поискать.

Поищите, приведите результаты тогда посмотрим.

Сразу найти не получилось, поэтому скачал отсюда файл данных блоков (там не все, правда, только 780000, но достаточно) загрузил в таблицу, ну и вывел в отдельный столбец блоки после 30+ минутного перерыва для наглядности. Несколько сот таких блоков посчитал - да, где-то 5% и получается, полную статистику не делал.

Но 10% в изменении хешрейта  как-то вроде больше чем 5%, которые должны давать случайность.

Так это же разные проценты. Одно дело хешрейт упадет с 450 до 400 EH/s, другое дело время между блоками вырастет с 10 до 30 минут. Тогда надо сравнивать 10% и 200% ).

[BVeyron]

Отлично! Похоже вы  парни,  разобрались почему блоки идут настолько неравномерно по времени и кстати, гораздо более сглаженно по числу транзакций. Что видно на этой замечательной инфографике от мемпул.спейс.

Но проблема о том, что функционал BTC сильно подорван за последние пару недель и пока еще не видать конца и края этому дьявольскому нашествию всякого засояющего хлама.
Она еще по серьезному как-то не актуализирована. А это все-таки проблема.
Вот интересно есть ли хоть какой-то движ у девов биткоина по этой части.
Вроде кто-то из основных кодеров уже заикался, что пора применять меры на уровне протокола.
Но это еще где-то во времена майского пика было правда.

[igor72]

Но проблема о том, что функционал BTC сильно подорван за последние пару недель

Функционирует он не хуже, чем прежде ). Непривычно дорого стало пользоваться биткоином для многих. Я думаю, это вы хотели сказать.

и пока еще не видать конца и края этому дьявольскому нашествию всякого засояющего хлама.

Всей душой вас понимаю. Но, отбросив эмоции, также понимаю, что ничего ненормального в этом нет - правила не нарушаются, люди платят майнерам большие деньги за свои бесполезные картинки, майнеры на эти деньги докупают и обновляют оборудование, что только не пользу всей системе. В то же время остальные пользователи вынуждены учиться более экономному подходу к платежам, оптимизировать свои кошельки, начинают интересоваться и изучать лайтнинг - это тоже плюсы.
Ну и, наконец, через пару лет или несколько позже (от многого зависит) мемпул будет забит постоянно, а комиссии могут быть значительно выше, чем сейчас. Это неизбежно, если не будут внедрены какие-то новые технологии - места в блокчейне очень мало, его дефицит будет ощущаться, даже если основная сеть будет задействована только для обслуживания сетей-надстроек (слоев, сайдчейнов).