Bitcoin Forum
April 27, 2024, 11:08:04 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 »  All
  Print  
Author Topic: Мемпул Биткоина - текущее состояние  (Read 2529 times)
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 1985


Crypto Swap Exchange


View Profile
December 09, 2023, 06:12:10 AM
 #81

Quote
Не всегда их легко понять Grin. Я вчера искал транзакции с неоправданно большими комиссиями, нашел такую. Кто нибудь может объяснить мне логику владельца? Единственный вход отправляет на этот же адрес без сдачи, при этом платит комиссию 0.1 btc (16% суммы), которая на три порядка больше необходимой? (antpool, кстати, смайнил, а лишнее обратно не вернул Grin). Там на этот адрес вообще интересно посмотреть, кто-то комиссиями вообще не парится - несколько лишних битков майнерам заплатил.
Может это майнеры экспериментировали с отправкой части средств самим себе через повышенные комиссии?
А какой смысл в таком эксперименте? Smiley
Но в любом случае это не майнер, потому что с этого адреса есть много подобных транзакций, и они попадали в блоки, добытые разными майнерами. Просто, видимо, какой-то "кит" ставит круглую комиссию от фонаря, ему что 0.1, что 0.0001 - один черт. Я тоже не считал нули после запятой в комиссии, когда XRP отправлял Smiley.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
1714259284
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714259284

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714259284
Reply with quote  #2

1714259284
Report to moderator
In order to achieve higher forum ranks, you need both activity points and merit points.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2311
Merit: 2297


View Profile
December 09, 2023, 01:43:07 PM
Merited by igor72 (2), internetional (2)
 #82

Но в любом случае это не майнер, потому что с этого адреса есть много подобных транзакций, и они попадали в блоки, добытые разными майнерами.
Crystalblockchain считает, что адрес 3QKCocNhzAgtgFLsD5qUZcG6e4TkfRf421 принадлежит платёжному процессору Alphapo. А почему эта контора так расточительно обращается с битком - это уже науке не известно. Может тестируют чего прямо в майннете.
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 1985


Crypto Swap Exchange


View Profile
December 09, 2023, 03:18:44 PM
 #83

Но в любом случае это не майнер, потому что с этого адреса есть много подобных транзакций, и они попадали в блоки, добытые разными майнерами.
Crystalblockchain считает, что адрес 3QKCocNhzAgtgFLsD5qUZcG6e4TkfRf421 принадлежит платёжному процессору Alphapo. А почему эта контора так расточительно обращается с битком - это уже науке не известно. Может тестируют чего прямо в майннете.
Спасибо за инфу. Сейчас погуглил, что это за Alphapo, оказывается это тот сервис криптоплатежей для азартных игр, который летом взломали и увели $60 млн. Неудивительно, если бардак в чем-то одном (комиссии), то он скорее всего будет и везде.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
delfastTions
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2702
Merit: 1467



View Profile
December 17, 2023, 04:32:55 PM
 #84

Одновременно с продолжающемся беспределом в мемпуле возникает ещё один довольно важный вопрос:
Вопрос о том, будут ли вообще разработчики ориентироваться на какие либо разработки на L2 биткоина?
Вполне возможно, что их энтузиазм приутихнет, если это все будет продолжаться. И это понятно, ведь такая разработка на L2 просто становится  бессмысленной, её использование будет весьма смехотворным. И никто и не подумает замарачиваться.

Вот, например, один из комментартев:

«Сегодня комиссия в сети Биткоин превысила 600 sat/vB. Это 600-кратное увеличение за 1 год», — сказал Мунеб Али, сооснователь Stacks. «Вы все еще спорите, хотят ли разработчики строить на BTC? Биткоин L2 с каждым днем становится все более критичным».

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits.
..........UNLEASH..........
THE ULTIMATE
GAMING EXPERIENCE
DUELBITS
FANTASY
SPORTS
████▄▄█████▄▄
░▄████
███████████▄
▐███
███████████████▄
███
████████████████
███
████████████████▌
███
██████████████████
████████████████▀▀▀
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
.
▬▬
VS
▬▬
████▄▄▄█████▄▄▄
░▄████████████████▄
▐██████████████████▄
████████████████████
████████████████████▌
█████████████████████
███████████████████
███████████████▌
███████████████▌
████████████████
████████████████
████████████████
████▀▀███████▀▀
/// PLAY FOR  FREE  ///
WIN FOR REAL
..PLAY NOW..
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 1685



View Profile WWW
December 19, 2023, 09:56:18 AM
 #85

Вопрос о том, будут ли вообще разработчики ориентироваться на какие либо разработки на L2 биткоина?
Вполне возможно, что их энтузиазм приутихнет, если это все будет продолжаться.
А почему приутихнет? Наоборот же: если первый слой слишком дорого использовать, то логично будет создавать новые слои для переноса на них части транзакций. И цитата, которую Вы приводите, как раз об этом.

И вторые слои стараются разрабатывать, и даже третьи. 
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 19, 2023, 10:55:00 AM
 #86

Одновременно с продолжающемся беспределом в мемпуле возникает ещё один довольно важный вопрос:
Вопрос о том, будут ли вообще разработчики ориентироваться на какие либо разработки на L2 биткоина?
Вполне возможно, что их энтузиазм приутихнет, если это все будет продолжаться. И это понятно, ведь такая разработка на L2 просто становится  бессмысленной, её использование будет весьма смехотворным. И никто и не подумает замарачиваться.
А каким именно разработчикам вопрос? Одни занимаются первым слоем и цикл их обновлений довольно продолжительный, потому что они зависят от софтфорков и настроения коммьюнити, и есть разработчики других слоев. Разработчики вторых-третьих-десятых слоев практически ни от чего не зависят и по сути экспериментируют над возможностями блокчейна. Им высокие комиссии также выгодны как и майнерам, потому что сподвигают пользователей уходить из базового слоя. А вот разработчикам первого слоя не так повезло: с одной стороны биткоин-максималисты кричат, что даже мусорные транзакции в Биткоине имеют место быть, а с другой стороны наседают майнеры и требуют полнейшего бездействия в деле борьбы с ординалсами и высокими комиссиями.


Quote
Вот, например, один из комментартев:

«Сегодня комиссия в сети Биткоин превысила 600 sat/vB. Это 600-кратное увеличение за 1 год», — сказал Мунеб Али, сооснователь Stacks. «Вы все еще спорите, хотят ли разработчики строить на BTC? Биткоин L2 с каждым днем становится все более критичным».
Вроде как в 2017 комиссии тоже были по 50$ и больше, так что следуя его логике можно сказать, что за 7 лет комиссии в BTC не изменились.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
BVeyron (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 919


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
December 19, 2023, 06:05:20 PM
 #87

Вопрос о том, будут ли вообще разработчики ориентироваться на какие либо разработки на L2 биткоина?
Вполне возможно, что их энтузиазм приутихнет, если это все будет продолжаться.
А почему приутихнет? Наоборот же: если первый слой слишком дорого использовать, то логично будет создавать новые слои для переноса на них части транзакций. И цитата, которую Вы приводите, как раз об этом.

И вторые слои стараются разрабатывать, и даже третьи. 
Я думаю, что здесь речь идет о том, что в любом случае вход, да и выход с l2 при больших комиссиях тоже становится очень дорогим и это сразу же отпугивает пользователей, которые изначально не обладают достаточными средствами. В этом случае просто само число юзеров становится настолько мизерным, что теряется смысл даже приступать к разрабаботке второго слоя просто из сображений рентабельности.

Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.

igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 1985


Crypto Swap Exchange


View Profile
December 19, 2023, 06:16:45 PM
 #88

Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.
Как по мне, то LN очень неплохо развился за это время и уже полноценно работает. Что вас конкретно не устраивает? Самый простой человек может скачать Wallet of Satoshi и пользоваться, ничего в лайтнинге не понимая. Конечно, чтобы установить свою ноду и поддерживать сбалансированную ликвидность, придется немного почитать, кое-что купить, но это необязательно делать, чтобы просто использовать ЛН.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 20, 2023, 01:43:13 AM
 #89

Я думаю, что здесь речь идет о том, что в любом случае вход, да и выход с l2 при больших комиссиях тоже становится очень дорогим и это сразу же отпугивает пользователей, которые изначально не обладают достаточными средствами. В этом случае просто само число юзеров становится настолько мизерным, что теряется смысл даже приступать к разрабаботке второго слоя просто из сображений рентабельности.
Тут как и с консолидацией мелких UTXO, открывать каналы в Lightning Network лучше в периоды спада размера комиссий, а закрывать в принципе и не обязательно торопиться. Отток пользователей может произойти, если спад комиссий будет продолжительный, но при повторяющихся "волнах" в мемпуле все в конце концов научатся открывать каналы вовремя, что отразится в сохранении активности на обоих слоях. Что касается рентабельности, то это сложно рассчитать заранее, тем более многие разработчики работают над проектами с открытым ПО и не получают прямого финансирования.

Quote
Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.
Lightning Network освоить непросто, но многие кошельки скрывают все эти манипуляции с сетью за удобным интерфейсом и платежи становятся неотличимыми от привычного банковского перевода. Что касается развития, то оно стало заметно только в последние года три, до этого это больше было похоже на MVP,  которым пользовались только самые отчаянные и рискованные.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2947


View Profile
December 20, 2023, 06:47:57 AM
 #90

Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.
Как по мне, то LN очень неплохо развился за это время и уже полноценно работает. Что вас конкретно не устраивает? Самый простой человек может скачать Wallet of Satoshi и пользоваться, ничего в лайтнинге не понимая. Конечно, чтобы установить свою ноду и поддерживать сбалансированную ликвидность, придется немного почитать, кое-что купить, но это необязательно делать, чтобы просто использовать ЛН.
Да много чего в лайтнинге кривого-косого. Я недавно пытался установить валлет оф сатоши, чёт он у меня начал глючить, ну ладно, спишем на мою незаинтересованность.
1. У многих кошелей есть ограничение на нижний и верхний порог сумм, которые можно запустить в кошель. Разве это хорошо и правильно?
2. Лайтнинг-кошель нельзя восстановить просто из сида или приватника. Обывателю нужно разбираться с концепцией каналов. Делать бек ап каналов. Это интуитивно не сильно, по-моему, соответствует представлениям человека о средствах, лежащих на адресе.
3. Лайтнинг — по сути  централизованный шиток, привязанный к нативному битку, но неявно рекламится как одна из форм битка. При этом свойства битка пытаются переносить и на лайтнинг. Хотя лайтнинг централизован и больше похож на Сбербанк онлайн.
4. Некастодиальные лайтнинг-битки не отменяют транзы в первом слое битка и по сути лишь чуть меньше зависят от комсы нативного битка, чем сам нативный биток. Открывать-закрывать каналы всё равно нужно. Лучше уж РСК-биток или обёрнутый биток на любом Л2 блокчейне, если нам нужна от битка лишь цена. А большинству от битка важна лишь цена.
4. Кастодиальные лайтнинг шитки-битки пошли ещё дальше. Битки валлет оф сатоши вообще от Сбербак онлайна сложно отличить. Ну или от централизованного Тиньков-битка (есть такой).
witcher_sense
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2310
Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑


View Profile WWW
December 20, 2023, 07:03:19 AM
Merited by Julien_Olynpic (2)
 #91

Да много чего в лайтнинге кривого-косого. Я недавно пытался установить валлет оф сатоши, чёт он у меня начал глючить, ну ладно, спишем на мою незаинтересованность.
1. У многих кошелей есть ограничение на нижний и верхний порог сумм, которые можно запустить в кошель. Разве это хорошо и правильно?
Вроде как у лайтнинг нод есть ограничение в виде ликвидности или capacity, и если все подключенные кошельки захотят переводить огромные суммы через общую публичную ноду, то у кошелька будут проблемы. В этом случае лучше иметь некастодиальные кошельки со своими личными нодами, но там начинаются проблемы совершенно другого рода.

Quote
2. Лайтнинг-кошель нельзя восстановить просто из сида или приватника. Обывателю нужно разбираться с концепцией каналов. Делать бек ап каналов. Это интуитивно не сильно, по-моему, соответствует представлениям человека о средствах, лежащих на адресе.
Вот это прямо худшее для юзер экспериенса, намного хуже, чем требование сохранять ключи и приватники в безопасном месте. И тут на помощь приходят старые добрые централизованные сервисы в виде Google Cloud, которые могут делать бэкапы каналов в автоматическом режиме, абсолютно незаметно для юзера.

Quote
3. Лайтнинг — по сути  централизованный шиток, привязанный к нативному битку, но неявно рекламится как одна из форм битка. При этом свойства битка пытаются переносить и на лайтнинг. Хотя лайтнинг централизован и больше похож на Сбербанк онлайн.
Быстрые платежи невозможны на децентрализованной системе, поэтому многие и не могут понять почему одни монеты могут "инстантно" отправлять транзакции, а другие не могут.

Quote
4. Некастодиальные лайтнинг-битки не отменяют транзы в первом слое битка и по сути лишь чуть меньше зависят от комсы нативного битка, чем сам нативный биток. Открывать-закрывать каналы всё равно нужно. Лучше уж РСК-биток или обёрнутый биток на любом Л2 блокчейне, если нам нужна от битка лишь цена. А большинству от битка важна лишь цена.
4. Кастодиальные лайтнинг шитки-битки пошли ещё дальше. Битки валлет оф сатоши вообще от Сбербак онлайна сложно отличить. Ну или от централизованного Тиньков-битка (есть такой).
В том и дело, что лайтнинг платежи полезны и эффективны только в период высоких транзакций, но период высоких транзакций наступает неожиданно, что нивелирует полезность. Как избежать высоких транзакций, если для Lightning нужна транзакция? Заколдованный круг.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 1985


Crypto Swap Exchange


View Profile
December 20, 2023, 07:30:03 AM
 #92

1. У многих кошелей есть ограничение на нижний и верхний порог сумм, которые можно запустить в кошель. Разве это хорошо и правильно?
Может это и неправильно, но смысла в мелких каналах мало, а крупные суммы можно и по ончейн отправлять (даже при теперешних комиссиях это будет дешевле, чем, скажем, вебмани, которым многие пользовались лет 15 назад).
Quote
2. Лайтнинг-кошель нельзя восстановить просто из сида или приватника. Обывателю нужно разбираться с концепцией каналов. Делать бек ап каналов. Это интуитивно не сильно, по-моему, соответствует представлениям человека о средствах, лежащих на адресе.
Можно восстановить и из сида (в Электрум, к примеру), но после восстановления возможно будет только закрыть канал. В кастодиальных восстанавливается без проблем (в WoS по email). 
Quote
3. Лайтнинг — по сути  централизованный шиток, привязанный к нативному битку, но неявно рекламится как одна из форм битка. При этом свойства битка пытаются переносить и на лайтнинг. Хотя лайтнинг централизован и больше похож на Сбербанк онлайн.
Лайтнинг - это самый настоящий биток, а не одна из форм или тем более шиток. Насчет централизации. Да, есть крупные ноды, выключив которые лайтнинг-сети придется туго. Но монеты заблокировать/конфисковать никто не сможет. И ноды эти никто одновременно выключать не будет (смысл?). Да и сеть разовьется со временем, будет больше мелких узлов.
Quote
4. Некастодиальные лайтнинг-битки не отменяют транзы в первом слое битка и по сути лишь чуть меньше зависят от комсы нативного битка, чем сам нативный биток. Открывать-закрывать каналы всё равно нужно. Лучше уж РСК-биток или обёрнутый биток на любом Л2 блокчейне, если нам нужна от битка лишь цена. А большинству от битка важна лишь цена.
Не надо закрывать, открыл и пользуйся хоть всю жизнь. А обернутый - это вообще шиток, даже сравнивать нечего.
Quote
4. Кастодиальные лайтнинг шитки-битки пошли ещё дальше. Битки валлет оф сатоши вообще от Сбербак онлайна сложно отличить. Ну или от централизованного Тиньков-битка (есть такой).
С большего согласен. Кастодиальный он и есть кастодиальный, со всеми плюсами и минусами. Для карманных денег оптимальный вариант.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
BVeyron (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 919


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
December 20, 2023, 12:38:29 PM
 #93

Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.
Как по мне, то LN очень неплохо развился за это время и уже полноценно работает. Что вас конкретно не устраивает? Самый простой человек может скачать Wallet of Satoshi и пользоваться, ничего в лайтнинге не понимая. Конечно, чтобы установить свою ноду и поддерживать сбалансированную ликвидность, придется немного почитать, кое-что купить, но это необязательно делать, чтобы просто использовать ЛН.
Но почему-то этого не происходит в массовом порядке.
Массадопшн просто по моему отсутствует даже несмотря на то, что наделали удобных интерфейсов.
Ну и количество заблокированных в каналах биткоинов все таки достаточно смешно выглядет на общем фоне биткоин платежей. Вероятно некоторое время назад начинался массадопшн из-за сальвадорских экспериментов с Chivo и прочими делами, но сейчас он спал и похоже довольно серьезно.

Я в принципе не против l2.  Но в любом случае это все какая-то искусственная надстройка над гениальным изобретением Сатоши, как не крути.

А нет ли дискуссии об очередном повышении емкости блоков, может пора уже по этому пути направиться?

igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 1985


Crypto Swap Exchange


View Profile
December 20, 2023, 01:02:42 PM
 #94

Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.
Как по мне, то LN очень неплохо развился за это время и уже полноценно работает. Что вас конкретно не устраивает? Самый простой человек может скачать Wallet of Satoshi и пользоваться, ничего в лайтнинге не понимая. Конечно, чтобы установить свою ноду и поддерживать сбалансированную ликвидность, придется немного почитать, кое-что купить, но это необязательно делать, чтобы просто использовать ЛН.
Но почему-то этого не происходит в массовом порядке.
Массадопшн просто по моему отсутствует даже несмотря на то, что наделали удобных интерфейсов.
Люди в массе своей не любят менять привычки, массадопшен быстрым вряд ли будет.
Quote
Ну и количество заблокированных в каналах биткоинов все таки достаточно смешно выглядет на общем фоне биткоин платежей.
Я не знаю, 5000 битков - это мало или нет на данном этапе. И можно ли это сравнивать с платежами ончейн? Все-таки сеть лайтнинг создавалась в первую очередь для микроплатежей.
Quote
Вероятно некоторое время назад начинался массадопшн из-за сальвадорских экспериментов с Chivo и прочими делами, но сейчас он спал и похоже довольно серьезно.
Не знаю, не следил.
Quote
Я в принципе не против l2.  Но в любом случае это все какая-то искусственная надстройка над гениальным изобретением Сатоши, как не крути.
Изобретение-то гениальное, бесспорно. Но и тогда было слишком очевидно, что без надстроек биткоин массовым стать не может.
Quote
А нет ли дискуссии об очередном повышении емкости блоков, может пора уже по этому пути направиться?
Ну, допустим, уже можно было бы увеличить емкость блоков раза в два. Или в четыре. Это что-то изменит? Ничего не изменится по большому счету. А сильно увеличивать нельзя, это точно может убить Биткоин.
Ну и потом, обычно в таких случаях говорят: BCH сделали как раз для любителей больших блоков, переходите на него ).

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
BVeyron (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1638
Merit: 919


#SWGT CERTIK Audited


View Profile
December 20, 2023, 07:16:18 PM
 #95

Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.
Как по мне, то LN очень неплохо развился за это время и уже полноценно работает. Что вас конкретно не устраивает? Самый простой человек может скачать Wallet of Satoshi и пользоваться, ничего в лайтнинге не понимая. Конечно, чтобы установить свою ноду и поддерживать сбалансированную ликвидность, придется немного почитать, кое-что купить, но это необязательно делать, чтобы просто использовать ЛН.
Но почему-то этого не происходит в массовом порядке.
Массадопшн просто по моему отсутствует даже несмотря на то, что наделали удобных интерфейсов.
Люди в массе своей не любят менять привычки, массадопшен быстрым вряд ли будет.
Quote
Ну и количество заблокированных в каналах биткоинов все таки достаточно смешно выглядет на общем фоне биткоин платежей.
Я не знаю, 5000 битков - это мало или нет на данном этапе. И можно ли это сравнивать с платежами ончейн? Все-таки сеть лайтнинг создавалась в первую очередь для микроплатежей.

5000 BTC по моему это очень мало даже несмотря на то, что там масcа микроплатежей.
Кстати давно уже не растет это число заблокированных битков.
Кроме того ведь  писали уже в этом или соседнем топике, что если  LN начнет переходить на стадию массадопшн реально, то даже без учета сегодняшнего нашествия ординалсов, удастся обеспечить платежами только около 60 млн. пользователей. То есть проблема массовых платежей такой системой решена быть не может в принципе. 
Даже если девы совсем выкинут ординалсы.
И LN таким образом превращается из чего-то реально перспективного в игрушку для продвинутых криптанов биткойнеров и для относительно небольшой группы приближенных пользователей.
И все. Это же тупиковое решение проблемы.

igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 1985


Crypto Swap Exchange


View Profile
December 20, 2023, 08:21:56 PM
Last edit: December 21, 2023, 08:44:21 AM by igor72
 #96

5000 BTC по моему это очень мало даже несмотря на то, что там масcа микроплатежей.
Может быть. Просто это ведь оборотные деньги. То есть как в банковском обменнике не нужно слишком много денег держать - одни продают валюту, другие ее же покупают. Так и здесь - битки по каналу туда-сюда бегают.
Quote
Кроме того ведь  писали уже в этом или соседнем топике, что если  LN начнет переходить на стадию массадопшн реально, то даже без учета сегодняшнего нашествия ординалсов, удастся обеспечить платежами только около 60 млн. пользователей.
Почему именно 60? Чтобы сделать 60 млн. транзакций для открытия каналов понадобится где-то 3 месяца забивать блоки только этим. Да, это проблема. Наверное, можно как-то оптимизировать процесс, открывая одной транзакцией сразу несколько каналов, но это не сильно поможет.
Quote
И LN таким образом превращается из чего-то реально перспективного в игрушку для продвинутых криптанов биткойнеров и для относительно небольшой группы приближенных пользователей.
И все. Это же тупиковое решение проблемы.
Почему тупиковое? На лайтнинге построят какой-нибудь третий слой.
Например, будет много сервисов типа WoS, которые каналов используют мало, а пользователей у них на порядки больше. Только они каким-то образом будут не совсем кастодиальные, а с какой-то защитой. Не знаю, моей дилетантской фантазии не хватает вообразить, как это можно сделать.  А там дядьки умные, что-нибудь придумают.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2422
Merit: 2947


View Profile
December 21, 2023, 08:13:45 AM
 #97

Quote
Лайтнинг - это самый настоящий биток, а не одна из форм или тем более шиток.
Самым настоящим  битком лайитнинг не может быть по определению. Просто потому, что он не обладает теми свойствами, за которые нативный биток воспевается. Это его эрзац-замена. С целой кучей компромиссов и неудобств.
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 1985


Crypto Swap Exchange


View Profile
December 21, 2023, 08:30:19 AM
 #98

Quote
Лайтнинг - это самый настоящий биток, а не одна из форм или тем более шиток.
Самым настоящим  битком лайитнинг не может быть по определению. Просто потому, что он не обладает теми свойствами, за которые нативный биток воспевается. Это его эрзац-замена. С целой кучей компромиссов и неудобств.
Если бы речь шла о сайдчейне вроде Liquid-BTC, я бы мог полностью или частично с вами согласиться. А так даже не понимаю, о чем мы спорим. По какому определению? Нативный биток? А в лайтнинге какой? Может там какая-то другая монета, или это токен?
Похоже на утверждение, что сегвит - это уже не биток, а настоящий биток - это тот, который Сатоши придумал ).

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
internetional
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1456
Merit: 1685



View Profile WWW
December 21, 2023, 09:35:28 AM
Merited by igor72 (1)
 #99

Quote
Лайтнинг - это самый настоящий биток, а не одна из форм или тем более шиток.
Самым настоящим  битком лайитнинг не может быть по определению. Просто потому, что он не обладает теми свойствами, за которые нативный биток воспевается. Это его эрзац-замена. С целой кучей компромиссов и неудобств.
Если бы речь шла о сайдчейне вроде Liquid-BTC, я бы мог полностью или частично с вами согласиться. А так даже не понимаю, о чем мы спорим. По какому определению? Нативный биток? А в лайтнинге какой? Может там какая-то другая монета, или это токен?
Я заметил одно важное отличие: прозрачности там нет. Никто не видит, откуда мои деньги пришли и куда они ушли. А в «нативном Биткоине» можно даже увидеть, куда я прямо сейчас эти деньги отправляю, даже если отправка ещё не подтверждена, а транзакция только помещена в мемпул. Боюсь, что рано или поздно это может стать поводом для нападок со стороны финансовых властей.

Возвращаясь к текущему состоянию мемпула, хочу обратить внимание на сайт, на котором можно посмотреть, какие инскрипшены висят в мемпуле и могут быть включены в ближайшие блоки: https://ordpool.space   
igor72
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1820
Merit: 1985


Crypto Swap Exchange


View Profile
December 21, 2023, 09:55:49 AM
 #100

Я заметил одно важное отличие: прозрачности там нет. Никто не видит, откуда мои деньги пришли и куда они ушли. А в «нативном Биткоине» можно даже увидеть, куда я прямо сейчас эти деньги отправляю, даже если отправка ещё не подтверждена, а транзакция только помещена в мемпул. Боюсь, что рано или поздно это может стать поводом для нападок со стороны финансовых властей.
Да, я думаю, что обязательно начнутся. Даже удивляет, что до сих пор не начались, как будто они уже научились отслеживать платежи в лайтнинге. Но это вряд ли, слишком сложно.
Quote
Возвращаясь к текущему состоянию мемпула, хочу обратить внимание на сайт, на котором можно посмотреть, какие инскрипшены висят в мемпуле и могут быть включены в ближайшие блоки: https://ordpool.space   
Кстати, (вроде не было еще здесь) сейчас в популярном mempool.space подобное (и не только) тоже можно увидеть. Но только на ожидающих подтверждения блоках. Для этого нужно выбрать блок и в левом верхнем углу квадрата с кубиками транзакций увидите пиктограмму в виде очков, кликнув на которую появятся разные фильтры.

█▀▀▀











█▄▄▄
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
e
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████████
████████████▄███
██▐███████▄█████▀
█████████▄████▀
███▐████▄███▀
████▐██████▀
█████▀█████
███████████▄
████████████▄
██▄█████▀█████▄
▄█████████▀█████▀
███████████▀██▀
████▀█████████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
c.h.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
▀▀▀█











▄▄▄█
▄██████▄▄▄
█████████████▄▄
███████████████
███████████████
███████████████
███████████████
███░░█████████
███▌▐█████████
█████████████
███████████▀
██████████▀
████████▀
▀██▀▀
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!