Мемпул Биткоина - текущее состояние

[jokers10]

С утра все было как обычно.
Сейчас взглянул на мемпул, а там опять поболее 300 sat/vB. Довольно внезапно возник напряг.
Вот интересно, сколько это новое нашествие рунов или ещё Бог знает кого продлится?

Вот как ни посмотри, а не выглядит это явление естественным. Может, я, конечно, и избыточно впадаю в конспирологию, но внезапные всплески на десятки тысяч транзакций в мемпуле, которые взвинчивают комиссии, а потом через короткое время так же растворяются, и это при том, что у рун не видно какого-то большого интереса в криптосообществе, а подобные разгоны комиссии стоят недёшево. Выглядит больше как спланированная атака, а мы просто не видим, какая конечная цель у всей этой большой игры.

[delfastTions]

С утра все было как обычно.
Сейчас взглянул на мемпул, а там опять поболее 300 sat/vB. Довольно внезапно возник напряг.
Вот интересно, сколько это новое нашествие рунов или ещё Бог знает кого продлится?

Вот как ни посмотри, а не выглядит это явление естественным. Может, я, конечно, и избыточно впадаю в конспирологию, но внезапные всплески на десятки тысяч транзакций в мемпуле, которые взвинчивают комиссии, а потом через короткое время так же растворяются, и это при том, что у рун не видно какого-то большого интереса в криптосообществе, а подобные разгоны комиссии стоят недёшево. Выглядит больше как спланированная атака, а мы просто не видим, какая конечная цель у всей этой большой игры.

А сейчас опять нормализовалось.
Быстро однако, совсем не так, как после халвинга.
Да уж, парадокс какой то, рукотворный конечно, без сомнения. Эксперименты кто то забубенивает.

[fruktik]

А сейчас опять нормализовалось.
Быстро однако, совсем не так, как после халвинга.
Да уж, парадокс какой то, рукотворный конечно, без сомнения. Эксперименты кто то забубенивает.

По сраке бы надавать за такие эксперименты. Совсем люди из ума выжили. К чему нагружать сеть всем этим хламом? Значит кому-то это выгодно, не так ли? Тут не хочется никого обвинять, но явно это точно не хорошие человеки. Надеюсь, что в ближайшее время нам больше не придется видеть такие всплески с комиссиями. Пусть все приходит в норму.

[bakasabo]

Ну как зачем? Конечно кто-то на всем этом хламе заработал легкие деньги. Стоит 1 раз заработать быстро и легко, как подобные способ заработка только и будет после на уме. При любой возможности, любыми способами люди будут пытаться заработать на чужой жадности и глупости. Не первый раз такие бешеные комиссии, и ни раз мы их еще увидим. Возможно кто-то что-то тестирует, потом что-то выпустит/сделает/придумает, заработает легкиъ и быстрых денег, и уйдет в небытие. А на сеть и пользователей ему плевать.

[fruktik]

Ну как зачем? Конечно кто-то на всем этом хламе заработал легкие деньги. Стоит 1 раз заработать быстро и легко, как подобные способ заработка только и будет после на уме. При любой возможности, любыми способами люди будут пытаться заработать на чужой жадности и глупости. Не первый раз такие бешеные комиссии, и ни раз мы их еще увидим. Возможно кто-то что-то тестирует, потом что-то выпустит/сделает/придумает, заработает легкиъ и быстрых денег, и уйдет в небытие. А на сеть и пользователей ему плевать.

А это может быть даже и хорошо. Есть же плюс в этом. Какой? Ну теперь мы точно знаем о том, что сеть ещё далека от совершенства и достаточно плохо выдерживает подобные нагрузки. Есть куда стремиться. Следует поработать над увеличением пропускной способности. Только представьте себе, что через какое-то время начнут пользоваться Биткоином куда больше людей, чем на данный момент. И что мы получим в результате? Снова высокие комиссии и огромное время ожидания подтверждения транзакций?

[igor72]

А это может быть даже и хорошо. Есть же плюс в этом. Какой? Ну теперь мы точно знаем о том, что сеть ещё далека от совершенства и достаточно плохо выдерживает подобные нагрузки.

С сетью всё в порядке, и она отлично выдерживает подобные нагрузки.

Есть куда стремиться. Следует поработать над увеличением пропускной способности.

Существенно увеличить пропускную способность сети можно только за счет децентрализации и надежности, так что не надо трогать то, что прекрасно работает.

Только представьте себе, что через какое-то время начнут пользоваться Биткоином куда больше людей, чем на данный момент. И что мы получим в результате? Снова высокие комиссии и огромное время ожидания подтверждения транзакций?

Да, так и должно быть, основной сети на всех не хватит, даже на 1% всех.

[fruktik]

Существенно увеличить пропускную способность сети можно только за счет децентрализации и надежности, так что не надо трогать то, что прекрасно работает.

Я и не утверждаю, что с сетью нужно что-то делать. Я лишь хочу понять пути решения той проблемы, с которой приходится сталкиваться, когда есть наплыв людей. Нельзя же исключать из рассмотрения вариант, при котором может значительно увеличится количество людей в моменте времени. И что тогда? Сеть может и выдержит, но с большой вероятностью, что будут проблемы с увеличением количества времени на подтверждение транзакций и параллельно взлет комиссий.

И какое же впечатление у новеньких оставит все это? Явно не в положительную сторону. Вот здесь и кроется основная суть.

[igor72]

Я лишь хочу понять пути решения той проблемы, с которой приходится сталкиваться, когда есть наплыв людей. Нельзя же исключать из рассмотрения вариант, при котором может значительно увеличится количество людей в моменте времени. И что тогда?

Место в блокчейне биткоина будет дефицитным, это неизбежно. Это было понятно еще 15 лет назад. Следовательно, будет дорогим.

Сеть может и выдержит, но с большой вероятностью, что будут проблемы с увеличением количества времени на подтверждение транзакций и параллельно взлет комиссий.

Комиссии будут высокими, безусловно.

И какое же впечатление у новеньких оставит все это? Явно не в положительную сторону. Вот здесь и кроется основная суть.

Новенькие разберутся, в чём ценность биткоина. Для мелких платежей есть лайтнинг и сайдчейны.

[jokers10]

Я как-то раньше не обращал внимания, а тут вдруг увидел такое явление:
блок 842353 добыт ‎2024-05-06 20:29:32
блок 842354 добыт ‎2024-05-06 20:29:06

Т.е. более поздний блок был добыт раньше, чем более ранний. Разве блокчейн по своей природе не должен подразумевать движение только в одном направлении? Тогда как может быть более поздний блок раньше более раннего и при этом всё в основной цепочке? Разве для полноценного следующего блока он не должен брать данные из предыдущего? Или это проблема у mempool.space с отображением данных?

[igor72]

Я как-то раньше не обращал внимания, а тут вдруг увидел такое явление:
блок 842353 добыт ‎2024-05-06 20:29:32
блок 842354 добыт ‎2024-05-06 20:29:06

Т.е. более поздний блок был добыт раньше, чем более ранний. Разве блокчейн по своей природе не должен подразумевать движение только в одном направлении? Тогда как может быть более поздний блок раньше более раннего и при этом всё в основной цепочке? Разве для полноценного следующего блока он не должен брать данные из предыдущего? Или это проблема у mempool.space с отображением данных?

Не, это нормальное явление. Время создания блока пишет майнер, оно может отличаться от реального времени в довольно-таки широких пределах (не помню точно, но вроде бы то ли где-то до получаса, то ли до нескольких часов, надо поискать). Иногда часы у него неточно идут, иногда сознательно меняет, используя как нонс. А данные транзакций предыдущего блока в виде хеша, конечно, включены в заголовок.

[jokers10]

Не, это нормальное явление. Время создания блока пишет майнер, оно может отличаться от реального времени в довольно-таки широких пределах (не помню точно, но вроде бы то ли где-то до получаса, то ли до нескольких часов, надо поискать). Иногда часы у него неточно идут, иногда сознательно меняет, используя как нонс. А данные транзакций предыдущего блока в виде хеша, конечно, включены в заголовок.

Понятно, спасибо, буду знать! А то раньше не обращал на подобные вещи внимания, и подумал, что что-то явно не стыкуется, потому что что-то явно должно быть по-другому. Версия с тем, что неправильно почему-то указано время, была среди основных. Если бывает разница аж до получаса, то весело получается, но логично, что разные майнеры, разные часы, и ключевое здесь именно хеш из предыдущего блока.

[igor72]

Если бывает разница аж до получаса, то весело получается, но логично, что разные майнеры, разные часы

Нашел такую информацию:
1. Время блока должно быть больше, чем медианное время 11 предшествующих блоков;
2. Проверяющая блок нода отвергнет блок, если его время больше чем на два часа опережает локальное. Но когда это время уменьшится до допустимого (и не будет найден другой блок), то эта нода его подтвердит.

Яркий пример - блок 156112 - время 10:17, следующий блок 156113 - время 12:16, следующий 156114 - время опять 10:17 .

[BVeyron]

Я лишь хочу понять пути решения той проблемы, с которой приходится сталкиваться, когда есть наплыв людей. Нельзя же исключать из рассмотрения вариант, при котором может значительно увеличится количество людей в моменте времени. И что тогда?

Место в блокчейне биткоина будет дефицитным, это неизбежно. Это было понятно еще 15 лет назад. Следовательно, будет дорогим.

Сеть может и выдержит, но с большой вероятностью, что будут проблемы с увеличением количества времени на подтверждение транзакций и параллельно взлет комиссий.

Комиссии будут высокими, безусловно.

И какое же впечатление у новеньких оставит все это? Явно не в положительную сторону. Вот здесь и кроется основная суть.

Новенькие разберутся, в чём ценность биткоина. Для мелких платежей есть лайтнинг и сайдчейны.

Вот по поводу LN  и вообще L2  и сайдчейнов, то ведь как не крути, а все равно получаются костыли.
Даже трудно представить себе что вообще можно сделать для масштабирования, за столько лет ведь LN как не старался, а все равно не развился до серьезной системы платежей. И похоже с аналогами будет так же, если не хуже.
И вот встает вопрос, а надо ли вообще прикручивать эти костыли, пыхтеть над такими прогами,  или лучше оставить биткоин в покое, как оно пойдет, так и пойдет.
Хорошо бы если бы в этой теме все инноваторы типа Родармора попритихли бы со своими инициативами и отправились бы обучать AI  кодить криптанское будущее   
А лучше не криптанское....

[igor72]

Вот по поводу LN  и вообще L2  и сайдчейнов, то ведь как не крути, а все равно получаются костыли.
Даже трудно представить себе что вообще можно сделать для масштабирования, за столько лет ведь LN как не старался, а все равно не развился до серьезной системы платежей. И похоже с аналогами будет так же, если не хуже.

Мне тоже хотелось бы, чтобы масс адопшен уже наступил, но, по всей видимости, на это понадобятся не годы, а десятилетия. А масштабирование без надстроек не сделаешь, не ухудшив основные качества Биткоина.

И вот встает вопрос, а надо ли вообще прикручивать эти костыли, пыхтеть над такими прогами,  или лучше оставить биткоин в покое, как оно пойдет, так и пойдет.

Без "костылей" никуда оно не пойдет, так и останется игрушкой кучки гиков, пока не зачахнет.

[fruktik]

Вот по поводу LN  и вообще L2  и сайдчейнов, то ведь как не крути, а все равно получаются костыли.
Даже трудно представить себе что вообще можно сделать для масштабирования, за столько лет ведь LN как не старался, а все равно не развился до серьезной системы платежей. И похоже с аналогами будет так же, если не хуже.
И вот встает вопрос, а надо ли вообще прикручивать эти костыли, пыхтеть над такими прогами,  или лучше оставить биткоин в покое, как оно пойдет, так и пойдет.
Хорошо бы если бы в этой теме все инноваторы типа Родармора попритихли бы со своими инициативами и отправились бы обучать AI  кодить криптанское будущее  
А лучше не криптанское....

Действительно, почему за столько лет LN так и не получил масштабного распространения? Что послужило такому исходу причиной? Скорее всего то, что нет необходимости в этом. Люди ещё не готовы сменить финансовую парадигму на что-то новое и прогрессивное. Им бы чего найти пожрать, а не вот это вот всё. Так уж устроено общество на сегодняшний день.

Да, все эти "костыли" так и останутся некими, якобы, решениями проблемы, но не востребованными обществом. Было бы это не так, то мы с вами слышали об этом из каждого утюга.

Родармору больше не следует поступать таким образом и в такие "ответственные" моменты. Нашел же, блин, время для своих экспериментов. Как мне кажется, не зря такой период был им выбран.

Место в блокчейне биткоина будет дефицитным, это неизбежно. Это было понятно еще 15 лет назад. Следовательно, будет дорогим.

У меня теперь не осталось никаких сомнений в этом. Вот только некоторые личности ещё умудряются что-то там придумывать, чтобы нагрузить сеть, испытать её на прочность. Неужели это делается во благо? Я не верю в такое. Все только для того, чтобы заработать денег и не более.

[igor72]

Действительно, почему за столько лет LN так и не получил масштабного распространения? Что послужило такому исходу причиной? Скорее всего то, что нет необходимости в этом. Люди ещё не готовы сменить финансовую парадигму на что-то новое и прогрессивное. Им бы чего найти пожрать, а не вот это вот всё. Так уж устроено общество на сегодняшний день.

Да, люди вообще в массе своей боятся и сопротивляются чему-то новому. Но вы слишком категоричны: прошло еще очень мало лет, и пока прогресс есть, об исходе говорить рано.

Да, все эти "костыли" так и останутся некими, якобы, решениями проблемы, но не востребованными обществом. Было бы это не так, то мы с вами слышали об этом из каждого утюга.

Потому что государства не заинтересованы в свободных деньгах.

Родармору больше не следует поступать таким образом и в такие "ответственные" моменты. Нашел же, блин, время для своих экспериментов. Как мне кажется, не зря такой период был им выбран.

А чем плох был выбор момента? И какой момент был бы лучше, по-вашему?

Место в блокчейне биткоина будет дефицитным, это неизбежно. Это было понятно еще 15 лет назад. Следовательно, будет дорогим.

У меня теперь не осталось никаких сомнений в этом. Вот только некоторые личности ещё умудряются что-то там придумывать, чтобы нагрузить сеть, испытать её на прочность. Неужели это делается во благо? Я не верю в такое. Все только для того, чтобы заработать денег и не более.

Конечно дело в деньгах, никто не стремился испытать сеть на прочность, это не так делается, да и бесполезно скорее всего.

[jokers10]

И вот встает вопрос, а надо ли вообще прикручивать эти костыли, пыхтеть над такими прогами,  или лучше оставить биткоин в покое, как оно пойдет, так и пойдет.

Предсказать заранее всё равно не выйдет, многое из перспективного так и не реализовалось, а что-то проходное сделало рывок (можем вспомнить тех же собакенов, которых разработчик сделал по приколу, а они стали одной из самых заметных криптовалют). Поэтому пыхтеть, в общем, надо, но переживать за судьбу каждого отдельного проекта не стоит. Возможно, какое-то из разработанных совсем для других целей решение со временем сможет быть использовано и для разгрузки мемпула или других необходимых задач.

[BVeyron]

И вот встает вопрос, а надо ли вообще прикручивать эти костыли, пыхтеть над такими прогами,  или лучше оставить биткоин в покое, как оно пойдет, так и пойдет.

Предсказать заранее всё равно не выйдет, многое из перспективного так и не реализовалось, а что-то проходное сделало рывок (можем вспомнить тех же собакенов, которых разработчик сделал по приколу, а они стали одной из самых заметных криптовалют). Поэтому пыхтеть, в общем, надо, но переживать за судьбу каждого отдельного проекта не стоит. Возможно, какое-то из разработанных совсем для других целей решение со временем сможет быть использовано и для разгрузки мемпула или других необходимых задач.

Ну может через десятилетие мир осознает, что проплаты в биткоине должны  быть только реально большими с большими комиссиями и можно сказать аналогом платежей золотыми слитками. Тогда и костыли прикручивать всем надоест, и всякие Родарморы прекратят издеваться над системой своими рунами и прочей хренотой.
Может такое будущее  стоит готовить и соответсвенно рекламировать и вообще к нему стремиться. А толпы биткоин кодеров постепено сольются на эксперименты с альтами. Там точно есть где накодить.
Вроде как это было бы разумно.

[jokers10]

Ну может через десятилетие мир осознает, что проплаты в биткоине должны  быть только реально большими с большими комиссиями и можно сказать аналогом платежей золотыми слитками.

Большие комиссии могут быть только при конкуренции за свободное место в мемпуле, т.е. нужно много заинтересованных в отправке монет в сети. Если стоимость транзакции становится настолько большой, что мало кто хочет отправлять монетки, то снижается очередь в мемпуле и падает комиссия. Всё-таки устройство сети биткойна сложнее, и поэтому не получится просто сделать сеть элитарной только для очень крупных и редких транзакций. Но вот этой гибкостью всякие ординалсы и прочие ребята пользуются для различного рода манипулирования.

[BVeyron]

Ну может через десятилетие мир осознает, что проплаты в биткоине должны  быть только реально большими с большими комиссиями и можно сказать аналогом платежей золотыми слитками.

Большие комиссии могут быть только при конкуренции за свободное место в мемпуле, т.е. нужно много заинтересованных в отправке монет в сети. Если стоимость транзакции становится настолько большой, что мало кто хочет отправлять монетки, то снижается очередь в мемпуле и падает комиссия. Всё-таки устройство сети биткойна сложнее, и поэтому не получится просто сделать сеть элитарной только для очень крупных и редких транзакций. Но вот этой гибкостью всякие ординалсы и прочие ребята пользуются для различного рода манипулирования.

Ну почему же не получится элитарной ?
Если предположить что к 30-му году биткоин будет стоить мильон $, то получается, что комиссии будут еще и какие элитарные. 

Но, согласен, система до определенной степени саморегулируемая, хотя для гарантированного пользования с точки зрения скорости транзакции, не очень удобная.