🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024

[klarki]

Оригинальный поcт: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476162.0
Перевод от пользователя jokers10:
 https://bitcointalk.org/index.php?topic=5476163.msg63251434#msg63251434

Bitcointalk.org aims to allow about as much freedom as is reasonably possible. But this is not a darknet forum, and with mixers looking "grayer and grayer", it's no longer reasonably possible to allow linking to mixers. Even though "a cryptocurrency mixing service is not necessarily illegal," a clear pattern has emerged where mixers pop up, last for a little while, and then get taken down by law enforcement once they get too big. Allowing mixers to be posted on bitcointalk.org before they seemingly-inevitably get declared illegal and seized is not sustainable. Therefore, linking to mixers will no longer be allowed, just the same as linking to darknet sites is already not allowed.

To avoid disruption, there will be a grace period: Nothing will change until Jan 1, 2024.

Starting Jan 1, 2024:
 - Existing mixer announcement topics (and a few topics that have no value without mixer-links) will be locked and archived.
 - Going forward, directing people to mixers in new posts/edits will be totally disallowed, and doing so could lead to a ban. Many mixer URLs will be wordfiltered-out, and if you bypass the wordfilter, then that'll definitely be ban-worthy.
 - Any remaining mixer signatures (etc.) may be deleted. Anyone persisting in advertising mixers will be banned.
 - In most cases, old posts will not be deleted. Nobody should be banned for old posts.

You do not need to go edit/delete your past posts. Links will be automatically wordfiltered-out as of Jan 1, or in a few cases mods will archive or delete posts, but you will not be banned for old mixer-related posts.

It will continue to be OK to discuss mixers in a general sort of way. Just don't direct people to mixers: don't link to a mixer, don't link to a directory with links to mixers, don't tell people to "Google ASDFmixer", don't link to a mixer's telegram, etc.

Definition of a mixer

For clarity, here is a detailed definition of what we mean by a "mixer". Most people know intuitively what a mixer is and don't have to read this.

Something is considered a mixer if it meets all of these requirements:
 1. It has a feature advertised for taking property, improving its privacy somehow, and then returning roughly the same type of property.
     a. Even though you can sometimes use non-mixers to mix coins by depositing and then withdrawing, this doesn't make it a mixer because this is an incidental use of the service; the service isn't advertised as privacy-enhancing.
     b. If a site is not primarily a mixer but has a mixer function, such as a mixer function on a gambling website, then the whole site is considered a mixer.
     c. If the site takes coins, gives you a possibly-transferrable IOU, and will convert this IOU back into mixed coins much later, then the temporary conversion into a different type of property does not prevent it from being considered a mixer.
     d. If the site internally converts your deposit into other things as part of its mixing, but ultimately the point of the product is to get your original type of property back, then that's a mixer, not an exchanger.
 2. It is possible for the mixer to steal property passing through it. Assume that the sender does everything as correctly as possible. Also assume that no miners/verifiers on the base-layer cryptocurrency are evil. But assume that every other actor involved is evil (everyone able to vote in a DAO, every coordination server, every counterparty, every member of a multisig, etc.). Ignore short-term software bugs which are expected to be quickly fixed.
 3. The service does not collect KYC-type info from all users.

Examples of things that are not banned mixers include exchangers (unless they have a mixing function), CoinJoin-supporting non-custodial wallets, and Monero.

Bitcointalk.org стремится предоставить столько свободы, сколько это только возможно. Но Bitcointalk не имеет никакого отношение к даркнету, и, поскольку миксеры выглядят "все более и более серыми", больше нет разумной возможности разрешать ссылки на эти сервисы.

Начиная с 1 января 2024:

- Существующие темы с анонсами миксеров будут закрыты и перемещены в архив.
 - В дальнейшем ссылки на миксеры в новых сообщениях (+редактированных сообщениях) будут полностью запрещены, и это может привести к бану. Многие URL-адреса миксеров будут очищены от слов, и если вы обойдете фильтр, то это определенно повлечет за собой бан.
 - Любые оставшиеся подписи (и т.д.) могут быть удалены. Все, кто будет продолжать рекламировать миксеры, будут забанены.
 - В большинстве случаев старые сообщения не удаляются. Никто не должен быть забанен за старые сообщения.

Кто попадает под прицел?
Будет считаться миксером, если оно отвечает перечисленным требованиям:

[1714213887]

1714213887

[klarki]

Резерв

[Unsoldier]

Ого. Получается миксер подписные кампании доживают последний месяц на форуме. Теперь только казиношные подписи будут сверкать  кампании из альткоин баунти не беру в расчет, они по-моему уже давно отмерли. Интересно, на место миксеров придут какие-нибудь другие сервисы со своими кампаниями.

[klarki]

Ого. Получается миксер подписные кампании доживают последний месяц на форуме. Теперь только казиношные подписи будут сверкать  кампании из альткоин баунти не беру в расчет, они по-моему уже давно отмерли. Интересно, на место миксеров придут какие-нибудь другие сервисы со своими кампаниями.

Это касается не только миксеров, увы  Остается еще KYC на форуме ввести. Но в официальном заявлении theymos есть некоторые подсказки и есть время подстроиться.
Мне даже любопытно, а вот предположим биткоин объявят вне закона, реакция такой же будет?)

[Inwestour]

Ого. Получается миксер подписные кампании доживают последний месяц на форуме. Теперь только казиношные подписи будут сверкать  кампании из альткоин баунти не беру в расчет, они по-моему уже давно отмерли. Интересно, на место миксеров придут какие-нибудь другие сервисы со своими кампаниями.

Ну не только казиношки, обменники тоже останутся, и может еще какие то залетные сервисы. А с миксерами это было ожидаемо, если это периодически доставляет глобальным админам неприятности, то понятно что им этот головняк совсем не нужен, проще убрать первопричину и исключить появление этой проблемы в дальнейшем, чем с каждым новым разом стыкаться с регуляторами.

[jokers10]

Полный перевод темы Mixers to be banned. Соответственно, там, где сказано «мы» — это от лица theymos.
Bitcointalk.org ставит целью оставлять настолько много свободы, насколько это возможно в рамках разумного. Но это не даркнет-форум, и, поскольку миксеры выглядят «все более и более серыми», разрешать ссылки на миксеры уже становится невозможным. Хотя «сервисы по смешиванию криптовалют необязательно являются незаконными», возникла чёткая закономерность, когда миксеры появляются, действуют какое-то время, а затем закрываются правоохранительными органами, когда становятся слишком большими. Разрешать миксерам постить на bitcointalk.org до того, как они со всей вероятностью неизбежно будут объявлены незаконными и конфискованы, не представляется рациональным. Поэтому ссылки на миксеры больше не будут разрешены, так же, как и уже запрещены ссылки на сайты даркнета.

Во избежание неувязок будет действовать льготный период: ничто не изменится до 1 января 2024 года.

С 1 января 2024 года:
  - Существующие темы анонсов миксеров (и несколько тем, которые не имеют никакой ценности без ссылок на миксеры) будут закрыты и заархивированы.
  - В дальнейшем направление людей на миксеры в новых сообщениях или редактировании старых будет полностью запрещено, и подобные действия будут приводить к бану. Многие URL-адреса миксеров будут заблокированы через фильтр по словам, и если вы попытаетесь обойти этот фильтр, то это определенно сможет быть причиной бана.
  - Любые оставшиеся подписи миксеров (и т.п.) могут быть удалены. Любой, кто упорствует в рекламе миксеров, будет забанен.
  - В большинстве случаев старые посты не будут удалены. Бан за старые посты выписываться не должен.

Вам не нужно редактировать/удалять свои прошлые сообщения. С 1 января ссылки будут автоматически фильтроваться по словам, а в некоторых случаях модераторы будут архивировать или удалять сообщения, но вы не будете забанены за старые сообщения, связанные с миксерами.

Можно будет продолжать обсуждать миксеры в общих чертах. Только не перенаправляйте людей на миксеры: не ссылайтесь на миксеры, не ссылайтесь на каталоги со ссылками на миксеры, не говорите людям «погуглите ASDFmixer», не ссылайтесь на телеграм миксеров и т.д.

Определение миксера

Для ясности вот подробное определение того, что мы подразумеваем под «миксером». Большинство людей интуитивно знают, что такое миксер, и им не обязательно это читать.

Что-то считается миксером, если оно соответствует всем этим требованиям:
  1. В нём рекламируется функция, позволяющая забрать собственность, каким-то образом улучшить её конфиденциальность, а затем вернуть примерно тот же тип собственности.
      а. Несмотря на то, что иногда вы можете использовать немиксеры для смешивания монет путем внесения и последующего снятия средств, это не делает его миксером, поскольку это случайное использование услуги; эта услуга не рекламируется как повышающая конфиденциальность.
      b. Если сайт не является миксером, но имеет функцию миксера, например функцию миксера на веб-сайте азартных игр, то весь сайт считается миксером.
      c. Если сайт принимает монеты, даёт вам возможную для передачи долговую расписку и много позже конвертирует эту долговую расписку обратно в смешанные монеты, то временное преобразование в другой тип собственности не мешает ему считаться миксером.
      d. Если сайт внутренне конвертирует ваш депозит в другие вещи в рамках смешивания, но в конечном итоге цель продукта — вернуть вам исходный тип собственности, то это миксер, а не обменник.
  2. Миксер может украсть проходящее через него имущество. Предположим, что отправитель делает все максимально правильно. Также предположим, что никакие майнеры/верификаторы криптовалюты базового уровня не являются злонамеренными. Но предположим, что все остальные участники являются злонамеренными (каждый, кто может голосовать в DAO, каждый координационный сервер, каждый контрагент, каждый участник мультиподписи и т. д.). Игнорируя кратковременные ошибки в программном обеспечении, которые, как ожидается, будут быстро исправлены.
  3. Сервис не собирает информацию типа KYC от всех пользователей.

Примеры того, что не является запрещёнными миксерами, включает обменники (если у них нет функции смешивания), некастодиальные кошельки с поддержкой CoinJoin и Monero.

[TopTort777]

Раз пошла такая пьянка, то чисто теоретически, если вероятность что подписные миксеров мигрируют на иный форумы? Есть ведь те же КТТ и умирающий альткоинтолкс. Есть тот же ммгп где сдают строчки в подписи. Миксеру ведь надо где-то рекламироваться, привлекать клиенту. Он ведь не может просто взять и испариться как сервис. Как теперь миксовать? Через телегу искать варианты?

[klarki]

Раз пошла такая пьянка, то чисто теоретически, если вероятность что подписные миксеров мигрируют на иный форумы? Есть ведь те же КТТ и умирающий альткоинтолкс. Есть тот же ммгп где сдают строчки в подписи. Миксеру ведь надо где-то рекламироваться, привлекать клиенту. Он ведь не может просто взять и испариться как сервис. Как теперь миксовать? Через телегу искать варианты?

Форум от Yobit станет пристанищем для подписных кампаний этих сервисов?  Забавно и маловероятно. Ktt изначально был проектом для рекламы биржи и ее мутных схем. TopTort777, bitcointalk не единственная площадка откуда миксеры черпают клиентуру.

 

[jokers10]

Раз пошла такая пьянка, то чисто теоретически, если вероятность что подписные миксеров мигрируют на иный форумы? Есть ведь те же КТТ и умирающий альткоинтолкс. Есть тот же ммгп где сдают строчки в подписи. Миксеру ведь надо где-то рекламироваться, привлекать клиенту. Он ведь не может просто взять и испариться как сервис. Как теперь миксовать? Через телегу искать варианты?

Им нужны готовые площадки ИМХО. Вряд ли они захотят реанимировать то, что подаёт мало признаков жизни. Если и перейдут, то такого же размаха на других форумах вряд ли в ближайшее время достигнут. А какие-то просто уйдут на даркнетовские форумы, куда мы не пойдём.

Однако уже есть предположение, что один из миксеров может обойти второй пункт из определения миксеров, став полностью некастодиальным. Также потенциально какие-то миксеры могут попытаться удовлетворить правилам форума через введение куся. Посмотрим, как оно пойдёт.

[witcher_sense]

Заканчивается эпоха. Но это то не последнее подобное решение, мы скорее всего будем наблюдать запрет No-KYC казино, обменников, swap-сервисов, CoinJoin и других сервисов обеспечения анонимности транзакций. Это всего лишь вопрос времени, потому что централизованные платформы вообще и в частности этот форум не могут противостоять правительствам, они вынуждены либо следовать букве закона, либо перестать существовать. Теймос вряд ли рад такому решению, но еще меньше он будет рад если форум прикроют из-за рекламы сервисов микширования. Его можно понять.

[jokers10]

мы скорее всего будем наблюдать запрет No-KYC казино

Если это произойдёт, то Bitcointalk станет совсем другим местом. Подозреваю, что очень многим старожилам тут станет неинтересно, и произойдёт практически полная смена аудитории форума на совсем новую, или форум и вовсе гикнется. Потому что только централизованные площадки это едва ли не самой антибиткойное, что я могу себе представить в этом плане. Направление движения, конечно, туда, но это всё чрезвычайно печально. Не хотелось бы сильно задумываться о том, где ещё искать информацию о безкусевых проектах.

[fruktik]

Форум от Yobit станет пристанищем для подписных кампаний этих сервисов?  Забавно и маловероятно. Ktt изначально был проектом для рекламы биржи и ее мутных схем. TopTort777, bitcointalk не единственная площадка откуда миксеры черпают клиентуру.

На КТТ осталось всего несколько зарегистрированных человек, которые ещё общаются между собой. Я иногда там пишу, но очень редко. Так, загляну и посмотрю нет ли чего новенького. Совсем не вариант там что-то рекламировать, т.к. банально некому даже смотреть эти подписные. Придется миксерам искать иные источники трафика, а это сделать крайне тяжело с такой специфической тематикой. Надеюсь, что найдут выход из этой ситуации.

[TopTort777]

TopTort777, bitcointalk не единственная площадка откуда миксеры черпают клиентуру.

Знаю, но биткойнтолк был источником клиентуры. У них в раздел пиара явно делил источники трафика. Явно была графа форумы или биткойнталк, по количеству трафика и переходов мы явно выделялись, раз выделались на нас бюджеты. Сейчас там будет 0 или -. И надобы заменить или восстановить источник. Ну я бы так сделал

мы скорее всего будем наблюдать запрет No-KYC казино

А что такое КУС в казино? Казино где просят сфоткаться на фоне разворота документа? Или где КУС это верификация мейла или телефона?

П.С. Конечно странно наблюдать такой движ и такие решения из-за миксеров. Те когда на форуме было куча тех же скамных баунти, проекты которых высосали из буратин бабки всё было ок?

[satscraper]

~

 Новость из разряда не  тех новостей, которые можно было бы всячески  приветствовать, тем не менее это наиболее потрясная за последнее время новость, которая касается непосредственно самого форума.

Я надеялся встрять в тумблер и даже оставил в соответствующей теме свою заявку на участие, разумеется не из любви к миксерам (так ка предпочитаю  использовать собственные методы сохранения  приватности своих транзакций  ) но видно не судьба.

Пойду удалю свою заявку.

Хорошо что хоть за старые связанные с миксерами посты не будут банить.

UPD. c 1 января на форуме очутится толпа " безработных" ( и конкурентов   ).

[witcher_sense]

А что такое КУС в казино? Казино где просят сфоткаться на фоне разворота документа? Или где КУС это верификация мейла или телефона?

П.С. Конечно странно наблюдать такой движ и такие решения из-за миксеров. Те когда на форуме было куча тех же скамных баунти, проекты которых высосали из буратин бабки всё было ок?

Скорее, тут разделение на криптовалютное и фиатное казино, в биткоин-казино, где все выводы и депозиты исключительно в криптовалюте, могут не спрашивать документы и могут использоваться как сервисы микширования. По словам Теймоса, сейчас такие сервисы не попадают под определение миксера, но это может измениться в будущем. Также возможны атаки американских регуляторов и на сами казино. А по поводу скамов... ну видимо мошенничество против обычных пользователей их не так интересует, как отмывание денег или продажа наркотиков на федеральном уровне. Как никак, это тоже бизнес и из него выкидывают всех, кто не делится или не дает на лапу.

[madnessteat]

Да уж. Чего-чего а такого я не ожидал. Осталось прикрыть подписные с рекламой казино и форум заиграет новыми красками. Такими темпами о VPN запретят говорить)))

На самом деле я не очень понимаю этого решения. Форум посвящен BTC, которая является средством ухода от регуляторов и привычной нам финансовой системы, а тут миксеры запрещается рекламировать. Я никогда не пользовался миксерами (не считая тестов), т.к. со средствами вышедшими оттуда могут быть проблемы, но не думал, что админ форума пойдет на такое. Хотя может быть ему просто лень постоянно зекрала клепать. Ладно, это его личное дело и нам придется подстраиваться под новые правила.

[Lannakosa]

Да уж. Чего-чего а такого я не ожидал. Осталось прикрыть подписные с рекламой казино и форум заиграет новыми красками. Такими темпами о VPN запретят говорить)))

На самом деле я не очень понимаю этого решения. Форум посвящен BTC, которая является средством ухода от регуляторов и привычной нам финансовой системы, а тут миксеры запрещается рекламировать. Я никогда не пользовался миксерами (не считая тестов), т.к. со средствами вышедшими оттуда могут быть проблемы, но не думал, что админ форума пойдет на такое. Хотя может быть ему просто лень постоянно зекрала клепать. Ладно, это его личное дело и нам придется подстраиваться под новые правила.

VPN то чего запрещать, если бы так было то это уже давно бы случилось, и к казино тоже нету причин придираться, они годами на форуме рекламируются и если не ошибаюсь с ним не было никогда никаких проблем.

Видимо для админа это лишние проблемы с которыми он не хочет иметь дела, его сложно за это винить.
Тем более когда миксеру предъявляют работу с мошенническими организациями, тут хочешь не хочешь нужно принимать меры.

С другой стороны не все миксеры замешаны в такой деятельности, тут бы не мешало разделять, но выбрали пойти самым простым путем и запретить все миксеры,
все проблемы решаются одним махом.

UPD. c 1 января на форуме очутится толпа " безработных" ( и конкурентов   ).

Ага, уже стоит задумываться куда бы это перейти, видимо в казино было бы хорошо. 

[satscraper]

Да уж. Чего-чего а такого я не ожидал. Осталось прикрыть подписные с рекламой казино и форум заиграет новыми красками. Такими темпами о VPN запретят говорить)))

На самом деле я не очень понимаю этого решения. Форум посвящен BTC, которая является средством ухода от регуляторов и привычной нам финансовой системы, а тут миксеры запрещается рекламировать. Я никогда не пользовался миксерами (не считая тестов), т.к. со средствами вышедшими оттуда могут быть проблемы, но не думал, что админ форума пойдет на такое. Хотя может быть ему просто лень постоянно зекрала клепать. Ладно, это его личное дело и нам придется подстраиваться под новые правила.

Тут много думать не нужно.

Всё давно под колпаком, в том числе и форум.

Зачем админу лишние проблемы.

Как вы думаете, если вдруг на форуме появились бы  подписные кампании  от FinSEN и  CIA и  направленные против использования  миксеров, испытали  бы  они  недостаток в участниках?  

[TopTort777]

Все конечно опечалились бану миксеров, предрекают бан подписных гэмблинга, но ведь мы то тут не ради денег. Правда?

[Julien_Olynpic]

Форум от Yobit станет пристанищем для подписных кампаний этих сервисов?  Забавно и маловероятно. Ktt изначально был проектом для рекламы биржи и ее мутных схем. TopTort777, bitcointalk не единственная площадка откуда миксеры черпают клиентуру.

На КТТ осталось всего несколько зарегистрированных человек, которые ещё общаются между собой. Я иногда там пишу, но очень редко. Так, загляну и посмотрю нет ли чего новенького. Совсем не вариант там что-то рекламировать, т.к. банально некому даже смотреть эти подписные. Придется миксерам искать иные источники трафика, а это сделать крайне тяжело с такой специфической тематикой. Надеюсь, что найдут выход из этой ситуации.

Альткойнтолкс вроде давно уже умер. Точнее, ру-локаль уже давно была в анабиозе. Если бы тот админ был более хватким, то он бы смог воспользоваться ситуацией. Но с Теймосом его даже сравнивать глупо. Но чисто теоретически куда-то сервисы должны уйти или здесь кардинально переродится, скажем так.

Да уж. Чего-чего а такого я не ожидал. Осталось прикрыть подписные с рекламой казино и форум заиграет новыми красками. Такими темпами о VPN запретят говорить)))

На самом деле я не очень понимаю этого решения. Форум посвящен BTC, которая является средством ухода от регуляторов и привычной нам финансовой системы, а тут миксеры запрещается рекламировать. Я никогда не пользовался миксерами (не считая тестов), т.к. со средствами вышедшими оттуда могут быть проблемы, но не думал, что админ форума пойдет на такое. Хотя может быть ему просто лень постоянно зекрала клепать. Ладно, это его личное дело и нам придется подстраиваться под новые правила.

Да, скоро так нам запретят собираться по трое.) Биток с каждым годом всё дальше уходит от своих истоков...