🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024

[Polkeins]

Да уж. Чего-чего а такого я не ожидал. Осталось прикрыть подписные с рекламой казино и форум заиграет новыми красками. Такими темпами о VPN запретят говорить)))

На самом деле я не очень понимаю этого решения. Форум посвящен BTC, которая является средством ухода от регуляторов и привычной нам финансовой системы, а тут миксеры запрещается рекламировать. Я никогда не пользовался миксерами (не считая тестов), т.к. со средствами вышедшими оттуда могут быть проблемы, но не думал, что админ форума пойдет на такое. Хотя может быть ему просто лень постоянно зекрала клепать. Ладно, это его личное дело и нам придется подстраиваться под новые правила.

Тут все логично, утром еще до всего движа написал что видимо не зря пролетел мимо подписной миксера, судьба отвела. Хотя когда сша объявили все миксеры все закона наверное уже надо было напрячься, мелочи типа делистинга токена торнадокэш с бинанс после смены смотрящего даже не берем, это так, шелуха.
Особо у теймоса выбора видимо не было, или так или форум бы прикрыли, вернее его бы прикрыли и еще пару самых активных и все бы кончилось.
В общем из двух зол меньшее.

Как говорилось в одном хорошем фильме "наступит день, когда шалунам вроде нас вообще негде будет развернуться"

[1714261580]

1714261580

[KTChampions]

Ой как неожиданно, даже фейковая криптоанархия кончилась.

Я не пойму что вы обсуждаете - в полотенце Теймоса четко написано, что хуй вам а не конфиденциальность, всем делать КУС и не ходить туда куда вам не разрешат регуляторы. Свобода - это рабство.

Эх, жаль времени нет читать комментарии в англоразделе, наверно есть с чего поугарать  

[jokers10]

Особо у теймоса выбора видимо не было, или так или форум бы прикрыли, вернее его бы прикрыли и еще пару самых активных и все бы кончилось.
В общем из двух зол меньшее.

Он пишет, что ему каких-то предупреждений от правоохранительных органов не поступало. Так что это действие на упреждение. Также он написал, что по-прежнему не полагает миксеры чем-то противозаконным, поэтому допускает месячную отсрочку по решению о запрете миксеров. Не вижу особого смысла ему в этом плане скрывать что-то.

Все конечно опечалились бану миксеров, предрекают бан подписных гэмблинга, но ведь мы то тут не ради денег. Правда?

Без подписей сильно снизится активность. Да, я и без подписей что-то продолжаю писать, но при размышлении о том, нужно ли моё особо ценное мнение, чаще принимаю решение, что и без него можно обойтись. А поскольку снижают активность и другие, то и обсуждений, в которых хоть как-то интересно участвовать, становится гораздо меньше. Тем что даже при том, что многие останутся, всё равно будет снижение активности.

всем делать КУС

Аудитория форума просто продолжит меняться, немало из тех, кто сейчас достаточно авторитетен на форуме, не останутся, если здесь останутся только кусьнутые централизованные сервисы.

[satscraper]

Ой как неожиданно, даже фейковая криптоанархия кончилась.

Я не пойму что вы обсуждаете - в полотенце Теймоса четко написано, что хуй вам а не конфиденциальность, всем делать КУС и не ходить туда куда вам не разрешат регуляторы. Свобода - это рабство.

Эх, жаль времени нет читать комментарии в англоразделе, наверно есть с чего поугарать  

Интересно, что обсуждать саму тему о закрытии миксеров, по-видимому, позволяется только до 1 января, иначе бан.

Вот народ и выпускает пар пока клапан ещё в открытом состоянии.

Если бы действительно были озадачены миксированием своих монет, то давно бы использовали  существующее децентрализованное решение, забанить которое FInCEN  не в состоянии.

[xandry]

Мне даже любопытно, а вот предположим биткоин объявят вне закона, реакция такой же будет?)

Нет, theymos написал, что в таком случае, он выключит форум или будет искать какую-нибудь более подходящую для форума территорию.

Раз пошла такая пьянка, то чисто теоретически, если вероятность что подписные миксеров мигрируют на иный форумы? Есть ведь те же КТТ и умирающий альткоинтолкс. Есть тот же ммгп где сдают строчки в подписи. Миксеру ведь надо где-то рекламироваться, привлекать клиенту. Он ведь не может просто взять и испариться как сервис. Как теперь миксовать? Через телегу искать варианты?

А что если казиношечкам начать рекламировать миксеры? Тогда на форуме размещается реклама казиношечек, а форум вроде как не в ответе за рекламу размещаемую на сторонних ресурсах. Все в плюсе, а казиношечки от радости такой повышают оплату за рекламу в подписи.

Эх, жаль времени нет читать комментарии в англоразделе, наверно есть с чего поугарать 

Там как обычно часть комментариев как будто новости из Северной Кореи, когда восторгаются и при этом друг за другом повторяют. У одного пользователя вдруг случилось прозрение и он воскликнул что царь не настоящий "А что, разве этот форум не децентрализованный?"
Комментарии по делу, конечно, тоже есть.

[BVeyron]

мы скорее всего будем наблюдать запрет No-KYC казино

Если это произойдёт, то Bitcointalk станет совсем другим местом. Подозреваю, что очень многим старожилам тут станет неинтересно, и произойдёт практически полная смена аудитории форума на совсем новую, или форум и вовсе гикнется. Потому что только централизованные площадки это едва ли не самой антибиткойное, что я могу себе представить в этом плане. Направление движения, конечно, туда, но это всё чрезвычайно печально. Не хотелось бы сильно задумываться о том, где ещё искать информацию о безкусевых проектах.

Вероятность, что старореги не обрадуются практически 100%
Я тоже немного старорег и такие новости конечно не вызывают оптимизма. А вызывают пессимизм в отношении сасого форума. Все эти наезды регуляторов и следование админов их требованиям, что конечно понятно не избежать,  явно противоречат тому изначальному духу свободы и смыслу биткоина и взглядам его ранних адептов.

Но, надо посмотреть конечно, что будет происходить после Нового года, потом уж решать философское шескспировское  "быть или не быть".
И каждый наверное решит сам и по своему.

Особо у теймоса выбора видимо не было, или так или форум бы прикрыли, вернее его бы прикрыли и еще пару самых активных и все бы кончилось.
В общем из двух зол меньшее.

Он пишет, что ему каких-то предупреждений от правоохранительных органов не поступало. Так что это действие на упреждение. Также он написал, что по-прежнему не полагает миксеры чем-то противозаконным, поэтому допускает месячную отсрочку по решению о запрете миксеров. Не вижу особого смысла ему в этом плане скрывать что-то.

Все конечно опечалились бану миксеров, предрекают бан подписных гэмблинга, но ведь мы то тут не ради денег. Правда?

Без подписей сильно снизится активность. Да, я и без подписей что-то продолжаю писать, но при размышлении о том, нужно ли моё особо ценное мнение, чаще принимаю решение, что и без него можно обойтись. А поскольку снижают активность и другие, то и обсуждений, в которых хоть как-то интересно участвовать, становится гораздо меньше. Тем что даже при том, что многие останутся, всё равно будет снижение активности.

всем делать КУС

Аудитория форума просто продолжит меняться, немало из тех, кто сейчас достаточно авторитетен на форуме, не останутся, если здесь останутся только кусьнутые централизованные сервисы.

Вот к вопросу об активности на форуме
За последние месяцы в нашем локале были следующие активности:

Июль             пользователей    446   постов:  5299
Август           соответствено      428                    6207
Сентябрь      соответствено      445                   6061
Октярь          соответствено       429                   6382
Ноябрь         соответствено        443                   6725

Теперь надо будет посмотреть, что получится в январе.

[KTChampions]

~

Эх, жаль времени нет читать комментарии в англоразделе, наверно есть с чего поугарать  

Там как обычно часть комментариев как будто новости из Северной Кореи, когда восторгаются и при этом друг за другом повторяют. У одного пользователя вдруг случилось прозрение и он воскликнул что царь не настоящий "А что, разве этот форум не децентрализованный?"
Комментарии по делу, конечно, тоже есть.

Да, я не удержался первые 4 страницы прочёл. Позор конечно. Такое всё ебать-разъебать криптоанархичное и крутое сообщество схавало и проглотило как обычные обывалы (круче которых тут себя каждый первый почему-то мнит).
Теймос отдельно опозорился, если не врёт что к нему никто не обращался, то он просто ссучился занял одну из наиболее позорных позиций когда "власть" прищуривает глаз а холоп уже бежит выполнять, хотя мог бы и посопротивляться (почему не попробовать то раз претензий ещё нет, а права как бы есть? и ещё непонятно куда ситуация в целом выведет). Но когда сообщество состоит из подобных сук, то исход ясен заранее.

Да, а те кто уже думают как бы попасть в подписухи казиношек рекомендую сильно не напрягаться - перечитайте определение миксера от Теймоса.
Думаю, что как сделать ставки на одну игру и противоположные результаты в разных казино чтобы потом из одного вывести "чистые" деньги любой дебик догадается.
Казинохам думаю тоже осталось полгода - год.


3 мерита тому кто сюда в тему переведет пост который я только что меритнул 7-ю меритами.

Я не зажрался если что, а просто без доступа к ПК до завтра, а на мобиле редактировать неудобно.

[BVeyron]

Есть и еще одно обстоятельство в сответствии с которым в целом у форума могут начаться непростые времена.
Я имею ввиду тот факт, что наш локал крупнейший на форуме, а всем нам известна юрисдикция форума и где находятся главные админы. Резко изменившаяся международная ситуация, связанная со всем нам известными событиями последних двух лет,  может в этой связи внести серьезные коррективы в общую политику форума в том числе и на основании всевозможных запретов и ограничений исходящих из уровня политиков и правительств.
Я не знаю конечно как админ реагирует на эти события, но если это правда, что силовики никаким образом не появлялись в поле зрения админа, а он так страхуется в отношении миксеров, то вполне вероятно и возможно и по другим основаниям он может начать так же страховаться. А это и означает непростые времена во всяком случае для локала.

[klarki]

Нет, theymos написал, что в таком случае, он выключит форум или будет искать какую-нибудь более подходящую для форума территорию.

И прикол в том, что первый вариант наиболее вероятен   Почитал я сегодня тред theymos, и откровенно говоря в шоке, узнав сколько у нас любителей лизать чужую жопы( И дело здесь не в том, что подписухи от миксеров самые жирные.

[xandry]

3 мерита тому кто сюда в тему переведет пост который я только что меритнул 7-ю меритами.

Я не зажрался если что, а просто без доступа к ПК до завтра, а на мобиле редактировать неудобно.

Там один господин усомнился в том, что Сатоши оставил этот форум намеренно тому, кто бы соглашался со всем, что ему предъявляет правительство. Мол, стыд и срам. Также он предложил перенести форум в другую юрисдикцию, а если theymos переживает за свою безопасность, то и вовсе передать админство какому-нибудь анониму. Вполне логичное утверждение ещё кстати было, что форум рискует остаться без ценных пользователей из-за этого.

[Julien_Olynpic]

Да, я не удержался первые 4 страницы прочёл. Позор конечно. Такое всё ебать-разъебать криптоанархичное и крутое сообщество схавало и проглотило как обычные обывалы (круче которых тут себя каждый первый почему-то мнит).
Теймос отдельно опозорился, если не врёт что к нему никто не обращался, то он просто ссучился занял одну из наиболее позорных позиций когда "власть" прищуривает глаз а холоп уже бежит выполнять, хотя мог бы и посопротивляться (почему не попробовать то раз претензий ещё нет, а права как бы есть? и ещё непонятно куда ситуация в целом выведет). Но когда сообщество состоит из подобных сук, то исход ясен заранее.

Чтобы не прогибаться под властью, форум должен быть на изначально децентрализованных основаниях. Что-то вроде ностроподобного. Ведь этот форум , как я понимаю, изначально рассматривался как временное решение. То, что первое попалось под руку, просто рабочий вариант для решения текущих вопросов. Потом, видимо, жалко было этот форум уничтожать и он по инерции продолжал свою жизнедеятельность. Всё чаще вступая в конфликт с разного рода силовиками и регуляторами.
 И, походу, никто движения к чему-то хоть сколько-нибудь децентрализованному даже не рассматривает...

[satscraper]

3 мерита тому кто сюда в тему переведет пост который я только что меритнул 7-ю меритами.

Я не зажрался если что, а просто без доступа к ПК до завтра, а на мобиле редактировать неудобно.

Там один господин усомнился в том, что Сатоши оставил этот форум намеренно тому, кто бы соглашался со всем, что ему предъявляет правительство. Мол, стыд и срам. Также он предложил перенести форум в другую юрисдикцию, а если theymos переживает за свою безопасность, то и вовсе передать админство какому-нибудь анониму. Вполне логичное утверждение ещё кстати было, что форум рискует остаться без ценных пользователей из-за этого.

Ну вообщем мы не знаем, что задумал theymos.

Можно допустить, что он помышляет о возвращении форума к своим истокам, когда на форуме не было рекламы от слова совсем, и дискусии велись исключительно в плане обсуждения биткоина.

Думаю, что если это так, то ценные пользователи останутся.

[fruktik]

Альткойнтолкс вроде давно уже умер. Точнее, ру-локаль уже давно была в анабиозе. Если бы тот админ был более хватким, то он бы смог воспользоваться ситуацией. Но с Теймосом его даже сравнивать глупо. Но чисто теоретически куда-то сервисы должны уйти или здесь кардинально переродится, скажем так.

У меня даже предположений нет на счет того, куда должны уйти миксеры для рекламы своих услуг. Таких ресурсов не так уж и много. Следует радикально подумать над этим вопросом со стороны рекламодателей. Мне кажется, что в течение месяца найдут решение, т.к. отказываться от такого источника трафика не очень хорошая идея. Провести консультации с юристами или иными специалистами, чтобы они хоть как-то помогли всё это дело разрешить должным образом.

3 мерита тому кто сюда в тему переведет пост который я только что меритнул 7-ю меритами.

Я не зажрался если что, а просто без доступа к ПК до завтра, а на мобиле редактировать неудобно.

"Вы один из самых слабых игроков, с которыми я когда-либо сталкивался в криптовалюте. Можете ли вы рассказать историю о том, как Сатоши доверил вам этот форум? Это потому, что вы прохладный «согласный человек», сродни пассивному ИИ?..

Если вы боитесь, что правительство США может закрыть Bitcointalk, перейдите на серверы, где США не имеет юрисдикции, если вы официально обеспокоены своей личной безопасностью » уйти в отставку с поста администратора форума и передать его анонимному лицу.

Поддаться давлению коррумпированного правительства, ограничить децентрализацию и конфиденциальность — это полная противоположность тому, почему вообще появились криптоактивы.

Вы когда-нибудь в своей жизни отстаивали что-нибудь, за что конкретно вы выступаете, если все, что вы делаете, это соглашаетесь со всеми государственными приказами и постановлениями, какими бы нарушенными и коррумпированными они ни были, иногда еще до того, как они вам вручены, просто из чистого страха и опасений...

Позор тебе, @theymos, ты своим подчиненным поведением опустил этот форум на новый минимум.

В любом случае, количество просмотров и активности на форуме в течение многих лет явно снижается, без стимулов для подписей, я предсказываю, что многие интеллектуальные люди просто больше не будут удосужиться даже публиковать сообщения здесь, поскольку лишь горстка людей проверяет, чтобы прочитать их. msgs, в первую очередь, благодаря вашему явно неэффективному управлению на протяжении многих лет. Поздравляю, братан..."
Наверно, хоть так можно что-то понять из этого обращения. Да, впечатляет дерзость, но я считаю, что это так и должно быть. Мы все должны отстаивать право на свободу и не стелиться под правительство, которое все больше наглеет с каждым днем, устраивая всем нам диктатуру и ущемляя в правах, свободах.
Так где же та демократия, которую так восхваляют США? Ааа? Куда она делась? Или стали брать пример с диктатур? Что за беспредел происходит? Человек сам в праве выбирать, что ему делать.

[xandry]

Можно допустить, что он помышляет о возвращении форума к своим истокам, когда на форуме не было рекламы от слова совсем

Так ведь на форуме уже больше года как рекламы нет. С подписных форум не получает никаких денег, только пользовательский контент.

Провести консультации с юристами или иными специалистами, чтобы они хоть как-то помогли всё это дело разрешить должным образом.

Чего там решать, когда никаких запросов и претензий от органов нет? 

[dwyane36]

Похоже, theymos начинает понимать, что он переборщил с ограничениями. Теперь предлагает смягчить их:
Вы можете направлять людей на миксеры по названию (даже в такой теме, как "top 10 mixers"), при условии, что:
 - Вы не размещаете напрямую их URL.
 - Это не платная реклама и вы не представляете миксер.

Several people seem to be concerned that the current policy will be too disruptive/constraining. How about I make this modification to loosen it a bit: you can direct people to mixers by name (even in something like a "top 10 mixers" topic), as long as:
 - You don't directly post their URLs.
 - It's not a paid ad, and you're not representing a mixer.

Would this be sufficient to address the concerns?

[jokers10]

Похоже, theymos начинает понимать, что он переборщил с ограничениями. Теперь предлагает смягчить их:
Вы можете направлять людей на миксеры по названию (даже в такой теме, как "top 10 mixers"), при условии, что:
 - Вы не размещаете напрямую их URL.
 - Это не платная реклама и вы не представляете миксер.

Several people seem to be concerned that the current policy will be too disruptive/constraining. How about I make this modification to loosen it a bit: you can direct people to mixers by name (even in something like a "top 10 mixers" topic), as long as:
 - You don't directly post their URLs.
 - It's not a paid ad, and you're not representing a mixer.

Would this be sufficient to address the concerns?

Я уже и там ответил, что это выглядит ещё более странно. Запрет обсуждать все овощи просто странно, а разрешать обсуждать полезность овощей для здоровья, но запрещать называть конкретные овощи или как их получить выглядит гораздо страннее. Если правительственные структуры разных стран говорят, что миксеры не являются чем-то незаконным сами по себе, если у них претензии есть к конкретным миксерам, если ни администрация форума, ни какое-то достаточное большинство форумчан не считает смешивание биткойнов для конфиденциальности чем-то плохим, то выглядит это примерно так же: хочешь повысить анонимность, используй миксер, но я не скажу ни что это, ни как это, ни зачем это, ни куда это. Выглядит странно.

Пока не определено, что конкретно плохо, тотальный запрет обсуждать овощи хотя бы конкретен, а так... Я знаю хорошую штуку, в ней много витаминов, но я тебе о ней не расскажу, чтобы меня на форуме не забанили!

[satscraper]

Похоже, theymos начинает понимать, что он переборщил с ограничениями. Теперь предлагает смягчить их:
Вы можете направлять людей на миксеры по названию (даже в такой теме, как "top 10 mixers"), при условии, что:
 - Вы не размещаете напрямую их URL.
 - Это не платная реклама и вы не представляете миксер.

Several people seem to be concerned that the current policy will be too disruptive/constraining. How about I make this modification to loosen it a bit: you can direct people to mixers by name (even in something like a "top 10 mixers" topic), as long as:
 - You don't directly post their URLs.
 - It's not a paid ad, and you're not representing a mixer.

Would this be sufficient to address the concerns?

По сути эти смягчения ничего не изменяют для рекламодателя, для которого очень  важно количество ссылок (URL), ведущие к его сайту и поднимающие таким образом рейтинга сайта в поисковых  системах.

А без таких ссылок рекламодатель скорее всего откажетжя проводить свои кампании на сайте.

Без рекламодателей само обсуждение миксеров на сайте затухнет.

Можно допустить, что он помышляет о возвращении форума к своим истокам, когда на форуме не было рекламы от слова совсем

Так ведь на форуме уже больше года как рекламы нет. С подписных форум не получает никаких денег, только пользовательский контент.

Ну под рекламой я имел ввиду не ту, что когда-то была, а ту, что существует сейчас. Банеры подписных это тоже реклама. Кто с неё получает это другой вопрос. Реклама может быть и бесплатной.

[bakasabo]

Почемум вы думаете, что следующим шагом будет запред подписных казино? Ведь многие из них имею лиценции, присутсвтует некий надзор за игорным бизнесом, встречаются казино где известно их местонахождение, опять же пользователи проходят минимальную верификацию. Казино более прозрачны и под контролем, чем миксеры.

[Inwestour]

Почемум вы думаете, что следующим шагом будет запред подписных казино? Ведь многие из них имею лиценции, присутсвтует некий надзор за игорным бизнесом, встречаются казино где известно их местонахождение, опять же пользователи проходят минимальную верификацию. Казино более прозрачны и под контролем, чем миксеры.

Вот человек выше уже ответил на этот вопрос:

Да, а те кто уже думают как бы попасть в подписухи казиношек рекомендую сильно не напрягаться - перечитайте определение миксера от Теймоса.
Думаю, что как сделать ставки на одну игру и противоположные результаты в разных казино чтобы потом из одного вывести "чистые" деньги любой дебик догадается.
Казинохам думаю тоже осталось полгода - год.

Вполне возможно что и такое случится, если администрация форума будет реагировать на любые действия регуляторов. Тут же даже запрета на миксеры нету, а уже движ такой пошел, соответственно если к казинохам что то подобное прилепить результат будет тот же. Просто не нужно додумывать самому проблему там где ее еще нету, а в данном случае все именно так и произошло.

[dwyane36]

Пока не определено, что конкретно плохо, тотальный запрет обсуждать овощи хотя бы конкретен, а так... Я знаю хорошую штуку, в ней много витаминов, но я тебе о ней не расскажу, чтобы меня на форуме не забанили!

Ага, теперь любой миксер на форуме - это тот, кого нельзя называть по имени (прям как тёмный лорд, Волан-де-Морт) .

По сути эти смягчения ничего не изменяют для рекламодателя, для которого очень  важно количество ссылок (URL), ведущие к его сайту и поднимающие таким образом рейтинга сайта в поисковых  системах.

Ну, это лучше, чем вообще ничего. Если это смягчение позволит пользователям носит подписи миксеров без ссылок после 1 января, то это можно будет назвать компромиссом в данной ситуацию. Думаю, что многие миксеры согласились бы проводить подписные кампании на таких условиях.