🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024

[klarki]

По большему счету, это безусловно неприятная ситуация для тех кто имеет дело с Биткоин миксерами, но лично я ими никогда не пользовался

Информация для Вас на будущее ) Средства которые Вы выводите с казиношек с высокой вероятностью застрянут при отправке их на крупные централизованные биржи или обменники (KYC/AML). Ради интереса, можете чекнуть свои адреса на которые получали выводы с казинох через AML-чекер 

[KTChampions]

По большему счету, это безусловно неприятная ситуация для тех кто имеет дело с Биткоин миксерами, но лично я ими никогда не пользовался

Информация для Вас на будущее ) Средства которые Вы выводите с казиношек с высокой вероятностью застрянут при отправке их на крупные централизованные биржи или обменники (KYC/AML). Ради интереса, можете чекнуть свои адреса на которые получали выводы с казинох через AML-чекер  

Раз уж такое дело, может быть подскажете амлчекеры для этого? Естественно бесплатные  
И еще интересно было бы знать сам факт проверки своего адреса не приведет ли к проблемам (вниманию) со строны всяких мудил. Помнится был бесплатный сервис проверки связности биткоин адресов (выдавал связанные адреса по факту использования внутри одной транзы), запамятовал название (если кто помнит напомните), и в итоге он оказался скомпрометирован так как работал в пользу чейнанализиса, трекая IP и прочую инфу проверяющих привязывая ее к проверяемым адресам.

[klarki]

Раз уж такое дело, может быть подскажете амлчекеры для этого? Естественно бесплатные  
И еще интересно было бы знать сам факт проверки своего адреса не приведет ли к проблемам (вниманию) со строны всяких мудил. Помнится был бесплатный сервис проверки связности биткоин адресов (выдавал связанные адреса по факту использования внутри одной транзы), запамятовал название (если кто помнит напомните), и в итоге он оказался скомпрометирован так как работал в пользу чейнанализиса, трекая IP и прочую инфу проверяющих привязывая ее к проверяемым адресам.

Имхо, так или иначе все эти сервисы собирают информацию. Но такая ли это проблема, когда юзаешь эти сервисы соблюдая некоторые правила безопасности?  Прям из бесплатных, можете посмотреть на ChainsCheck: Бесплатный AML бот - TRX/BTC/ETH/BNB кошельков.
А так, из известных, GetBlock предоставляет возможность бесплатно проверить, но для этого нужно будет привязать свой тг  (почему это лучше не делать на не одноразовый думаю расписывать не нужно). 

[Julien_Olynpic]

По большему счету, это безусловно неприятная ситуация для тех кто имеет дело с Биткоин миксерами, но лично я ими никогда не пользовался

Информация для Вас на будущее ) Средства которые Вы выводите с казиношек с высокой вероятностью застрянут при отправке их на крупные централизованные биржи или обменники (KYC/AML). Ради интереса, можете чекнуть свои адреса на которые получали выводы с казинох через AML-чекер  

Раз уж такое дело, может быть подскажете амлчекеры для этого? Естественно бесплатные  
И еще интересно было бы знать сам факт проверки своего адреса не приведет ли к проблемам (вниманию) со строны всяких мудил. Помнится был бесплатный сервис проверки связности биткоин адресов (выдавал связанные адреса по факту использования внутри одной транзы), запамятовал название (если кто помнит напомните), и в итоге он оказался скомпрометирован так как работал в пользу чейнанализиса, трекая IP и прочую инфу проверяющих привязывая ее к проверяемым адресам.

На сервисе Blockchair есть связка бесплатных АМЛ-чекеров. Вставляешь адрес и тебе автоматически вылезает связка АМЛ-чекеров разных с автоматически определённым рейтингом грязности-опасности и т.д. Что они собирают или не собирают - естественно, тебе никто правды не скажет. Подозреваю, что всю инфу собирают вообще все эксплореры и чекеры. Это же возможный заработок, инфа - это деньги для них.
   Но показания чекеров сильно различаются между собой в зависимости от алгоритма и акцентов и нюансов определения рейтинга (скора).
Там, кстати, есть и АИ- ассистент ("куборг"), который может дополнительно проконсультровать по любому вопросу.

https://blockchair.com/bitcoin

[KTChampions]

Раз уж такое дело, может быть подскажете амлчекеры для этого? Естественно бесплатные  
И еще интересно было бы знать сам факт проверки своего адреса не приведет ли к проблемам (вниманию) со строны всяких мудил. Помнится был бесплатный сервис проверки связности биткоин адресов (выдавал связанные адреса по факту использования внутри одной транзы), запамятовал название (если кто помнит напомните), и в итоге он оказался скомпрометирован так как работал в пользу чейнанализиса, трекая IP и прочую инфу проверяющих привязывая ее к проверяемым адресам.

Имхо, так или иначе все эти сервисы собирают информацию. Но такая ли это проблема, когда юзаешь эти сервисы соблюдая некоторые правила безопасности?  Прям из бесплатных, можете посмотреть на ChainsCheck: Бесплатный AML бот - TRX/BTC/ETH/BNB кошельков.
А так, из известных, GetBlock предоставляет возможность бесплатно проверить, но для этого нужно будет привязать свой тг  (почему это лучше не делать на не одноразовый думаю расписывать не нужно). 

Какое позитивное название - GetBlock 
Пожалуй воздержусь от проверок пока, тупо лень + бессмысленно так как если я и буду продавать, то явно не в ближайшее время, соответственно информация потеряет свою актуальность.

  Но показания чекеров сильно различаются между собой в зависимости от алгоритма и акцентов и нюансов определения рейтинга (скора).

В этом основная проблема. Фактически это мнения ноунеймов и они весьма различаются. Ну а если какой-то сервис скамануть вас решит, то он всегда может "обосновать" это тем что "наш амл чекер вашу транзу грязной признал".

[Numeral]

Пользовался платным AML-чекером, там взяли немного, что-то в районе 1 доллара. На BestChange есть чекеры, которые и за 0,5$ чекают. Только проблема в том, что у них по-моему принималась оплата только в монетах, где в сети большая комиссия, поэтому выходило не дешевле, чем если бы заплатить 1$ + комиссию в более дешевой сети. А так если подумать, то зачем AML-чекерам бесплатно работать, это же в плане реализации не больно-то и простой сервис. Вот они или базы собирают тг-адресов криптанов или еще что-то делают, что может не понравиться их юзерам.

[safar1980]

По большему счету, это безусловно неприятная ситуация для тех кто имеет дело с Биткоин миксерами, но лично я ими никогда не пользовался

Информация для Вас на будущее ) Средства которые Вы выводите с казиношек с высокой вероятностью застрянут при отправке их на крупные централизованные биржи или обменники (KYC/AML). Ради интереса, можете чекнуть свои адреса на которые получали выводы с казинох через AML-чекер  

Раз уж такое дело, может быть подскажете амлчекеры для этого? Естественно бесплатные  
И еще интересно было бы знать сам факт проверки своего адреса не приведет ли к проблемам (вниманию) со строны всяких мудил. Помнится был бесплатный сервис проверки связности биткоин адресов (выдавал связанные адреса по факту использования внутри одной транзы), запамятовал название (если кто помнит напомните), и в итоге он оказался скомпрометирован так как работал в пользу чейнанализиса, трекая IP и прочую инфу проверяющих привязывая ее к проверяемым адресам.

дык че вы жадничайте, заплатите доллар за проверку хорошего сервиса
https://www.bestchange.ru/report/

[VashaUdacha777]

По большему счету, это безусловно неприятная ситуация для тех кто имеет дело с Биткоин миксерами, но лично я ими никогда не пользовался

Информация для Вас на будущее ) Средства которые Вы выводите с казиношек с высокой вероятностью застрянут при отправке их на крупные централизованные биржи или обменники (KYC/AML). Ради интереса, можете чекнуть свои адреса на которые получали выводы с казинох через AML-чекер 

Благодарю вас за информацию ! Для меня это как гром среди ясного неба так как еще не сталкивался с этим. Я стараюсь играть на более менее известных площадках и избегаю казино ноу неймы. Биржа у меня не из топ ,скорее средняя. А что происходит когда средства застревают ? Они изчезают ? Или их еще можно вернуть ?

[klarki]

Благодарю вас за информацию ! Для меня это как гром среди ясного неба так как еще не сталкивался с этим. Я стараюсь играть на более менее известных площадках и избегаю казино ноу неймы. Биржа у меня не из топ ,скорее средняя. А что происходит когда средства застревают ? Они изчезают ? Или их еще можно вернуть ?

Ноуней, не ноунейм, особой разницы в этом плане нет. Имхо, больше проблем как раз таки завязаны с крупными геймблинг платформами.
Например, выводы с платформы Stake прямо в чейне уже видно, что вывод конкретно из казино (не по всем активам).

А что происходит когда средства застревают ? Они изчезают ? Или их еще можно вернуть ?

В лучшем случае запросят кучу информации от Вас, после чего разлочат, либо закроют акк, но дадут вывести средства.

[Etranger]

Ноуней, не ноунейм, особой разницы в этом плане нет. Имхо, больше проблем как раз таки завязаны с крупными геймблинг платформами.
Например, выводы с платформы Stake прямо в чейне уже видно, что вывод конкретно из казино (не по всем активам).

Да, я вот про Stake такое тоже заметила, хотя больше не сталкивалась с таким в других казино. Там просто адрес и все. Понятно, что если адрес засветился, и бирка уже в курсе, что он принадлежит казино, то могут быть проблемы с тем, что такие монеты не примут. Но ведь биржи могут и не знать, что адрес казиношный. А Stake светится сразу же. Не знаю, как по всем активам, но по USDC сто процентов.

[KTChampions]

Да, я вот про Stake такое тоже заметила, хотя больше не сталкивалась с таким в других казино. Там просто адрес и все. Понятно, что если адрес засветился, и бирка уже в курсе, что он принадлежит казино, то могут быть проблемы с тем, что такие монеты не примут. Но ведь биржи могут и не знать, что адрес казиношный. А Stake светится сразу же. Не знаю, как по всем активам, но по USDC сто процентов.

А какие с этой казинохой проблемы, не могу понять? Кажется они полностью белые, КУЦ/АМЛ и т.д., избегают юрисдикций где они заблочены/не имеют лицензии. В юрисдикциях с ограничениями они их выполняют - знаю так как захожу с рандомного ВПН и в таких особых странах у них свой сайт с особым (что-то запрещенное в этой конкретной стране в казино вырезано) функционалом.
Не стреляют ли эти привередливые биржи себе в ногу? Клиенты просто пойдут на те биржи которые не вредничают.

[klarki]

А какие с этой казинохой проблемы, не могу понять? Кажется они полностью белые, КУЦ/АМЛ и т.д., избегают юрисдикций где они заблочены/не имеют лицензии. В юрисдикциях с ограничениями они их выполняют - знаю так как захожу с рандомного ВПН и в таких особых странах у них свой сайт с особым (что-то запрещенное в этой конкретной стране в казино вырезано) функционалом.
Не стреляют ли эти привередливые биржи себе в ногу? Клиенты просто пойдут на те биржи которые не вредничают.

Лично такую приколюху ловил на Binance, когда заливал крипту с кошелька на который ранее выводил крипту из платформы Stake. Многие обменники, также указывают, что не стоит лить крипту с казинох,  в противном же случае, придется проходить KYC/AML.

[KTChampions]

А какие с этой казинохой проблемы, не могу понять? Кажется они полностью белые, КУЦ/АМЛ и т.д., избегают юрисдикций где они заблочены/не имеют лицензии. В юрисдикциях с ограничениями они их выполняют - знаю так как захожу с рандомного ВПН и в таких особых странах у них свой сайт с особым (что-то запрещенное в этой конкретной стране в казино вырезано) функционалом.
Не стреляют ли эти привередливые биржи себе в ногу? Клиенты просто пойдут на те биржи которые не вредничают.

Лично такую приколюху ловил на Binance, когда заливал крипту с кошелька на который ранее выводил крипту из платформы Stake. Многие обменники, также указывают, что не стоит лить крипту с казинох,  в противном же случае, придется проходить KYC/AML.

Мне кажется очень многие сервисы указывают что не надо лить крипту с другого сервиса (безотносительно казино это или еще что), не уверен что это именно с грязью/серостью связано. Для себя давно сделал вывод что лучше заплатить двойную комсу (за два перевода), но провести средства через промежуточный кошель, чем столкнуться с каким-нибудь геморроем непринятия/отмены/возврата транзы и необходимостью решать проблему сразу в двух местах (сервис отправки и сервис получения).

[jokers10]

theymos продолжает размышлять на тему запрета миксеров на форуме (пока это именно размышления, не решение): снимать запрет прямой рекламы он не планирует пока что, но подумывает, не снять ли запрет в обычных темах ссылаться на сайты миксеров (если те не в даркнете) и не снять ли запрет на рекламу третьих сайтов, на которых есть информация про миксеры.

В любом случае, это всё пока на уровне размышлений, все запреты продолжают действовать.

By the way, after observing the Trump administration for a while, I've decided that I will not change the rules to allow:
 - Paid links to mixers.
 - Mixers operating here, such as by having official accounts or having official announcements posted.

While the Trump administration is massively better than the Biden administration regarding persecution of privacy-protecting services, this seems partly to be due to general chaos at the agencies and a deprioritization of this kind of thing, rather than a real pro-freedom ideology; you can see in e.g. the Samourai and Paxful cases that they will go after privacy-protecting services when convenient. Moreover, right now is the best environment that we're ever going to get: I think that Trump may get progressively worse on these issues as he and his subordinates get annoyed by specific cases of money laundering, and after Trump, whether Democrat or Republican, it's almost certainly going to get a lot worse than now.

I am thinking that I will change the rules to allow:
 - Unpaid linking directly to mixers in posts, as long as the mixers aren't also "illegal darknet sites" (which is a term I need to more exactly define).
 - Easing the enforcement of indirection. For example, in the past we would not allow sig ads which point to an article talking about and linking to a mixer. But it's probably OK now if this kind of thing is allowed.

I haven't decided yet on the exact language of those rule changes, though, so the existing rules stand for now.

What exactly are we accomplishing here?

I've said this before, and I'll reiterate: My goal is not to stop anyone from doing whatever they want. You're thinking as if I'm trying to help governments in achieving their goals, which I'm not. The rules are not designed to be effective at doing anything in the wider world. The point is to prevent bitcointalk.org from being viewed similarly to "that gas station where all the drug dealers hang out". Places like that end up under increased surveillance, and eventually the authorities usually find some excuse to shut them down.

[Etranger]

theymos продолжает размышлять на тему запрета миксеров на форуме (пока это именно размышления, не решение): снимать запрет прямой рекламы он не планирует пока что, но подумывает, не снять ли запрет в обычных темах ссылаться на сайты миксеров (если те не в даркнете) и не снять ли запрет на рекламу третьих сайтов, на которых есть информация про миксеры.

В любом случае, это всё пока на уровне размышлений, все запреты продолжают действовать.

Просто интересно, с какой целью он делится такими размышлениями. В моем понимании, это абсолютно ничего не меняет. Комментарии и аргументы других участников форума его особо не убеждают, он сразу начал с того, что его решение окончательное и бесповоротное. Это не та позиция, в которой человек готов услышать другие версии и принять их к сведению. То есть люфта к изменениям тут просто нет. Смысл вообще тогда заново поднимать эту тему? Это же только порождает ненужные спекуляции на тему "а друг все таки миксеры вернутся".

[jokers10]

Просто интересно, с какой целью он делится такими размышлениями.

При попытке открыть кампанию одной биржи полностью без куся среди форумчан было высказано предположение, что это замаксированный миксер. К админу обратились за оценкой ситуации, это его заявление стало расширенным ответом на то, что да, он посчитал ту биржу замаскированным миксером, т.е. посчитал, что на неё распространяется запрет на продвижение миксеров на форуме. Ну, и дальнейшую миграцию своих представлений по теме осветил.

[satscraper]

Просто интересно, с какой целью он делится такими размышлениями.

При попытке открыть кампанию одной биржи полностью без куся среди форумчан было высказано предположение, что это замаксированный миксер. К админу обратились за оценкой ситуации, это его заявление стало расширенным ответом на то, что да, он посчитал ту биржу замаскированным миксером, т.е. посчитал, что на неё распространяется запрет на продвижение миксеров на форуме. Ну, и дальнейшую миграцию своих представлений по теме осветил.

И при этом он отметил, что не хочет чтобы форум выглядел со стороны как "как бензоколонка, на которой толкают кокс".

В инете по-моему достатчно мест ^{конкретно указывать не буду} где можно обсудить миксеры тем, кому они действительно нужны и кто ими пользуется.

Не понимаю ажиотажа вокруг позиции зеймоса среди некоторых участников форума.

[xandry]

Это же только порождает ненужные спекуляции на тему "а друг все таки миксеры вернутся".

Естественно на фоне тотального запрета все воспринимают любые послабления типа "можно чуть-чуть" как праздник жизни. Это неизбежно. Даже название у этого дела есть - окно Овертона. Весьма популярный приём в политике, который мы в реальной жизни можем наблюдать с тем же отключением мобильного интернета, а потом введения белого списка разрешённых сервисов, или с тарифами, которыми вон рынками манипулируют в принципе тоже самое.

[jokers10]

Не понимаю ажиотажа вокруг позиции зеймоса среди некоторых участников форума.

Проблема шире, чем решение отдельно взятого администратора отдельно взятого форума. Я в данном случае просто констатирую происходящее и выражаю к нему своё отношение в виде разочарования тенденцией. Проблема сама по себе в том, что кусь-концепция в принципе небезопасна и чужда крипте в целом, а навязывание запрета бытовых ножей без установки камеры моментальной фиксации всего происходяющего вокруг из-за того, что ножи используются также и преступниками, это вещь очень сомнительная. Безопасностью и борьбой с преступниками можно обосновать всё, только на практике далеко не всё работает именно так. А решение администратора в этом потоке капля в море, ни на что, как по мне, особо не влияет. Если бы я думал иначе, я бы прямо ему и расписал длинную портянку, а так... печально, не более того.

[purple_sparkles]

Это же только порождает ненужные спекуляции на тему "а друг все таки миксеры вернутся".

Естественно на фоне тотального запрета все воспринимают любые послабления типа "можно чуть-чуть" как праздник жизни. Это неизбежно. Даже название у этого дела есть - окно Овертона. Весьма популярный приём в политике, который мы в реальной жизни можем наблюдать с тем же отключением мобильного интернета, а потом введения белого списка разрешённых сервисов, или с тарифами, которыми вон рынками манипулируют в принципе тоже самое.

Было бы неплохо, чтобы именно в этом вопросе с миксерами это окно всё-таки приоткрылось, и то, что сейчас считается чем-то неприемлемым, стало вполне вменяемым и обычным.
Тема с миксерами в принципе понятна для форума, помимо возможностей, которые они дают для максимального сокрытия своих активов, чтобы никто никогда не смог отследить их происхождение. Но одной из привилегией для форума, если миксеры будут разрешены, станет то, что за ношение подписи миксера будут давать хорошее вознаграждение. У меня есть информация от хорошего человека, который зарегистрирован на  форуме значительно раньше меня, что такие вознаграждения раньше были довольно щедрыми, а кто откажется от хорошей оплаты, за то что ему и так интересно изучать и делать.