🚫Запрет миксеров на форуме Bitcointalk c 1 января 2024

[Etranger]

Это же только порождает ненужные спекуляции на тему "а друг все таки миксеры вернутся".

Естественно на фоне тотального запрета все воспринимают любые послабления типа "можно чуть-чуть" как праздник жизни. Это неизбежно. Даже название у этого дела есть - окно Овертона. Весьма популярный приём в политике, который мы в реальной жизни можем наблюдать с тем же отключением мобильного интернета, а потом введения белого списка разрешённых сервисов, или с тарифами, которыми вон рынками манипулируют в принципе тоже самое.

Было бы неплохо, чтобы именно в этом вопросе с миксерами это окно всё-таки приоткрылось, и то, что сейчас считается чем-то неприемлемым, стало вполне вменяемым и обычным.
Тема с миксерами в принципе понятна для форума, помимо возможностей, которые они дают для максимального сокрытия своих активов, чтобы никто никогда не смог отследить их происхождение. Но одной из привилегией для форума, если миксеры будут разрешены, станет то, что за ношение подписи миксера будут давать хорошее вознаграждение. У меня есть информация от хорошего человека, который зарегистрирован на  форуме значительно раньше меня, что такие вознаграждения раньше были довольно щедрыми, а кто откажется от хорошей оплаты, за то что ему и так интересно изучать и делать.

Я думаю, возвращение миксеров могло бы и породить новую волну интереса к форуму. Например, на соседнем форуме АТТ именно переход туда миксеров стал причиной значительного всплеска трафика, прихода новых пользователей и оживления обсуждений. Тот форум до сих пор не такой насыщенный и популярный, как БТТ, но с миксерами там дела пошли лучше. А тут и вовсе все станет хорошо, если они вернутся.

[fruktik]

Я думаю, возвращение миксеров могло бы и породить новую волну интереса к форуму. Например, на соседнем форуме АТТ именно переход туда миксеров стал причиной значительного всплеска трафика, прихода новых пользователей и оживления обсуждений. Тот форум до сих пор не такой насыщенный и популярный, как БТТ, но с миксерами там дела пошли лучше. А тут и вовсе все станет хорошо, если они вернутся.

Сомневаюсь, что при нынешних обстоятельствах такое возможно. Была какая-то надежда с приходом новой администрации в США, но ничего не изменилось. Будут ли какие-то подвижки в будущем? Сложно ответить на этот вопрос. Админ форума достаточно ясно дал понять, что решение принято вопреки всем чаяниям форумчан. Ему самому не хотелось этого делать. Только под угрозой существования был сам ресурс. Выбор очевиден.

[jokers10]

theymos внёс обновления в его запрет на миксеры на форуме.

В переведённом ниже тексте от первого лица подразумевается высказывание от лица theymos'a:

Я убрал фильтры на слова и обновил стартовый пост обновлёнными и в чём-то смягченными правилами:

Таким образом, существуют некоторые ограничения для миксеров:

- На форуме запрещены аккаунты, которые явно управляются миксерами.
- АНН-топики миксеров запрещены.
- В подписях и других полях профиля запрещено указывать названия миксеров или размещать ссылки на сайты, являющиеся миксерами или явно принадлежащие миксерам.
- Запрещено принимать оплату за указание в постах названия миксера или размещение ссылок на сайты, являющиеся миксерами или явно принадлежащие миксерам.

Также запрет на «тёмные» сайты

Даже до введения ограничивающих миксеры правил, размещение ссылок на предположительно незаконные (т.е. «темные») сайты было запрещено, и этот запрет остаётся в силе. Запрещённые тёмные сайты — это централизованные сервисы, которые отвечают любому из следующих критериев:

1. На сайте открыто говорится о содействии действиям, которые почти наверняка были бы незаконными в любой точке США. Например, если на сайте написано: «Мы поможем вам отмыть ваши грязные монеты», то это максимально близко к точному определению отмывания денег, и такой сайт будет считаться запрещённым тёмным сайтом. (Этот пример следует интерпретировать узко: проблема в конкретной формулировке.)
2. Сайт доступен только по скрытой Tor-ссылке или на другой представляющей-трудность-к-удалению платформе, что, очевидно, сделано из-за того, что сайт не мог бы существовать в обычном интернете. Например, если сайт использует склонированный скрипт биржи eBay, но не имеет правил и эффективного способа сообщить о незаконных товарах, и он доступен только по скрытой Tor-ссылке, и на самом деле содержит массу незаконных товаров, то такой сайт будет считаться запрещённым тёмным сайтом, потому что, если бы это был сайт в обычном интернете, то его бы, очевидно, немедленно удалили или заставили бы существенно изменить свою политику.
3. Власти США предприняли действия по удалению, изъятию или ограничению в отношении сервиса или организации, стоящей за сервисом, в отношении которого утверждается, что сайт занимается незаконной деятельностью. Если сайт впоследствии перейдёт на новый домен, новый домен также будет запрещён. (Но если все подобные официальные действия будут отменены, аннулированы или приостановлены, то сервис больше не будет запрещён.)

(Я использовал кривоватый термин «тёмный сайт», потому что не хотел говорить «сайт даркнета», так как под «даркнетом» иногда подразумевают все скрытые сервисы Tor и подобные вещи, и я не смог придумать лучшего термина.)

[internetional]

А вот интересно: в связи с новостями о том, что американский МинФин немного переобулся и теперь рассматривает обычные кастодиальные централизованные миксеры не совсем как зло (в министерстве вдруг заметили, что у таких миксеров могут быть вполне законные сценарии использования), а настоящим злом называет только децентрализованные некастодиальные миксеры, можно ли ожидать послаблений на форуме в этом отношении?

[jokers10]

А вот интересно: в связи с новостями о том, что американский МинФин немного переобулся и теперь рассматривает обычные кастодиальные централизованные миксеры не совсем как зло (в министерстве вдруг заметили, что у таких миксеров могут быть вполне законные сценарии использования), а настоящим злом называет только децентрализованные некастодиальные миксеры, можно ли ожидать послаблений на форуме в этом отношении?

Сам отчёт тоже можно почитать здесь, он доступен публично, и да, там именно что отчёт с общим представлением о том, как оно бывает на практике. Вопрос ведь и в том, как власти де факто будут обходиться с миксерами вне зависимости от этой практики. В англоразделах этот отчёт незамеченным не остался, и пользователи там обсуждают эту тему, но представителей администрации с комментариями пока нет, так что сложно сказать. Конечно, всякое может быть, но и в тот момент, когда Синбад закрывали, там тоже власти писали, что миксеры могут использоваться и легально, но эта ремарка администрацию форума не остановила, поэтому я бы особо не рассчитывал на изменения и сейчас.

[KTChampions]

А вот интересно: в связи с новостями о том, что американский МинФин немного переобулся и теперь рассматривает обычные кастодиальные централизованные миксеры не совсем как зло (в министерстве вдруг заметили, что у таких миксеров могут быть вполне законные сценарии использования), а настоящим злом называет только децентрализованные некастодиальные миксеры, можно ли ожидать послаблений на форуме в этом отношении?

Так вроде они вообще не переобулись? Наоборот ведут атаку на все что децентрализовано и без куц/амл.
Такая же "переобувка" как в рфии когда майнинг "легализовали" (надо встать на учет, выполнить кучу условий, получить разрешения и т.д., а все остальное запрещено и уголовка).
Соответственно форуму от этого ни тепло ни холодно, юзеры и раньше могли "миксить" свои средства на коинбейз и подобных сервисах, может только поплохеть, в дополнение к миксерам еще запретят рекламить дексы, казинохи, лендинги и т.д. без анального куц/амл.

[jokers10]

А помните, как в качестве примера отношения государства к сервисам, обеспечивающим безопасность, мы в теме запрета миксеров на форуме обсуждали также и случай с кошельком Samourai?

While the Trump administration is massively better than the Biden administration regarding persecution of privacy-protecting services, this seems partly to be due to general chaos at the agencies and a deprioritization of this kind of thing, rather than a real pro-freedom ideology; you can see in e.g. the Samourai and Paxful cases that they will go after privacy-protecting services when convenient. Moreover, right now is the best environment that we're ever going to get: I think that Trump may get progressively worse on these issues as he and his subordinates get annoyed by specific cases of money laundering, and after Trump, whether Democrat or Republican, it's almost certainly going to get a lot worse than now.

В общем, всё как обычно, когда за дело декларируемой заботы о безопасности берётся государство: когда было нужно ухватить сервис, который им мешал, они и руководителей сервиса арестовали (и к настоящему моменту успели осудить), и его сервера, и доменное имя тоже. А вот что происходит потом, это уже проблемы пользователей, поэтому поддерживать контроль за доменным именем они не стали, и его взяли себе мошенники, которые разместили на этом адресе сайт для выманивания финансовых данных у пользователей. (Будьте осторожны, кстати, и не вздумайте пользоваться Samourai Wallet, потому что это уже давно не Samourai Wallet!)