BITCOIN PUMP 360°

[giammangiato]

Un merit per il Connestabile Odo   però così mi ricordi che sono passati oramai 30 anni...

Non ho proprio memoria di questo personaggio, ricordo vagamente la serie di star trek e la confondo facilmente con guerre stellari, non sono un fan.
Tornando nel discorso avevo letto che la cina ha smesso di comprare oro e che appunto per questo, il metallo giallo ha fatto dump.
Secondo voi come mai ha smesso la cina di comprare? Forse soddisfatta di quanto ha?
Paolo hai news?

[Paolo.Demidov]

Un merit per il Connestabile Odo   però così mi ricordi che sono passati oramai 30 anni...

Non ho proprio memoria di questo personaggio, ricordo vagamente la serie di star trek e la confondo facilmente con guerre stellari, non sono un fan.
Tornando nel discorso avevo letto che la cina ha smesso di comprare oro e che appunto per questo, il metallo giallo ha fatto dump.
Secondo voi come mai ha smesso la cina di comprare? Forse soddisfatta di quanto ha?
Paolo hai news?

Il motivo è particolarmente semplice secondo me...
per non fare concorrenza a sé stessa 

Se continuavano a comprare, tonnellate su tonnellate, si andava... oltre la Luna.

Ci sono altri acquisti "insopprimibili", tipo quelli di altre istituzione finanziarie.

Direi che non essendo cambiato nulla lato rischi geopolitici, anzi...
nulla sostanzialmente sui tassi d'interesse, rapporti Cina - USA tutti da definire
in attesa delle elezioni del nuovo presidente, direi che arrivati ad uno storno che inizia a lateralizzare
per un po'... la Cina riporterà altri ordini.


Da notare i recenti movimenti dell'argento che contrariamente al pensiero comunque, giuridicamente
e nella pratica, è metallo industriale.
Però è un odei tanti segnali che la Cina si rimuove, considerando l'argento la base della produzione
di elettronica varia, la cui maggior parte va nell'elettronica di consumo, oltre che nell'elettronica ad
uso militare...

[Paolo.Demidov]

Il tempo non si produce, non si immagazzina, ecc.
trascorre...

non si puo vendere ne comprare e sopratutto non sappiamo quanto ne abbiamo
quindi fa di questo, del tempo, la risorsa piu preziosa al primo posto

quando devo stare con persone con cui non vorrei stare o fare cose che non vorrei fare, ricordo sempre del tempo che scorre inesorabile
ho anche questa webapp

https://talkimg.com/images/2024/06/10/ckZEq.png

che mi fa capire quanto sia importante per me avere un tot di soldi, per liberare il mio tempo prezioso

Tempi duri, tempo duro...

[babo]

sono uno che legge, che ha molteplici interessi, quindi davvero il tempo mi serve e lo spremo fino al massimo
pero ancora ora ci sono parecchie ore della giornata che faccio cose che non vorrei fare
ok non mi lamento, pero se posso devo sistemare questa cosa e liberare piu ore possibili da cose che non voglio fare e stare con gente con cui non voglio stare

[bastisisca]

--cut--
Da notare i recenti movimenti dell'argento che contrariamente al pensiero comunque, giuridicamente
e nella pratica, è metallo industriale.
Però è un odei tanti segnali che la Cina si rimuove, considerando l'argento la base della produzione
di elettronica varia, la cui maggior parte va nell'elettronica di consumo, oltre che nell'elettronica ad
uso militare...

Questo non lo sapevo, ma so per certo che il nostro argento è uno degli asset manipolati in modo pauroso al ribasso.
Dici sia il momento di comprare qualche moneta argentata? Onestamente di materiali non me ne intendo per niente.
Conosco solo le 500 lire di argento.

[Italian Panic]

--cut--
Da notare i recenti movimenti dell'argento che contrariamente al pensiero comunque, giuridicamente
e nella pratica, è metallo industriale.
Però è un odei tanti segnali che la Cina si rimuove, considerando l'argento la base della produzione
di elettronica varia, la cui maggior parte va nell'elettronica di consumo, oltre che nell'elettronica ad
uso militare...

Questo non lo sapevo, ma so per certo che il nostro argento è uno degli asset manipolati in modo pauroso al ribasso.
Dici sia il momento di comprare qualche moneta argentata? Onestamente di materiali non me ne intendo per niente.
Conosco solo le 500 lire di argento.

Posso solo dire che Robert kiyosaki, un autore/investitore miliardario americano, è da un anno che va avanti con la storia dell'argento e dei prezzi al massimo, non l'ho ascoltato molto perchè essendo lui proprietario di miniere argentifere pensavo che usasse la sua cassa di risonanza per fare una sorta di gambling o di creare trading per i suoi investimenti per poi dumpare tutto. Ora siamo molto vicini ai massimi di inizio anni '10 da li in poi il boh, territori inesplorati, forse dump forse pump. Certo che poi l'argento ha anche un'utilizzazione tecnologica molto diffusa quindi può essere che alla fine kiyosaki avesse ragione 

[giammangiato]

Il motivo è particolarmente semplice secondo me...
per non fare concorrenza a sé stessa 

Se continuavano a comprare, tonnellate su tonnellate, si andava... oltre la Luna.

Ci sono altri acquisti "insopprimibili", tipo quelli di altre istituzione finanziarie.

Direi che non essendo cambiato nulla lato rischi geopolitici, anzi...
nulla sostanzialmente sui tassi d'interesse, rapporti Cina - USA tutti da definire
in attesa delle elezioni del nuovo presidente, direi che arrivati ad uno storno che inizia a lateralizzare
per un po'... la Cina riporterà altri ordini.


Da notare i recenti movimenti dell'argento che contrariamente al pensiero comunque, giuridicamente
e nella pratica, è metallo industriale.
Però è un odei tanti segnali che la Cina si rimuove, considerando l'argento la base della produzione
di elettronica varia, la cui maggior parte va nell'elettronica di consumo, oltre che nell'elettronica ad
uso militare...

Grazie, quindi non compra dato che comprando ancora fa alzare i prezzi. Scusa la domanda, ma appena inizia nuovamente a comprare i prezzi si alzano di nuovo, non capisco onestamente non mi pare logico secondo la mia logica. Come reinizia non si alzano di nuovo i prezzi?

[Ultimo2]

--cut--
Da notare i recenti movimenti dell'argento che contrariamente al pensiero comunque, giuridicamente
e nella pratica, è metallo industriale.
Però è un odei tanti segnali che la Cina si rimuove, considerando l'argento la base della produzione
di elettronica varia, la cui maggior parte va nell'elettronica di consumo, oltre che nell'elettronica ad
uso militare...

Questo non lo sapevo, ma so per certo che il nostro argento è uno degli asset manipolati in modo pauroso al ribasso.
Dici sia il momento di comprare qualche moneta argentata? Onestamente di materiali non me ne intendo per niente.
Conosco solo le 500 lire di argento.

Se compri argento da investimento dovresti mettere in conto di pagare anche un 22% di IVA

[Ale88]

Posso solo dire che Robert kiyosaki, un autore/investitore miliardario americano, è da un anno che va avanti con la storia dell'argento e dei prezzi al massimo, non l'ho ascoltato molto perchè essendo lui proprietario di miniere argentifere pensavo che usasse la sua cassa di risonanza per fare una sorta di gambling o di creare trading per i suoi investimenti per poi dumpare tutto. Ora siamo molto vicini ai massimi di inizio anni '10 da li in poi il boh, territori inesplorati, forse dump forse pump. Certo che poi l'argento ha anche un'utilizzazione tecnologica molto diffusa quindi può essere che alla fine kiyosaki avesse ragione 

Momento, momento, momento! [cit.] A me, da persona abbastanza ignorante sotto l'aspetto finanziario, è piaciuto molto il suo libro più famoso, Padre ricco e padre povero, perché per quanto possa essere semplice ti apre comunque gli occhi. Chiaro che se già sei informato diventa una lettura noiosa e semplice. Ora, arrivando al punto di Kiyosaki: non è assolutamente miliardario, da quello che sapevo il suo patrimonio si attesta sui $100 mln che non sono assolutamente pochi soldi, ci mancherebbe, ma c'è una grossa differenza tra un vero miliardario e lui. Seconda cosa, lui ha le sue fissazioni e le ripete all'infinito, da quanti anni chiama un crash totale del mercato e suggerisce di fare scorta di scatolette di tonno come se dovessimo entrare in una specie di fase post-apocalittica? 10 anni forse? Di più? Magari prima o poi ci prende con qualcosa però oramai mi sembra molto succube del personaggio che si è creato e deve per forza fare certi tipi di sparate, spesso controcorrente, per attirare l'attenzione.
A me sta simpatico alla fine ma bisogna prendere con le pinze tutto quello che dice e soprattutto, se si dovesse decidere di seguirlo, fare bene le proprie ricerche.

[babo]

Momento, momento, momento! [cit.] A me, da persona abbastanza ignorante sotto l'aspetto finanziario, è piaciuto molto il suo libro più famoso, Padre ricco e padre povero, perché per quanto possa essere semplice ti apre comunque gli occhi. Chiaro che se già sei informato diventa una lettura noiosa e semplice. Ora, arrivando al punto di Kiyosaki: non è assolutamente miliardario, da quello che sapevo il suo patrimonio si attesta sui $100 mln che non sono assolutamente pochi soldi, ci mancherebbe, ma c'è una grossa differenza tra un vero miliardario e lui. Seconda cosa, lui ha le sue fissazioni e le ripete all'infinito, da quanti anni chiama un crash totale del mercato e suggerisce di fare scorta di scatolette di tonno come se dovessimo entrare in una specie di fase post-apocalittica? 10 anni forse? Di più? Magari prima o poi ci prende con qualcosa però oramai mi sembra molto succube del personaggio che si è creato e deve per forza fare certi tipi di sparate, spesso controcorrente, per attirare l'attenzione.
A me sta simpatico alla fine ma bisogna prendere con le pinze tutto quello che dice e soprattutto, se si dovesse decidere di seguirlo, fare bene le proprie ricerche.

anche io lho letto, e posso dire che ha espresso in modo furbo due concetti (utili)
pero prendersi un libro per due concetti, una grandissima perdita di tempo
lho apprezzato narrativamente, molto divertente e leggero

se avete tempo da perdere, leggerlo tutto e' consigliato, non vi annoierete
se non avete tempo, basta capire i due concetti base che vuole esprimere (robe semplici ma di impatto)

lo valuto positivamente il libro

poi.. le sparate recenti, non so mi pare come dici tu, solo un modo per attirare l'attenzione... non mi sta antipatico (e gia questo e' una cosa rara) non e' eccessivo, e' misurato nelle sue sparate e uscite quindi ci sta
pero non so se davvero crede a quello che dice, quindi di base non mi fido

[Plutosky]

io vorrei psicanalizzare la gente che COMPRA bitcoin perchè l'inflazione usa è SOTTO le attese.

A parte tutte le critiche legittime al modo in cui l'inflazione è calcolata e a come le stime sono fatte. Ammettiamo che siano numeri realistici.

Ma davvero siamo ancora a questo punto? non esiste un motivo logico  a parte ragionare come mucche al pascolo che seguono il cane dove le porta. Tutti fanno così, allora lo faccio anch'io

Ma è OVVIO che l'inflazione che SCENDE è un freno a mano sull'adozione di bitcoin, non un vantaggio

Anche la classica mega sega mentale "se l'inflazione scende allora la FED abbassa i tassi allora la gente prende meglio a prestito e allora si comprano più bitcoin"  è un contorto percorso illogico tutto da dimostrare nella pratica.

Non sarebbe molto più semplice e lineare il ragionamento opposto: Bitcoin si pone come ALTERNATIVA alla moneta fiat quindi più la moneta fiat fa schifo più l'adozione di bitcoin aumenta.

A cui si potrebbe aggiungere: più l'adozione aumenta, più il valore diventa stabile e quindi b. diventa ancora di più un'alternativa al dollaro.

Se tutto il mondo fosse come l'Argentina oggi a usare btc sarebbero 4-5 miliardi di persone.

E' troppo complicato da capirlo?
 

[babo]

ma gia avviene, tutti si sono resi conto che la moneta fiat fa schifo, tutti quelli che pensano
che sono soldi che non sono davvero tuoi
che non puoi custodirli da te
che possono sequestrarteli e farti piangere sangue
che ti chiedono in continuazione da dove vengono, mentre loro si fanno i loro porci comodi a panama (panama papers)
insomma

chi ha 1 neurone extra rispetto alla media ha ben compreso quanto faccia schifo fiat
non serve mica inflazione per capirlo

[Paolo.Demidov]

--cut--
Da notare i recenti movimenti dell'argento che contrariamente al pensiero comunque, giuridicamente
e nella pratica, è metallo industriale.
Però è un odei tanti segnali che la Cina si rimuove, considerando l'argento la base della produzione
di elettronica varia, la cui maggior parte va nell'elettronica di consumo, oltre che nell'elettronica ad
uso militare...

Questo non lo sapevo, ma so per certo che il nostro argento è uno degli asset manipolati in modo pauroso al ribasso.
Dici sia il momento di comprare qualche moneta argentata? Onestamente di materiali non me ne intendo per niente.
Conosco solo le 500 lire di argento.

Se compri argento da investimento dovresti mettere in conto di pagare anche un 22% di IVA

Proprio perché un bene ha IVA, non è un bene da "investimento", parlo definizione a livello giuridico.

Su come non pagare l'IVA sull'argento ci sono vari sistemi, anche particolarmente semplici.

Sulla numismatica c'è comunque un regime IVA diverso, parlo di monete in argento senza particolare valore numismatico,
non nuove. Moneta usata, moneta nuova, lingotto, sono tre situazioni fiscali diverse.


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L'argento fisico, come l'oro fisico, hanno lo stesso "problema"... lo stesso problema di bitcoin.

Se uno compra a 100, per fare un guadagno deve trovare una persona che gli da 101.

Un investimento da fare era nelle aziende che estraggono argento, nell'ottica di dire...
101, 99, 89... una quotazione argento sostenuta, non punta massima assoluta, fa incrementare comunque i guadagni.


Per varie ragioni tecniche varie, i costi di estrazione, sono aumentati, poi si inserisce anche la speculazione...
ma di fondo il problema è che l'AI, la guerra, l'hardware... occorre più argento, come occorrono più materie prime di altre cose...
ma veniamo da anni ed anni di sotto-investimenti, in miniere.
Aprire OGGI una miniera significa nuove normative, le comunità locali, normative ambientali, bla bla bla...
ci vuole molto più tempo e molti più oneri...

Situazione complessa, ci sono vari titoli che sono cresciuti esponenzialmente, +100% in pochi mesi, addirittura poche settimane.

[Paolo.Demidov]

io vorrei psicanalizzare la gente che COMPRA bitcoin perchè l'inflazione usa è SOTTO le attese.

A parte tutte le critiche legittime al modo in cui l'inflazione è calcolata e a come le stime sono fatte. Ammettiamo che siano numeri realistici.

Ma davvero siamo ancora a questo punto? non esiste un motivo logico  a parte ragionare come mucche al pascolo che seguono il cane dove le porta. Tutti fanno così, allora lo faccio anch'io

Ma è OVVIO che l'inflazione che SCENDE è un freno a mano sull'adozione di bitcoin, non un vantaggio

Anche la classica mega sega mentale "se l'inflazione scende allora la FED abbassa i tassi allora la gente prende meglio a prestito e allora si comprano più bitcoin"  è un contorto percorso illogico tutto da dimostrare nella pratica.

Non sarebbe molto più semplice e lineare il ragionamento opposto: Bitcoin si pone come ALTERNATIVA alla moneta fiat quindi più la moneta fiat fa schifo più l'adozione di bitcoin aumenta.

A cui si potrebbe aggiungere: più l'adozione aumenta, più il valore diventa stabile e quindi b. diventa ancora di più un'alternativa al dollaro.

Se tutto il mondo fosse come l'Argentina oggi a usare btc sarebbero 4-5 miliardi di persone.

E' troppo complicato da capirlo?
 

Ragionamento da trader che prende soldi in prestito... per operare... meno il denaro costa e più può osare.

[Paolo.Demidov]

Il motivo è particolarmente semplice secondo me...
per non fare concorrenza a sé stessa 

Se continuavano a comprare, tonnellate su tonnellate, si andava... oltre la Luna.

Ci sono altri acquisti "insopprimibili", tipo quelli di altre istituzione finanziarie.

Direi che non essendo cambiato nulla lato rischi geopolitici, anzi...
nulla sostanzialmente sui tassi d'interesse, rapporti Cina - USA tutti da definire
in attesa delle elezioni del nuovo presidente, direi che arrivati ad uno storno che inizia a lateralizzare
per un po'... la Cina riporterà altri ordini.


Da notare i recenti movimenti dell'argento che contrariamente al pensiero comunque, giuridicamente
e nella pratica, è metallo industriale.
Però è un odei tanti segnali che la Cina si rimuove, considerando l'argento la base della produzione
di elettronica varia, la cui maggior parte va nell'elettronica di consumo, oltre che nell'elettronica ad
uso militare...

Grazie, quindi non compra dato che comprando ancora fa alzare i prezzi. Scusa la domanda, ma appena inizia nuovamente a comprare i prezzi si alzano di nuovo, non capisco onestamente non mi pare logico secondo la mia logica. Come reinizia non si alzano di nuovo i prezzi?

Dipende da dove riparti... mi sembra semplice

"Comprare" poi è una parola lunga... si compra sui mercati in maniera visibile, semplice, normale.

Ma si compra in maniera invisibile...
si fanno anche i baratti, mi dai oro e io ti do armi... situazione molto più complessa.

Da valutare anche poi sempre il rapporto domanda/offerta.

La Cina ed altri hanno portato i prezzi, direttamente o indirettamente, più o meno volontariamente, ad un livello per cui stimola i minatori ad ampliare le loro idee... di esplorazione, esposizione...

[bastisisca]

Se compri argento da investimento dovresti mettere in conto di pagare anche un 22% di IVA

Pensavo che come il famoso metallo giallo, oro, non si pagasse iva.
ALlora non mi pare proprio tanto da investimento, mi pare un bene normale e non come il nostro caro e vecchio oro.
Non so se a questo punto conviene prendere argento. Penso di no.

[conilmionome]

Se compri argento da investimento dovresti mettere in conto di pagare anche un 22% di IVA

Pensavo che come il famoso metallo giallo, oro, non si pagasse iva.
ALlora non mi pare proprio tanto da investimento, mi pare un bene normale e non come il nostro caro e vecchio oro.
Non so se a questo punto conviene prendere argento. Penso di no.

Queste robe sono del tutto italiane, forse europee, sappiamo che il mercato di riferimento sono gli usa. Negli usa compri qualsiasi metallo senza iva oppure dipende dallo stato e hai una percentuale molto bassa.

Poi puoi comprarti le monete dal valore nominale in argento e bona.

Detto questo se c’è loro perché devo comprare l’argento?
Se voglio operare sui metalli compro un etf, se voglio un asset di rifugio fisico tantovale l’oro e basta

[conilmionome]

io vorrei psicanalizzare la gente che COMPRA bitcoin perchè l'inflazione usa è SOTTO le attese.

A parte tutte le critiche legittime al modo in cui l'inflazione è calcolata e a come le stime sono fatte. Ammettiamo che siano numeri realistici.

Ma davvero siamo ancora a questo punto? non esiste un motivo logico  a parte ragionare come mucche al pascolo che seguono il cane dove le porta. Tutti fanno così, allora lo faccio anch'io

Ma è OVVIO che l'inflazione che SCENDE è un freno a mano sull'adozione di bitcoin, non un vantaggio

Anche la classica mega sega mentale "se l'inflazione scende allora la FED abbassa i tassi allora la gente prende meglio a prestito e allora si comprano più bitcoin"  è un contorto percorso illogico tutto da dimostrare nella pratica.

Non sarebbe molto più semplice e lineare il ragionamento opposto: Bitcoin si pone come ALTERNATIVA alla moneta fiat quindi più la moneta fiat fa schifo più l'adozione di bitcoin aumenta.

A cui si potrebbe aggiungere: più l'adozione aumenta, più il valore diventa stabile e quindi b. diventa ancora di più un'alternativa al dollaro.

Se tutto il mondo fosse come l'Argentina oggi a usare btc sarebbero 4-5 miliardi di persone.

E' troppo complicato da capirlo?
 

Ma la manfrina è solo legata al fatto che se l’inflazione scende la fed taglia i tassi e iniziano a stampare.

I movimenti sono sempre precursori, l’inflazione scende ora quindi ci si aspetta un intervento espansivo della FED e quindi ci si aspetta ancora più inflazione in futuro.

Ci si muove su aspettative di vari mesi davanti

[Plutosky]

Ma la manfrina è solo legata al fatto che se l’inflazione scende la fed taglia i tassi e iniziano a stampare.

I movimenti sono sempre precursori, l’inflazione scende ora quindi ci si aspetta un intervento espansivo della FED e quindi ci si aspetta ancora più inflazione in futuro.

Ci si muove su aspettative di vari mesi davanti

con più inflazione in futuro la FED tornerà a fare come nel 2022 e alzerà i tassi e non la finiamo più.
E' un ragionamento privo di logica: il motivo vero è che i mercati nel bp vanno dietro a dei luoghi comuni (duri a morire) spesso insensati. Come in questo caso.
E sovrastimano il ruolo della liquidità  come driver del successo di Bitcoin sottovalutandone invece, e di tanto, le qualità intrinseche.

[babo]

con più inflazione in futuro la FED tornerà a fare come nel 2022 e alzerà i tassi e non la finiamo più.
E' un ragionamento privo di logica: il motivo vero è che i mercati nel bp vanno dietro a dei luoghi comuni (duri a morire) spesso insensati. Come in questo caso.
E sovrastimano il ruolo della liquidità  come driver del successo di Bitcoin sottovalutandone invece, e di tanto, le qualità intrinseche.

io alla mia veneranda eta ho capito tante cose
diciamo che comprendo in primis di essere stato in parte autistico, non pesante ma leggero se vogliamo
ho creduto davvero alle regole che la societa aveva imposto per finta per capire che in realta viene usato un doppio o un triplo standard

una cosa vale se la faccio io e non vale se la fanno gli altri
vale sempre in questo modo e lho capita recentemente

in secondo luogo ho anche capito che la coerenza non paga, meglio essere una faccia da culo che oggi dice bianco e domani dice nero

questi valori non sono piu valori (coerenza, aderenza ai patti,..) un vero uomo e' un elemento anacronistico oggi

oggi bisogna essere cosi, un po' bambineschi, dire bianco ma fare nero, se mi dici facciamo xxx e ci stringiamo la mano, dopo 10 giorni se mi conviene cambio idea e t mando a cagare

come s incastra nel discorso quotato di plutosky
facile, da una societa fatta di bambini, non puoi aspettarti che le autorita o i "preposti" controllori si comportino da adulti
quindi e' tutto un cazzo di asilo nido