BITCOIN PUMP 360°

[Cassius55]

L'importante è almeno accorgersene, per non andare avanti, rotolando...

Si paolo però cosa vuoi da quel che capisco tu hai la tua età hai fatto la tua carriera e hai vissuto le tue esperienze, per capirvi e capirmi vi sto passando un po al setaccio nei vostri post passatii. io c'ho una giovane età devo prendere ancora coscienza di tante cose su come gira il mondo e le cose...5 anni fa voi compravate Bitcoin a 15 mila euro e io giocavo con i Pokemon mentre ero in DAD. è uno sforzo enorme voglio capire se ne vale la pena e dove ne vale la pena.

[aipercoin]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5525032.0

grazie per la dritta Paolo, anche il tempo che perdi nello scrivere ovviamente queste tue riflessioni a voce alta.
Non sono un massimalista credo si dica in questo modo, a me qualsiasi fonte che permetta di conservare il valore va bene. Sono solo scelte.
Bitcoin lo apprezzo anche per questo ma non solo. Anche per la decentralizazione

[Ale88]

io c'ho una giovane età devo prendere ancora coscienza di tante cose su come gira il mondo e le cose...5 anni fa voi compravate Bitcoin a 15 mila euro e io giocavo con i Pokemon mentre ero in DAD. è uno sforzo enorme voglio capire se ne vale la pena e dove ne vale la pena.

Se vale la pena cosa? Investire? Se la domanda è quella la risposta è abbastanza semplice. Basterebbe anche chiedersi cosa fa la gente che ha molti più soldi di noi: li tiene fermi a marcire in banca per farseli mangiare dall'inflazione oppure li investe?

Sul dove dipende tanto dal tuo grado di accettazione del rischio. Potresti semplicemente dividere equamente tra bitcoin (non crypto, bitcoin) e un ETF globale ad esempio.

Ogni epoca ha le sue opportunità, bitcoin non è la prima e non sarà l'ultima.

[babo]

Se vale la pena cosa? Investire? Se la domanda è quella la risposta è abbastanza semplice. Basterebbe anche chiedersi cosa fa la gente che ha molti più soldi di noi: li tiene fermi a marcire in banca per farseli mangiare dall'inflazione oppure li investe?

Sul dove dipende tanto dal tuo grado di accettazione del rischio. Potresti semplicemente dividere equamente tra bitcoin (non crypto, bitcoin) e un ETF globale ad esempio.

Ogni epoca ha le sue opportunità, bitcoin non è la prima e non sarà l'ultima.

una delle prime regole che ho appreso dovendo gestire i miei risparmi e' che i soldi fermi non fanno altro che diminuire
l'inflazione se li mangia
quindi per tenerli freschi, devi farli lavorare in qualche modo, altrimenti tanto vale spenderli adesso

lezione aprresa sul campo sulla mia pelle e leggendo anche molto

[giorgione]

io c'ho una giovane età devo prendere ancora coscienza di tante cose su come gira il mondo e le cose...5 anni fa voi compravate Bitcoin a 15 mila euro e io giocavo con i Pokemon mentre ero in DAD. è uno sforzo enorme voglio capire se ne vale la pena e dove ne vale la pena.

Se vale la pena cosa? Investire? Se la domanda è quella la risposta è abbastanza semplice. Basterebbe anche chiedersi cosa fa la gente che ha molti più soldi di noi: li tiene fermi a marcire in banca per farseli mangiare dall'inflazione oppure li investe?

Sul dove dipende tanto dal tuo grado di accettazione del rischio. Potresti semplicemente dividere equamente tra bitcoin (non crypto, bitcoin) e un ETF globale ad esempio.

Ogni epoca ha le sue opportunità, bitcoin non è la prima e non sarà l'ultima.

io anche personalmente lo guardo spesso cosa fà chi ha piu soldi, come si muove, ovviamente non sempre possiamo seguire tutte le strategie che adottano, anche per la mancanza di capitale, ma sicuramente tenenerli fermi non è mai la scelta giusta.
Mai e poi mai capirò cosa spinge la gente a tenere fermi i propri soldi, forse la paura, btc tutta la vita BTCBTCBTC

[Ale88]

io anche personalmente lo guardo spesso cosa fà chi ha piu soldi, come si muove, ovviamente non sempre possiamo seguire tutte le strategie che adottano, anche per la mancanza di capitale, ma sicuramente tenenerli fermi non è mai la scelta giusta.

Ma difatti vanno solamente studiati, noi mica possiamo agire come fa il Warren Buffett di turno, è impossibile e irrealistico. Semplicemente uno dovrebbe puntare a vedere e capire cosa fa gente con più soldi: se tutti li investono ci sarà una ragione, no? Oppure il vicino di casa che ti dice che è tutto un magna magna e tiene i soldi sotto al materasso è più intelligente dei multimilionari?

Mai e poi mai capirò cosa spinge la gente a tenere fermi i propri soldi, forse la paura, btc tutta la vita BTCBTCBTC

Un mix di mentalità, paura ed ignoranza. Se nessuno ti spiega certe cose è difficile trovare chi si mette a fare le ricerche da solo.

[giorgione]

io anche personalmente lo guardo spesso cosa fà chi ha piu soldi, come si muove, ovviamente non sempre possiamo seguire tutte le strategie che adottano, anche per la mancanza di capitale, ma sicuramente tenenerli fermi non è mai la scelta giusta.

Ma difatti vanno solamente studiati, noi mica possiamo agire come fa il Warren Buffett di turno, è impossibile e irrealistico. Semplicemente uno dovrebbe puntare a vedere e capire cosa fa gente con più soldi: se tutti li investono ci sarà una ragione, no? Oppure il vicino di casa che ti dice che è tutto un magna magna e tiene i soldi sotto al materasso è più intelligente dei multimilionari?

Mai e poi mai capirò cosa spinge la gente a tenere fermi i propri soldi, forse la paura, btc tutta la vita BTCBTCBTC

Un mix di mentalità, paura ed ignoranza. Se nessuno ti spiega certe cose è difficile trovare chi si mette a fare le ricerche da solo.

le cose certe non esistono, e quello è sicuro ma nel mio caso, non avendo proprio, in questo momento, molti soldi da buttare, devo dire che devo essere molto cauto, ed è qui, che entra in gioco, la paura, quella di sbagliare e di perdere soldi, è questo quello che ci frena delle volte, avere dei soldi da buttare serve proprio a questo, correre dei rischi senza pensare, in ogni caso preferisco buttarmi a capofitto su bitcoin che su qualche etf o obbligazioni statali

[m4r1o]

io anche personalmente lo guardo spesso cosa fà chi ha piu soldi, come si muove, ovviamente non sempre possiamo seguire tutte le strategie che adottano, anche per la mancanza di capitale, ma sicuramente tenenerli fermi non è mai la scelta giusta.
Mai e poi mai capirò cosa spinge la gente a tenere fermi i propri soldi, forse la paura, btc tutta la vita BTCBTCBTC

Se tutti quanti potessimo davvero diventare ricchi facilmente, nessuno lo sarebbe.
Mi sento il vecchio e saggio fillippone, ma non é saggezza ma semplice logica.
Tenere fermi i soldi viene percepito come una cosa sicura, quando in realtá l'inflazione chiede la sua tassa anno dopo anno.

[Ale88]

le cose certe non esistono, e quello è sicuro ma nel mio caso, non avendo proprio, in questo momento, molti soldi da buttare, devo dire che devo essere molto cauto, ed è qui, che entra in gioco, la paura, quella di sbagliare e di perdere soldi, è questo quello che ci frena delle volte, avere dei soldi da buttare serve proprio a questo, correre dei rischi senza pensare, in ogni caso preferisco buttarmi a capofitto su bitcoin che su qualche etf o obbligazioni statali

Perdonami eh, ma chi è che "soldi da buttare" normalmente? Forse i milionari? Hai mai conosciuto una persona normale che abbia soldi da buttare? Se hai finanze limitate come il 99% della popolazione mondiale non avrai mai soldi da buttare perché anche se avrai 30k euro fermi in banca, li terrai come fondo di emergenza perché potresti dover cambiare l'auto, potrebbe allagarsi la casa, etc etc.

C'è una sola ed unica soluzione: correre un rischio. Non si scappa da quello. Se aspetti di avere questi fantomatici soldi da buttare non farai mai nulla perché, molto probabilmente, non li avrai mai. Così come me e probabilmente tanti altri qui dentro.

Però analizza dove spendi i soldi che hai ora: cene fuori? Abbonamenti tv? Vestiti? Amazon? Cambio smartphone ogni 2-3 anni? Qualsiasi acquisto d'impulso? Tutte queste cose alla fine soldi buttati, no?

[Paolo.Demidov]

L'importante è almeno accorgersene, per non andare avanti, rotolando...

Si paolo però cosa vuoi da quel che capisco tu hai la tua età hai fatto la tua carriera e hai vissuto le tue esperienze, per capirvi e capirmi vi sto passando un po al setaccio nei vostri post passatii. io c'ho una giovane età devo prendere ancora coscienza di tante cose su come gira il mondo e le cose...5 anni fa voi compravate Bitcoin a 15 mila euro e io giocavo con i Pokemon mentre ero in DAD. è uno sforzo enorme voglio capire se ne vale la pena e dove ne vale la pena.

Il concetto dell'investimento è semplice:
contare sul progresso mondiale, come tecnologia e come crescita di popolazione; almeno questo è quello che c'è stato fino ad adesso, da tempi remoti ad ora.


Da sasso e bastone ai satelliti e a tutto il mondo digitale.


Poi chiaro, va ottimizzato, si può avere un titolo migliore di un altro, un momento di un comparto meglio di un altro.

[Cassius55]

io c'ho una giovane età devo prendere ancora coscienza di tante cose su come gira il mondo e le cose...5 anni fa voi compravate Bitcoin a 15 mila euro e io giocavo con i Pokemon mentre ero in DAD. è uno sforzo enorme voglio capire se ne vale la pena e dove ne vale la pena.

Se vale la pena cosa? Investire? Se la domanda è quella la risposta è abbastanza semplice. Basterebbe anche chiedersi cosa fa la gente che ha molti più soldi di noi: li tiene fermi a marcire in banca per farseli mangiare dall'inflazione oppure li investe?

Sul dove dipende tanto dal tuo grado di accettazione del rischio. Potresti semplicemente dividere equamente tra bitcoin (non crypto, bitcoin) e un ETF globale ad esempio.

Ogni epoca ha le sue opportunità, bitcoin non è la prima e non sarà l'ultima.

mi sono spiegato male, non intendo se vale la pena investire...basta seguire quello che sto imparando qui e leggere paolo per capire che investire è molto importante e appunto meno rischioso di lasciare tutto su un conto. devo capire la direzione che prendono le cose prima di metterci quel poco che ho, ora sto mettendo qualcosa in bitcoin, più per capirne il funzionamento che non altro. per l'azionario mi intriga molto però capisco che devo prima mandare giù molta più economia, devo studiare e prepararmi perchè le cose non cadono dal cielo.

[Cassius55]

Il concetto dell'investimento è semplice:
contare sul progresso mondiale, come tecnologia e come crescita di popolazione; almeno questo è quello che c'è stato fino ad adesso, da tempi remoti ad ora.

nel suo semplice concetto hai detto una cosa maledettamente vera, però da quel che capisco bisogna ora capire se le grandi imprese AI saranno supportate da ricavi tra qualche anno o se andremo a vedere un effetto domino. una cosa è certa: tra 10-20 anni saremo pieni di vecchi e serviranno case di cura e case di riposo

[giorgione]

Perdonami eh, ma chi è che "soldi da buttare" normalmente? Forse i milionari? Hai mai conosciuto una persona normale che abbia soldi da buttare? Se hai finanze limitate come il 99% della popolazione mondiale non avrai mai soldi da buttare perché anche se avrai 30k euro fermi in banca, li terrai come fondo di emergenza perché potresti dover cambiare l'auto, potrebbe allagarsi la casa, etc etc.

C'è una sola ed unica soluzione: correre un rischio. Non si scappa da quello. Se aspetti di avere questi fantomatici soldi da buttare non farai mai nulla perché, molto probabilmente, non li avrai mai. Così come me e probabilmente tanti altri qui dentro.

Però analizza dove spendi i soldi che hai ora: cene fuori? Abbonamenti tv? Vestiti? Amazon? Cambio smartphone ogni 2-3 anni? Qualsiasi acquisto d'impulso? Tutte queste cose alla fine soldi buttati, no?

si sono d'accordo con te, correre il rischio è la cosa piu importante, assumersi il rischio di investire soldi in qualcosa che però deve essere ben conosciuto, chiaro che poi nessuno può sapere come può andare, ma per esempio non mi sognerei mai di investire in qualcosa che conosco poco, avendo pochi soldi, pondero bene le scelte

[Ale88]

per esempio non mi sognerei mai di investire in qualcosa che conosco poco, avendo pochi soldi, pondero bene le scelte

Ovviamente bisogna avere un'infarinatura, non dico di comprare alla cieca, ma per comprare un ETF che replica l'SP500 non c'è certamente bisogno di mettersi a studiare e analizzare i bilanci di tutte le 500 aziende. Se vuoi comprare bitcoin mica devi arrivare a comprendere al 100% come funziona in ogni singolo dettaglio perché richiede un livello di competenza non indifferente. Altrimenti si torna sempre al solito punto: per un motivo o per un altro non si investirà mai.

[fillippone]

per esempio non mi sognerei mai di investire in qualcosa che conosco poco, avendo pochi soldi, pondero bene le scelte

Ovviamente bisogna avere un'infarinatura, non dico di comprare alla cieca, ma per comprare un ETF che replica l'SP500 non c'è certamente bisogno di mettersi a studiare e analizzare i bilanci di tutte le 500 aziende. Se vuoi comprare bitcoin mica devi arrivare a comprendere al 100% come funziona in ogni singolo dettaglio perché richiede un livello di competenza non indifferente. Altrimenti si torna sempre al solito punto: per un motivo o per un altro non si investirà mai.

Però se non si conosce proprio nulla, è "gambling".
Ci sta anche la scommessa alla ricerca del trade YOLO, ma di certo non è un investimento, che presuppone una certa fase di studio.
Poi ci sta anche chi non studia, e si affida a consulenti esterni, con le ovvie conseguenze del caso, quando questi consulenti esterni, nella stragrande maggioranza dei casi (mi scuserà il nostro Paolo) si riveleranno del tutto inadeguati. 

[Ale88]

per esempio non mi sognerei mai di investire in qualcosa che conosco poco, avendo pochi soldi, pondero bene le scelte

Ovviamente bisogna avere un'infarinatura, non dico di comprare alla cieca, ma per comprare un ETF che replica l'SP500 non c'è certamente bisogno di mettersi a studiare e analizzare i bilanci di tutte le 500 aziende. Se vuoi comprare bitcoin mica devi arrivare a comprendere al 100% come funziona in ogni singolo dettaglio perché richiede un livello di competenza non indifferente. Altrimenti si torna sempre al solito punto: per un motivo o per un altro non si investirà mai.

Però se non si conosce proprio nulla, è "gambling".

Per quello ho scritto che "ci vuole un'infarinatura".

Ci sta anche la scommessa alla ricerca del trade YOLO, ma di certo non è un investimento, che presuppone una certa fase di studio.

Però io mi riferivo a cose estremamente standard, ho fatto gli esempi: se vuoi comprare l'SP500 mica hai bisogno di metterti a studiare i bilanci di Apple, Google, etc, compri il pacchetto e basta. Chiaro che se vuoi andare a comprare una singola azione di una compagnia specifica allora va fatta una ricerca per capirne il potenziale.
Il mio discorso era solamente per dire che se uno vuole essere pronto al 100% per iniziare ad investire allora probabilmente non lo farà mai perché c'è sempre qualcosa da approfondire.

Poi ci sta anche chi non studia, e si affida a consulenti esterni, con le ovvie conseguenze del caso, quando questi consulenti esterni, nella stragrande maggioranza dei casi (mi scuserà il nostro Paolo) si riveleranno del tutto inadeguati.

Mia modestissima opinione: l'unico consulente esterno del quale mi fiderei è quello che hai menzionato

[verdinio]

Ovviamente bisogna avere un'infarinatura, non dico di comprare alla cieca, ma per comprare un ETF che replica l'SP500 non c'è certamente bisogno di mettersi a studiare e analizzare i bilanci di tutte le 500 aziende. Se vuoi comprare bitcoin mica devi arrivare a comprendere al 100% come funziona in ogni singolo dettaglio perché richiede un livello di competenza non indifferente. Altrimenti si torna sempre al solito punto: per un motivo o per un altro non si investirà mai.

Non è una cosa che viene spiegata in italia nelle scuole, spiegano tutto anche le vicende di famiglie imperiali morte 2000 anni fa ma non le cose che davvero servono. Come spiegare l'economia e quello che gira attorno all'economia. Ovvio che poi siamo ignoranti cronici e queste cose ci sembrano difficili.

[Plutosky]

il mio piano di accumulo sull'ETF mondiale legato a MSCI ha reso ad oggi il 28%.




L'ho fatto per due anni precisi (2024-2025) e da allora ho solo holdato.
Non c'ho messo grandi somme ma nemmeno piccole quindi alla fine è diventato un buon gruzzolo.

Si tratta dell'unica forma di diversificazione da Bitcoin che abbia mai fatto (qualche shitcoin esclusa).
Ho fatto anche il calcolo: se negli stessi giorni che ho accumulato l'etf avessi speso la stessa somma per comprare bitcoin ad oggi avrei una rivaultazione complessiva del 10%.

Chiaramente su questo incide il momento bear di B., se lo stesso confronto l'avessi fatto qualche mese fa il discorso sarebbe diverso.
Se poi ci mettiamo i vantaggi extra finanziari  (es autocustodia, accesso a Defi, privacy....) allora il confronto si fa impietoso e quindi per me l'investimento principe resta e resterà solo uno.
In ogni caso non sono affatto deluso da questo esperimento.

Per questo devo ringraziare questo forum e @Paolo.Demidov in particolare che negli anni mi ha (parzialmente) convertito al lato oscuro della Forza.
Il maestro Yoda che è in me mi suggerisce ora di disinvestire e convertire in moneta arancione per sfruttare il momento di euforia sull'azionario e quello mogio sul mondo crypto.
Vedremo 

[Cassius55]

Anche io ho letto parecchio le cose di paolo andando anche a ritroso sulla lista dei suoi post nel suo profilo e devo dire che ho scoperto cose che non conoscevo e le sto approfondendo in parallelo a bitcoin. inoltre ho quasi finito di leggere le sue analisi sulla sezione off topic dove parla di mercato azionario e ìinvestimenti. top.

[aipercoin]

il mio piano di accumulo sull'ETF mondiale legato a MSCI ha reso ad oggi il 28%.




L'ho fatto per due anni precisi (2024-2025) e da allora ho solo holdato.
Non c'ho messo grandi somme ma nemmeno piccole quindi alla fine è diventato un buon gruzzolo.

Si tratta dell'unica forma di diversificazione da Bitcoin che abbia mai fatto (qualche shitcoin esclusa).
Ho fatto anche il calcolo: se negli stessi giorni che ho accumulato l'etf avessi speso la stessa somma per comprare bitcoin ad oggi avrei una rivaultazione complessiva del 10%.

Chiaramente su questo incide il momento bear di B., se lo stesso confronto l'avessi fatto qualche mese fa il discorso sarebbe diverso.
Se poi ci mettiamo i vantaggi extra finanziari  (es autocustodia, accesso a Defi, privacy....) allora il confronto si fa impietoso e quindi per me l'investimento principe resta e resterà solo uno.
In ogni caso non sono affatto deluso da questo esperimento.

Per questo devo ringraziare questo forum e @Paolo.Demidov in particolare che negli anni mi ha (parzialmente) convertito al lato oscuro della Forza.
Il maestro Yoda che è in me mi suggerisce ora di disinvestire e convertire in moneta arancione per sfruttare il momento di euforia sull'azionario e quello mogio sul mondo crypto.
Vedremo 

@Paolo.Demidov é molto gentile a spiegarci le cose e anche io ho capito cose che prima non avevo mai capito e sopratutto non avevo mai avuto il coraggio, non avevo mai osato chiedere per non apparire uno stupido che vive fuori dal mondo. Invece leggendo qua ho capito senza espormi.