FIRE - Financial Independence, Retire Early

[Ale88]

Se uno vuole tenere proprio tutto sotto controllo, mi riferisco almeno alle spese che vengono effettuate con carta di credito/debito e bonifici bancari, esistono vari programmi che tengono traccia di tutte le transazioni perché li colleghi al tuo conto/carta e poi cataloghi tutte le transazioni in entrata/uscita per sapere quanto hai speso, che so, per l'affitto, per internet, per la luce, per acquisti di vestiti, benzina, etc. Se poi hai spese in contanti allora vanno aggiunte manualmente.
==

E come fai allora? Chiaro se hai due conti bancari e cinque carte di credito diventi pazzo. Devi avere qualche programma che prende i dati o gli passi tutti i dati a mano non capisco. Come fanno a capire quanto spendi? Devi per forza mettere i dati del conto in questi programmi non vedo altre soluzioni che conosco.

In che senso come faccio? L'ho spiegato qui:

esistono vari programmi che tengono traccia di tutte le transazioni perché li colleghi al tuo conto/carta

È tutto un processo automatizzato e se gestisci un business non voglio dire che si debba per forza avere un programma del genere ma ovviamente aiuta moltissimo perché non ti sfugge nulla. Pensare di stare dietro a un business compilando un foglio Excel richiederebbe molto più tempo e aumenterebbe anche la possibilità di commettere errori. Infine, io questo genere di programmi li uso anche e soprattutto per poi passare tutti i dati al commercialista per le tasse annuali quindi vuoi essere sicuro che tutto sia corretto e che tutte le operazioni di entrata e uscita siano regolarmente catalogate.

[babo]

Buongiorno, io in tutta onestà ho sempre concentrato le mie energie mentali in parole molto povere molto più sul racimolare soldi e rendite finanziarie anzichè sul monitorare le spese di famiglia... e finora, almeno nel mio caso, è stata direi decisamente la scelta migliore perchè le spese di tutti i giorni ormai vanno da sè, mi è sufficiente ragionare un anno sull'altro, e per le pure e semplici voglie ovviamente lì sì che si pianifica a buon senso. Però serve credo una certa predisposizione mentale e partire relativamente presto... e trascorrono anni, infatti purtroppo non sono giovane.

beh si corretto, ma devi anche sapere a naso come sei messo per capire dove andare
monitorare ti aiuta a fare dei conti, e a capire determinate situazioni e pianificare spese
se sei fortunato di fare tanti tanti soldi e non serve, cazzo complimenti
chi invece - come me - deve far quadrare i conti, se non usa la pianificazione e' spacciato...

[giammangiato]

Se uno vuole tenere proprio tutto sotto controllo, mi riferisco almeno alle spese che vengono effettuate con carta di credito/debito e bonifici bancari, esistono vari programmi che tengono traccia di tutte le transazioni perché li colleghi al tuo conto/carta e poi cataloghi tutte le transazioni in entrata/uscita per sapere quanto hai speso, che so, per l'affitto, per internet, per la luce, per acquisti di vestiti, benzina, etc. Se poi hai spese in contanti allora vanno aggiunte manualmente.
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E come fai allora? Chiaro se hai due conti bancari e cinque carte di credito diventi pazzo. Devi avere qualche programma che prende i dati o gli passi tutti i dati a mano non capisco. Come fanno a capire quanto spendi? Devi per forza mettere i dati del conto in questi programmi non vedo altre soluzioni che conosco.

In che senso come faccio? L'ho spiegato qui:

esistono vari programmi che tengono traccia di tutte le transazioni perché li colleghi al tuo conto/carta

È tutto un processo automatizzato e se gestisci un business non voglio dire che si debba per forza avere un programma del genere ma ovviamente aiuta moltissimo perché non ti sfugge nulla. Pensare di stare dietro a un business compilando un foglio Excel richiederebbe molto più tempo e aumenterebbe anche la possibilità di commettere errori. Infine, io questo genere di programmi li uso anche e soprattutto per poi passare tutti i dati al commercialista per le tasse annuali quindi vuoi essere sicuro che tutto sia corretto e che tutte le operazioni di entrata e uscita siano regolarmente catalogate.

Scusa ma non ti  senti, come dire, in pericolo avendo collegato i tuoi conti a un programma? Non capisco come li hai collegati scusa. Hai messo username e password o esiste un sistema che ti da solo le transazioni?
perdonami io ho conto in una piccola banca locale e tutte queste magie per me sono sconosciute

[Ale88]

Se uno vuole tenere proprio tutto sotto controllo, mi riferisco almeno alle spese che vengono effettuate con carta di credito/debito e bonifici bancari, esistono vari programmi che tengono traccia di tutte le transazioni perché li colleghi al tuo conto/carta e poi cataloghi tutte le transazioni in entrata/uscita per sapere quanto hai speso, che so, per l'affitto, per internet, per la luce, per acquisti di vestiti, benzina, etc. Se poi hai spese in contanti allora vanno aggiunte manualmente.
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E come fai allora? Chiaro se hai due conti bancari e cinque carte di credito diventi pazzo. Devi avere qualche programma che prende i dati o gli passi tutti i dati a mano non capisco. Come fanno a capire quanto spendi? Devi per forza mettere i dati del conto in questi programmi non vedo altre soluzioni che conosco.

In che senso come faccio? L'ho spiegato qui:

esistono vari programmi che tengono traccia di tutte le transazioni perché li colleghi al tuo conto/carta

È tutto un processo automatizzato e se gestisci un business non voglio dire che si debba per forza avere un programma del genere ma ovviamente aiuta moltissimo perché non ti sfugge nulla. Pensare di stare dietro a un business compilando un foglio Excel richiederebbe molto più tempo e aumenterebbe anche la possibilità di commettere errori. Infine, io questo genere di programmi li uso anche e soprattutto per poi passare tutti i dati al commercialista per le tasse annuali quindi vuoi essere sicuro che tutto sia corretto e che tutte le operazioni di entrata e uscita siano regolarmente catalogate.

Scusa ma non ti  senti, come dire, in pericolo avendo collegato i tuoi conti a un programma? Non capisco come li hai collegati scusa. Hai messo username e password o esiste un sistema che ti da solo le transazioni?
perdonami io ho conto in una piccola banca locale e tutte queste magie per me sono sconosciute

L'unica cosa che fai è dare accesso alla lettura del resoconto delle transazioni, nient'altro, mica possono portarti via i fondi. Sono programmi ampiamente usati perché, come spiegavo, se hai una compagnia è impossibile stare dietro a tutto in forma manuale, va per forza automatizzato. È come se ti chiedessi se non sia pericoloso comprare qualcosa online su Amazon perché devi mettere i dati della tua carta di credito.

[Ale88]

Pochi giorni fa ho visto questo video di Starting Finance (canale YT che raccomando): L'acqua diventerà preziosa come il petrolio? e mi ha fatto pensare alla lista che avevo fatto nella pagina precedente riguardo i vari metodi per risparmiare soldi durante il FIRE. Non so dire se l'acqua diverrà preziosa quanto il petrolio però negli ultimi anni dire che è chiaro che è una risorsa che a causa del cambiamento climatico diverrà sempre più scarsa e, quindi, preziosa, non per nulla viene definita come "oro blu". Io vivendo attualmente in California sono già abituato ai periodi di siccità, so che nel sud Italia è lo stesso, e anche chi vive al nord secondo me farebbe bene a iniziare a preoccuparsi un po' perché non abbiamo idea di come potrebbero cambiare le cose nei prossimi 10-20 anni.

L'acqua in Italia costa, per il momento, ancora molto poco rispetto alla media europea però abbiamo anche una rete idrico che è un colabrodo, nei paesi dove l'acqua costa di più è perché investono di più nella manutenzione e migliorie del trasporto dell'acqua, basti pensare che in Italia il volume delle perdite idriche totali nella fase di distribuzione dell’acqua è pari a 3,4 miliardi di metri cubi, il 42,4% dell’acqua immessa in rete (fonte), una follia insomma.

Un altro dato che ho trovato, anche se non è recente, è che i rincari dell'acqua in bolletta sono sempre più consistenti: secondo l'Ufficio Studi della Confartigianato, dal 2004 al 2014 le tariffe sono aumentate del 95,8 % circa (fonte).

Quindi dove voglio arrivare vi starete chiedendo? All'installazione di un sistema di recupero dell'acqua piovana! Potete trovare maggiori informazioni a questo link per esempio.

Un paio di precisazioni:

• Bisogna ovviamente avere anche il normale attacco dell'acqua alla rete idrica tradizionale per quella potabile, questo discorso del recupero dell'acqua va bene per avere acqua da usare per irrigare, per lavare l'auto, etc, volendo si può anche collegare agli scarichi del wc o della lavatrice.
• Come in tante cose, il costo viene ripagato sul lungo periodo, quindi questo sistema va bene per chi possiede una casa di proprietà e non ha intenzione di muoversi per almeno 10-15 anni.

Il periodo per il rientro dei costi potrebbe sembrare lungo però l'incognita è il futuro prezzo dell'acqua: come spiegavo in Italia il costo è già bassissimo quindi, in teoria, di spazio per aumentare il costo ce n'è eccome, magari quei 10-15 anni potrebbero diventare 5-8, chissà...

[bastisisca]

Ieri ho visto un video di questo personaggio, non so se lo conoscete, Casario.
https://www.youtube.com/watch?v=iwUNkcIvZQ0
Non ho mai visto video di questo tizio, Casario: a fare video mi pare molto spigliato, dice di fare investimenti qui e investimenti la.
Onestamente mi pare quello che in gergo viene chiamato fuffaguri ma magari mi sbaglio.
In ogni caso non mi sta simpatico.

[Ale88]

Ieri ho visto un video di questo personaggio, non so se lo conoscete, Casario.
https://www.youtube.com/watch?v=iwUNkcIvZQ0
Non ho mai visto video di questo tizio, Casario: a fare video mi pare molto spigliato, dice di fare investimenti qui e investimenti la.
Onestamente mi pare quello che in gergo viene chiamato fuffaguri ma magari mi sbaglio.
In ogni caso non mi sta simpatico.

Casario direi che è abbastanza conosciuto sui social quando si tratta di finanza. È sicuramente in gamba, di tanto in tanto vedo qualche suo video anche se li trovo un po' pesanti e ripetitivi (nel senso che potrebbe fare il video di 20 minuti in 10) ma alla fine, come un po' tutti, punta a venderti i tuoi corsi, libri, tecniche varie, etc. Comunque mi è caduto parecchio in basso dopo aver letto questo, o meglio, questo messaggio nello specifico perché andare a minacciare con gli avvocati qualcuno che riporta la propria esperienza mi sembra una mossa da qualcuno che vuole nascondere qualcosa

Insomma non è al livello di fuffaguru "seri", e la fuori ne è pieno, però questa vicenda da molto da pensare.

[bitbollo]

come regola generale, eviterei di prendere spunto da "esperti" trovati su youtube.
o meglio: si certo, un esperto di una determinata materia può anche usare youtube per la divulgazione marketing e quant'altro, ma se quella è la sua unica vetrina (o semplicemente è sconosciuto negli ambienti dove dovrebbe essere conosciuto...) meglio lasciar perdere...
oppure: come guadagna questa persona? dall'attività che vuole spiegarmi o dal corso che mi sta vendendo?

tutti questi che propagandano investimenti a destra e a manca, hanno da qualche parte un track record delle loro attività?
ecco, da soggetti del genere non accetterei mai di ricevere consigli sul FIRE.
Perchè magari sanno come ottenere una "indipendenza finanziaria" , ma trovo imprescindibile il non fregare nessuno o almeno non vendere corsi sovraprezzati di informazioni ben note e facilmente disponibili online.

Le informazioni devono essere per tutti a costo zero (cit.)

[Ale88]

tutti questi che propagandano investimenti a destra e a manca, hanno da qualche parte un track record delle loro attività?

Ovviamente no, bisogna fidarsi di quello che ti dicono e basta leggere la testimonianza di qualcuno che ha pagato per i corsi di Casario per rendersi conto che i risultati sono diversi dalle promesse (sorpresa sorpresa ). Tra l'altro ricordo che tempo fa, relativamente poco in realtà, tipo 2-3 mesi al massimo, aveva fatto un video nel quale parlava del suo patrimonio totale e si aggirava su una cifra attorno ai 2,5 mln di euro, sicuramente era sotto i 3 mln che insomma, non sono pochi soldi chiaramente ma per uno che sta nei mercati finanziari da 20 e passa anni e che ti viene a raccontare che ha portafogli che fanno il 70% l'anno mi sarei aspettato molto ma molto di più. Sicuramente in questa sezione ci sono utenti che hanno un net worth estremamente più alto del suo e non stanno lì a fare i video, a fare trading, a vendere corsi, etc etc.

I video di questi presunti guru finanziari vanno bene a scopo informativo, possono esserci informazioni utili, sicuramente non bisogna cadere nella trappola dell'acquisto del corso o di chissà quali mirabolanti consigli segreti che solo il mago di turno conosce però, hey, per qualche 100 euro ti rivela come diventare ricco

[Sg4j1n3ll0]

tutti questi che propagandano investimenti a destra e a manca, hanno da qualche parte un track record delle loro attività?

Ovviamente no, bisogna fidarsi di quello che ti dicono e basta leggere la testimonianza di qualcuno che ha pagato per i corsi di Casario per rendersi conto che i risultati sono diversi dalle promesse (sorpresa sorpresa ). Tra l'altro ricordo che tempo fa, relativamente poco in realtà, tipo 2-3 mesi al massimo, aveva fatto un video nel quale parlava del suo patrimonio totale e si aggirava su una cifra attorno ai 2,5 mln di euro, sicuramente era sotto i 3 mln che insomma, non sono pochi soldi chiaramente ma per uno che sta nei mercati finanziari da 20 e passa anni e che ti viene a raccontare che ha portafogli che fanno il 70% l'anno mi sarei aspettato molto ma molto di più. Sicuramente in questa sezione ci sono utenti che hanno un net worth estremamente più alto del suo e non stanno lì a fare i video, a fare trading, a vendere corsi, etc etc.

I video di questi presunti guru finanziari vanno bene a scopo informativo, possono esserci informazioni utili, sicuramente non bisogna cadere nella trappola dell'acquisto del corso o di chissà quali mirabolanti consigli segreti che solo il mago di turno conosce però, hey, per qualche 100 euro ti rivela come diventare ricco

ma io penso che non ci sia molte informazioni interessanti all'interno di questi corsi (mai letto o visto uno) secondo me non c'è nenache uno spunto interessante che non si possa trovare anche su google o cercando bene, sono pacchetti confezionati per i polli e a quanto pare ce ne sono tanti visto che questi fuffa guru proliferano come funghi

[babo]

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I video di questi presunti guru finanziari vanno bene a scopo informativo, possono esserci informazioni utili, sicuramente non bisogna cadere nella trappola dell'acquisto del corso o di chissà quali mirabolanti consigli segreti che solo il mago di turno conosce però, hey, per qualche 100 euro ti rivela come diventare ricco

a me stanno tutti sulle palle questa gente
fuffaguru tutti.. l'unico che ha senso imho e' secondo il mio parere, linciatemi, montemagno che di tanto in tanto parla di qualche argomento interessante
ma lui non propone trading e cose varie ed e' onesto

ha ammesso di aver cannato sui device mobile, proprio lui diceva caldo e invece si e' verificato freddo
lo trovo piu umile e con spunti di riflessione migliori (a volte)

[wayna]

Stavo cercando di fare un elenco di tutte le scelte che si possano fare per ridurre al minimo le spese mensili sia per le piccole cose che per altre che potremmo considerare dei piccoli lussi. Al momento mi sono venuti in mente:

• Comprare/costruire una casa passiva;
• Comprare elettrodomestici ad alto risparmio energetico, possibilmente in classe A;
• Utilizzare un veicolo elettrico che si carica alla notte grazie alla casa passiva e che non richiede tutta la manutenzione di un'automobile normale;
• Risparmio sul bollo grazie ai primi 5 anni di esenzione e poi 1/4 dell'importo rispetto ai veicoli a benzina;
• Invece di costruire una piscina classica che richiede una pulizia costante dei filtri e l'uso del cloro, provare col costruire una biopiscina, ovvero una piscina che utilizza piante acquatiche per filtrare l'acqua e mantenerla pulita;
• Eliminare cose che spesso sono retaggio del passato e oggigiorno non più necessarie come il gas o il telefono fisso;
• Pagare utilizzando carte di credito che danno cash back;
• Comprare all'ingrosso beni che non scadono o che comunque hanno scadenze lontane;
• In caso di acquisti non impellenti, soprattutto se stiamo parlando di elettrodomestici e/o elettronica, aspettare per sconti tipo Black Friday e Cyber Monday;
• Tracciare i prezzi di Amazon con qualche app o sito tipo camelcamelcamel;
• Per chi può, andare in vacanza evitando l’alta stagione;
• Quando si cerca un hotel online (tipo su Booking.com) verificare i prezzi sia da browser che da app.

Ci sono altri metodi che vi vengono in mente? Ho volutamente evitato di aggiungere sistemi tipo "fatevi un orto in giardino" perché mi sembra eccessivo a quel punto, diciamo che la lista punta a migliorie estremamente passive, non cose alle quali bisogna dedicare costantemente tempo ed energia.

Alla fine è tutto molto relativo ad eccezione della questione casa + auto in quanto si può effettivamente vivere in modo più semplice o frugale.

Sappiamo che una casa onerosa da mantenere può essere un killer di eventuali risparmi così come una potenziale prosciuga soldi nel caso di bassa efficienza energetica se accoppiata a contesti dove bisogna usare spesso riscaldamento o elettricità.
Alla fine tutti i trucchetti risparmia soldi contano poco se poi le spese di base ricorrenti sono alte, incluse quelle legate allo stile di vita familiare che di norma vanno sempre a erodere i risparmi.

Sempre sulla casa, spesso le case un pò più economiche non sono passive perché sono più vecchiotte e non c'è stata lungimiranza nell'investire su impianti energetici efficienti, quindi bisogna metterci dei soldi sopra. Al contrario in città ci sono immobili nuovi in classe dalla A in su ma chiaramente costano di più. Bisogna farsi due conti e vedere cosa esce fuori.

Ok anche per la vacanza ma quella è questione anche "filosofica", ovvero bisogna cercare di essere viaggiatori e non turisti da spennare.

... Anche lì farei comunque dei distinguo: fare un muto trentennale per l'80% del costo dell'immobile per me è pura follia. Io prima di comprare la prima piccola casa di proprietà ho lavorato risparmiando per 12 anni. Alla fine l'ho pagata per il 75% subito, e il resto con un mutuo decennale. Dopo 7 anni di ulteriori risparmi ho chiesto l'estinzione anticipata.
...

Sarebbe l'ideale ma non siamo più nella seconda metà del 900, sempre meno persone riescono a fare questa mossa. Più fattibile trovare un compromesso con una rata di mutuo bassa e avere liquidità a disposizione per fare qualsiasi cosa, tipo investire o vivere senza troppi pensieri limitati dal dover risparmiare ogni singolo mese. Per mia esperienza avere liquidità ripaga, banalmente perché sai potenzialmente di poterti permettere delle spese in qualsiasi momento, chiaramente entro certi limiti.
In parole povere oggi conviene forse di più avere liquidità che una volta perché le cose corrono veloci e non si sa mai cosa possa accadere, una volta la vita era più semplice ed economica, l'economia era più stabile. In ogni caso bisogna valutare caso per caso...

[wayna]

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I video di questi presunti guru finanziari vanno bene a scopo informativo, possono esserci informazioni utili, sicuramente non bisogna cadere nella trappola dell'acquisto del corso o di chissà quali mirabolanti consigli segreti che solo il mago di turno conosce però, hey, per qualche 100 euro ti rivela come diventare ricco

a me stanno tutti sulle palle questa gente
fuffaguru tutti.. l'unico che ha senso imho e' secondo il mio parere, linciatemi, montemagno che di tanto in tanto parla di qualche argomento interessante
ma lui non propone trading e cose varie ed e' onesto

ha ammesso di aver cannato sui device mobile, proprio lui diceva caldo e invece si e' verificato freddo
lo trovo piu umile e con spunti di riflessione migliori (a volte)

Ormai cannano quasi tutti perché da un pò di anni un sacco di gente sembra sia esperta di qualsiasi materia con la piccola eccezione di essere quasi sempre autoreferenziali. Infatti siamo alla follia pura, basta un pò di comunicazione, teatralità ed effetti speciali e fioccano follower a destra e manca, ma è un errore percettivo. La maggior parte di questi follower sono persone senza spirito critico o stanno li solo per intrattenersi. E' tutta comunicazione e marketing, e questo a prescindere dal settore.

[jack0m]

... Anche lì farei comunque dei distinguo: fare un muto trentennale per l'80% del costo dell'immobile per me è pura follia. Io prima di comprare la prima piccola casa di proprietà ho lavorato risparmiando per 12 anni. Alla fine l'ho pagata per il 75% subito, e il resto con un mutuo decennale. Dopo 7 anni di ulteriori risparmi ho chiesto l'estinzione anticipata.
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Sarebbe l'ideale ma non siamo più nella seconda metà del 900, sempre meno persone riescono a fare questa mossa. Più fattibile trovare un compromesso con una rata di mutuo bassa e avere liquidità a disposizione per fare qualsiasi cosa, tipo investire o vivere senza troppi pensieri limitati dal dover risparmiare ogni singolo mese. Per mia esperienza avere liquidità ripaga, banalmente perché sai potenzialmente di poterti permettere delle spese in qualsiasi momento, chiaramente entro certi limiti.
In parole povere oggi conviene forse di più avere liquidità che una volta perché le cose corrono veloci e non si sa mai cosa possa accadere, una volta la vita era più semplice ed economica, l'economia era più stabile. In ogni caso bisogna valutare caso per caso...

So di essere un utente piuttosto anziano del forum, ma non così anziano

In generale, ecco alcuni esempi di comportamenti all'estremo opposto della logica alla base del FIRE:

https://www.corriere.it/cronache/24_settembre_03/lo-sfarzo-i-debiti-i-suicidi-la-parabola-dei-finti-ricchi-che-scuote-l-america-8249ae91-f4a9-4740-9fa8-d01869bd6xlk.shtml

Casi estremi, certo, ma che rispecchiano una mentalità piuttosto diffusa in Occidente, in particolare negli USA.

[Ale88]

tutti questi che propagandano investimenti a destra e a manca, hanno da qualche parte un track record delle loro attività?

Ovviamente no, bisogna fidarsi di quello che ti dicono e basta leggere la testimonianza di qualcuno che ha pagato per i corsi di Casario per rendersi conto che i risultati sono diversi dalle promesse (sorpresa sorpresa ). Tra l'altro ricordo che tempo fa, relativamente poco in realtà, tipo 2-3 mesi al massimo, aveva fatto un video nel quale parlava del suo patrimonio totale e si aggirava su una cifra attorno ai 2,5 mln di euro, sicuramente era sotto i 3 mln che insomma, non sono pochi soldi chiaramente ma per uno che sta nei mercati finanziari da 20 e passa anni e che ti viene a raccontare che ha portafogli che fanno il 70% l'anno mi sarei aspettato molto ma molto di più. Sicuramente in questa sezione ci sono utenti che hanno un net worth estremamente più alto del suo e non stanno lì a fare i video, a fare trading, a vendere corsi, etc etc.

I video di questi presunti guru finanziari vanno bene a scopo informativo, possono esserci informazioni utili, sicuramente non bisogna cadere nella trappola dell'acquisto del corso o di chissà quali mirabolanti consigli segreti che solo il mago di turno conosce però, hey, per qualche 100 euro ti rivela come diventare ricco

ma io penso che non ci sia molte informazioni interessanti all'interno di questi corsi (mai letto o visto uno) secondo me non c'è nenache uno spunto interessante che non si possa trovare anche su google o cercando bene, sono pacchetti confezionati per i polli e a quanto pare ce ne sono tanti visto che questi fuffa guru proliferano come funghi

Non hai capito: io ho scritto che "i video di questi presunti guru finanziari vanno bene a scopo informativo", parlavo dei video che fanno su YouTube, quindi totalmente gratuiti, come spiegavo sconsiglio l'acquisto dei presunti corsi che ti rivelano tutti i segreti per diventare milionario, mai comprato nessuno di quei corsi e mai lo farei. Ci sono anche altre soggetti che, senza fare nomi, direi che fanno un'informazione trasparente, nel senso che non ti promettono la luna da un giorno all'altro però il fine è sempre lo stesso: venderti il loro abbonamento per aiutarti a gestire le tue finanze e alla fine ti consigliano di comprare qualche ETF, insomma nessun segreto se uno perde qualche ora a cercare informazioni e capire come funziona.

[babo]

Ormai cannano quasi tutti perché da un pò di anni un sacco di gente sembra sia esperta di qualsiasi materia con la piccola eccezione di essere quasi sempre autoreferenziali. Infatti siamo alla follia pura, basta un pò di comunicazione, teatralità ed effetti speciali e fioccano follower a destra e manca, ma è un errore percettivo. La maggior parte di questi follower sono persone senza spirito critico o stanno li solo per intrattenersi. E' tutta comunicazione e marketing, e questo a prescindere dal settore.

Vero lo sai che a questa cosa non ci avevo pensato mai!? In effetti molte persone potrebbero essere solo interessati alla parte "divertente".
Potrebbe essere visto anche come intrattenimento, come se fosse Zelig e via dicendo.
Non ci avevo pensato, grazie questo mi allarga gli orizzonti nel percepire questi personaggioni.

In questo caso, come comici e intrattenitori si.. hanno un senso: far ridere. Ci sta tutta.

[wayna]

Ormai cannano quasi tutti perché da un pò di anni un sacco di gente sembra sia esperta di qualsiasi materia con la piccola eccezione di essere quasi sempre autoreferenziali. Infatti siamo alla follia pura, basta un pò di comunicazione, teatralità ed effetti speciali e fioccano follower a destra e manca, ma è un errore percettivo. La maggior parte di questi follower sono persone senza spirito critico o stanno li solo per intrattenersi. E' tutta comunicazione e marketing, e questo a prescindere dal settore.

Vero lo sai che a questa cosa non ci avevo pensato mai!? In effetti molte persone potrebbero essere solo interessati alla parte "divertente".
Potrebbe essere visto anche come intrattenimento, come se fosse Zelig e via dicendo.
Non ci avevo pensato, grazie questo mi allarga gli orizzonti nel percepire questi personaggioni.

In questo caso, come comici e intrattenitori si.. hanno un senso: far ridere. Ci sta tutta.

Diciamo che ci sono tutta una serie di canali sui social che passano qualche info utile ma le pompano e infiocchettano con un tipo di editing o comunicazione accattivante (leggi intrattenimento!).

Altri sono proprio dei meri entertainer e hanno un comparto social fatto di video ultra frammentati, reels su youtube, tiktok o instagram. Alla fine la gente si innamora del personaggio o del suo stile di veicolo dell'informazione ma spesso c'è poca ciccia sotto, tutte informazioni messe insieme a casaccio.

Il guaio è che ci sono troppi intrattenitori (o influencer) e pochi esperti seri.
Oggi i social network sono per lo più delle vetrine gigantesche dove un pò tutti provano a venderti le loro opinioni o quel poco che sanno, che non è scienza né tantomeno verità.
Basta vedere i thumbnail di youtube, ci stanno un sacco di immagini o titoli clickbait. Stesso dicasi su FB o instagram, è pieno di immagini acchiappa click, le gente si vede il contenuto ma alla fine è quasi sempre intrattenimento, opinioni buttate li senza un serio filo conduttore.

[babo]

Diciamo che ci sono tutta una serie di canali sui social che passano qualche info utile ma le pompano e infiocchettano con un tipo di editing o comunicazione accattivante (leggi intrattenimento!).

Altri sono proprio dei meri entertainer e hanno un comparto social fatto di video ultra frammentati, reels su youtube, tiktok o instagram. Alla fine la gente si innamora del personaggio o del suo stile di veicolo dell'informazione ma spesso c'è poca ciccia sotto, tutte informazioni messe insieme a casaccio.

Il guaio è che ci sono troppi intrattenitori (o influencer) e pochi esperti seri.
Oggi i social network sono per lo più delle vetrine gigantesche dove un pò tutti provano a venderti le loro opinioni o quel poco che sanno, che non è scienza né tantomeno verità.
Basta vedere i thumbnail di youtube, ci stanno un sacco di immagini o titoli clickbait. Stesso dicasi su FB o instagram, è pieno di immagini acchiappa click, le gente si vede il contenuto ma alla fine è quasi sempre intrattenimento, opinioni buttate li senza un serio filo conduttore.

nono mi dispiace ma ti stai sbagliando
il guaio e' che gli esperti non fanno share ne audience.. non interessa a nessuno
seguo dei tizi bravi a fare pentesting, coding su twitch e non se li fila NESSUNO.. quindi il problema non e' chi fa i contenuti
ma chi ne fruisce che vuole solo merda da intrattenimento

[wayna]

Diciamo che ci sono tutta una serie di canali sui social che passano qualche info utile ma le pompano e infiocchettano con un tipo di editing o comunicazione accattivante (leggi intrattenimento!).

Altri sono proprio dei meri entertainer e hanno un comparto social fatto di video ultra frammentati, reels su youtube, tiktok o instagram. Alla fine la gente si innamora del personaggio o del suo stile di veicolo dell'informazione ma spesso c'è poca ciccia sotto, tutte informazioni messe insieme a casaccio.

Il guaio è che ci sono troppi intrattenitori (o influencer) e pochi esperti seri.
Oggi i social network sono per lo più delle vetrine gigantesche dove un pò tutti provano a venderti le loro opinioni o quel poco che sanno, che non è scienza né tantomeno verità.
Basta vedere i thumbnail di youtube, ci stanno un sacco di immagini o titoli clickbait. Stesso dicasi su FB o instagram, è pieno di immagini acchiappa click, le gente si vede il contenuto ma alla fine è quasi sempre intrattenimento, opinioni buttate li senza un serio filo conduttore.

nono mi dispiace ma ti stai sbagliando
il guaio e' che gli esperti non fanno share ne audience.. non interessa a nessuno
seguo dei tizi bravi a fare pentesting, coding su twitch e non se li fila NESSUNO.. quindi il problema non e' chi fa i contenuti
ma chi ne fruisce che vuole solo merda da intrattenimento

Certo, lo spazio d'attenzione se lo prendono soprattutto i diffusori di fuffa (mangiare, fighe mezze nude, roba da fanboy e cazzate varie) ma alla fine se l'audience vuole principalmente intrattenimento è perché complessivamente abbiamo gente mediocre che non sa distinguere una perla da una sassolino quindi la vera competenza è da ricercare con la lente d'ingrandimento.

Poi nel mondo dell'informatica mediamente il fenomeno è più sbilanciato su quello che dici tu perché sono tutte cose molto tecniche e c'è meno spazio per chiacchere o virtuosismi oratori mentre invece in altri settori di manipolatori ce ne sono. Infatti, se ci fai caso mediamente di informatica la gente ci capisce poco, o ha una conoscenza molto di base, in Italia poi essendo demografia da ospizio figuriamoci haha.

[babo]

Certo, lo spazio d'attenzione se lo prendono soprattutto i diffusori di fuffa (mangiare, fighe mezze nude, roba da fanboy e cazzate varie) ma alla fine se l'audience vuole principalmente intrattenimento è perché complessivamente abbiamo gente mediocre che non sa distinguere una perla da una sassolino quindi la vera competenza è da ricercare con la lente d'ingrandimento.

Poi nel mondo dell'informatica mediamente il fenomeno è più sbilanciato su quello che dici tu perché sono tutte cose molto tecniche e c'è meno spazio per chiacchere o virtuosismi oratori mentre invece in altri settori di manipolatori ce ne sono.

purtroppo e' cosi, fighe con le tette a bella vista, roba da cazzaro, roba da fuffarolo vende molto di piu
il resto resta al palo, scusa il gioco di parole
purtroppo questo e' quello che ho visto
effetti speciali, suoni da bimbominchia.. il resto che shilla e spiega, non se lo caga nessuno praticamente

il fatto e' che la gente non vuole sapere