Недвижимость или биткоин?

[jokers10]

Это сложный бизнес с множеством ньюансов и пассивным такой доход никак не назовешь

И близко пассивным не назовёшь. Достаточно отзывов в сети, где сдаёшь так квартиру, а потом какие-нибудь съёмщики разнесут всё в хлам, и ремонт потребует куда больше, чем заработал, а в разнесённую квартиру на посуточно разве что за копейки кто не побрезгует, да и то ненадолго. Плюс место должно быть козырное, а то никому не интересно будет на посуточно. Т.е. это очень вовлекающий бизнес, требующих довольно большого приложения сил. Если есть возможность на какой-то другой работе за то же время зарабатывать больше, может оказаться, что преимущества от обладания такой недвижимостью окажутся гораздо меньше, чем неудобства...

[Nuburian]

А по факту где сейчас есть ЦВЦБ? В Китае разве только. Причем там оно всё равно существует наравне с традиционным безналом, насколько я знаю. Будет ли ЦВЦБ во всём мире никто не знает. Ну это как спрашивать будет ли социальный рейтинг во всём мире.

Julien_Olynpic, когда драконы уже прилетят и спалят к чертям всю деревню вместе со скотиной и жителями, обсуждать их уже будет поздно! Это сейчас ещё как раз можно привлекать внимание и потихоньку пытаться капать окружающим на мозги с тем, чтобы противиться вводу ЦВЦБ, чтобы больше людей понимало, почему нам это не подходит. А потом это уже будет только вопрос политической воли вводить или нет, потому что технически полностью контролируемые государством деньги можно делать на базе любой платформы ведь, блокчейн тут необязателен, но любая форма обязательных ЦВЦБ это плохо. Пока они на уровне экспериментов, можно рассуждать о том, что оно пока и не страшно, а потом уже будет поздно.

А что стараться, капать кому-то на мозги, если пхх!, и возникнет новая проблема из ниоткуда? Чёрт, я даже не нахожу слов чтобы сформулировать... Смотрите, ради чего вообще надрываться, если проблема в самих людях — я заметил что половина покупателей на кассах в магазинах рассчитывается QR-кодами. То есть, пока мы тут стараемся, разжовываем про крипто-принципы «твой приватный ключ = твои деньги», в это самое время большинство добровольно переходит на оплату  QR-кодом ради 5% кэшбэка. Совершенно не задумываясь, что их таким образом готовят к внедрению CBDC! Я уж молчу что они бесят своими лагами инета, когда у них связь плохая и платёж не проходит, а ты уставший с работы ждёшь молча в очереди этого долбоёба... А представьте если в этот  магазин ради прикола пронести маленький карманный мини-РЭБ, работающий на частоте 3G/4G   Мне кажется они такого прикола не поймут, будут молча тупить, смотря в смартфон, и возникнет километровая очередь   Где гарантия что через пару лет не появится ещё более примитивное поколение, и вообще без приложения магазина даже на кассе перестанут обслуживать, бабусек с наличкой будут выстраивать в отдельную очередь на специальную кассу, и это станет нормой? Для недвижимости тоже стало нормой, что если ты не используешь маткапитал/господдержку/ипотеку, то скорее всего на тебя посмотрят как на идиота и вообще не продадут даже. Если ты не чёрный конечно  

[Etranger]

Недвижимость это инвестиция с целью сохранения уже заработанного капитала, которая покупается не на последнее бабло, и цена этой недвижимости после инвестора не волнует, потому что покупается лет на 10-20.

При таком раскладе нужно еще иметь уверенность, что через 10-20 лет действительно недвижимость вырастет в цене и вложенный капитал не пропадет. Это миф, что именно так и происходит, а по факту бывает такое, что недвижимость, купленная 15 лет назад, сейчас стоит дешевле, и это если даже вынести за скобки инфляцию, которая съела еще кусок реальной стоимость объекта.

[Lannakosa]

При таком раскладе нужно еще иметь уверенность, что через 10-20 лет действительно недвижимость вырастет в цене и вложенный капитал не пропадет. Это миф, что именно так и происходит, а по факту бывает такое, что недвижимость, купленная 15 лет назад, сейчас стоит дешевле, и это если даже вынести за скобки инфляцию, которая съела еще кусок реальной стоимость объекта.

Это зависит от очень многих факторов, но если брать страну стабильной экономикой, без военных действий, в хорошем районе то цена не будет ниже, и если недвижимость не просто досталась в наследство а покупается именно как инвестиция, то все это должно учитываться. дело случая тоже может играть свою роль, 10 лет назад было все хорошо, а сегодня все изменилось в худшую сторону, конечно это повлияет на цену да еще и может быть такое, что быстро не продашь, потому что желающих продать будет очень много. В идеале иметь разные активы в своем распоряжении, чтобы и биток был и недвижимость.

[sompitonov]

Недвижимость это инвестиция с целью сохранения уже заработанного капитала, которая покупается не на последнее бабло, и цена этой недвижимости после инвестора не волнует, потому что покупается лет на 10-20.

При таком раскладе нужно еще иметь уверенность, что через 10-20 лет действительно недвижимость вырастет в цене и вложенный капитал не пропадет. Это миф, что именно так и происходит, а по факту бывает такое, что недвижимость, купленная 15 лет назад, сейчас стоит дешевле, и это если даже вынести за скобки инфляцию, которая съела еще кусок реальной стоимость объекта.

Ну эта вся петрушка зависит от района, ведь есть центр возле которого все рядом и ничего почти не строится, а есть окраина в спальном районе в котором можно купить, а через 5-10 лет вокруг нашего купленного дома дома еще таких налепят и вид уже будут не на зелень, а в такое же многоэтажное здание что конечно отразится на цене. Кароче говоря нюансов вагон и маленькая тележка по недвижке. К слову есть те кто мало что понимают в этом, но мнят себя инвестиционными богами, один раз купив дешево и продав дороже, хотя от них почти ничего не зависило, просто на рынке ветер подул в эту сторону повышения всех цен и им просто повезло. Это напоминает схожеть с рынком крипты и фонды.

Это зависит от очень многих факторов, но если брать страну стабильной экономикой, без военных действий, в хорошем районе то цена не будет ниже, и если недвижимость не просто досталась в наследство а покупается именно как инвестиция, то все это должно учитываться. дело случая тоже может играть свою роль, 10 лет назад было все хорошо, а сегодня все изменилось в худшую сторону, конечно это повлияет на цену да еще и может быть такое, что быстро не продашь, потому что желающих продать будет очень много. В идеале иметь разные активы в своем распоряжении, чтобы и биток был и недвижимость.

Жаль что до идеала почти никто не дотрагивается, но стремится к этому безусловно необходимо. Иметь биток и недвигу было бы по красоте.

[safar1980]

Недвижимость это инвестиция с целью сохранения уже заработанного капитала, которая покупается не на последнее бабло, и цена этой недвижимости после инвестора не волнует, потому что покупается лет на 10-20.

Не всегда так, есть люди которые целенаправленно строят бизнес с недвижимостью не обладая при этом большими средствами. Как схема, когда берут в кредит жилье и сдают его посуточно, таким образом удается выплатить ее значительно быстрее, и паралельно могут брат еще один объект для сдачи. Это сложный бизнес с множеством ньюансов и пассивным такой доход никак не назовешь, но в итоге после выплаты кредитов у вас может остаться несколько объектов, которы можно сдевать на долгосрочную аренду и тогда все будет более менее спокойно, но все равно могут возникать ситуации, которые требуют вашего внимания.

дык это как в майнинге, когда профит прет, все железки покупают. но когда рынок переполняется и сдавать некому, то как эту ипотеку 15 лет платить?
просто сдавая квартиру кому попало на ночь или сутки, там могут погром устроить и ее потом несколько недель придется восстанавливать.

Недвижимость это инвестиция с целью сохранения уже заработанного капитала, которая покупается не на последнее бабло, и цена этой недвижимости после инвестора не волнует, потому что покупается лет на 10-20.

При таком раскладе нужно еще иметь уверенность, что через 10-20 лет действительно недвижимость вырастет в цене и вложенный капитал не пропадет. Это миф, что именно так и происходит, а по факту бывает такое, что недвижимость, купленная 15 лет назад, сейчас стоит дешевле, и это если даже вынести за скобки инфляцию, которая съела еще кусок реальной стоимость объекта.

даж в моем городе двушка 15 лет назад  за миллион теперь стоит 3-4М. если ракеты не полетят, то инвестиция хорошая.

[jokers10]

даж в моем городе двушка 15 лет назад  за миллион теперь стоит 3-4М. если ракеты не полетят, то инвестиция хорошая.

Если это в долларах или евро было миллион, а стало 3-4, то да, неплохой прирост. Не биткойн, конечно, но приличная инвестиция, лучше уровня инфляции. а вот если это в менее стабильных фиатных валютах, то недвижимость потихоньку стареет, обстоятельства могут и меняться, и даже на депозитие в твёрдой валюте уже иногда может оказаться, что можно было бы результат получить и получше, а в инструментах типа биткойна и солидно получше... Тем более, что налоги и коммуналку все эти годы тоже платить было надо, так что недвижимость это и затратный актив тоже.

[Lannakosa]

Жаль что до идеала почти никто не дотрагивается, но стремится к этому безусловно необходимо. Иметь биток и недвигу было бы по красоте.

Даже не обязательно к такому идеалу стремится, если допустим есть хорошая реализация с недвижимостью, но у человека нету тяги к биткоину и крипте в целом, то тоже не плохо. Я знала человека, он целенаправленно занимался квартирами на сдачу, в центре города, в хорошем доме у него было 5 квартир (в одной он жил сам, остальные на сдачу), в таком случае и без биткоина можно идеал создать. В итоге кстати решил продать все и уехать из страны, когда война началась, военных действий в городе не было, но все равно принял такое решение. И проблем с продажей не было, центр, дом хороший.

[safar1980]

даж в моем городе двушка 15 лет назад  за миллион теперь стоит 3-4М. если ракеты не полетят, то инвестиция хорошая.

Если это в долларах или евро было миллион, а стало 3-4, то да, неплохой прирост. Не биткойн, конечно, но приличная инвестиция, лучше уровня инфляции. а вот если это в менее стабильных фиатных валютах, то недвижимость потихоньку стареет, обстоятельства могут и меняться, и даже на депозитие в твёрдой валюте уже иногда может оказаться, что можно было бы результат получить и получше, а в инструментах типа биткойна и солидно получше... Тем более, что налоги и коммуналку все эти годы тоже платить было надо, так что недвижимость это и затратный актив тоже.

дык какие миллионы в евро или долларах? обычная двушка 75ка серия за наши рубли, такой середнячек без 1 и последнего этажа.
я помню цены, тогда первую недвижимость покупал но не для инвестиций естественно. но даже если в долларах с того времени сидеть, то профит был примерно тем же в рублях.

[Julien_Olynpic]

Жаль что до идеала почти никто не дотрагивается, но стремится к этому безусловно необходимо. Иметь биток и недвигу было бы по красоте.

Даже не обязательно к такому идеалу стремится, если допустим есть хорошая реализация с недвижимостью, но у человека нету тяги к биткоину и крипте в целом, то тоже не плохо. Я знала человека, он целенаправленно занимался квартирами на сдачу, в центре города, в хорошем доме у него было 5 квартир (в одной он жил сам, остальные на сдачу), в таком случае и без биткоина можно идеал создать. В итоге кстати решил продать все и уехать из страны, когда война началась, военных действий в городе не было, но все равно принял такое решение. И проблем с продажей не было, центр, дом хороший.

Ну там в любом случае нужно сильно заморачиваться. Во-первых, купить часть квартиры или сложно или вообще невозможно и это один геморр. Купить даже одну целую квартиру уже нужно капитал иметь, а пять - так это вообще запредельные цифры. Сдача обычно очень мало приносит, если считать в процентах от стоимости квартиры, то обычно приводят цифры порядка 4% годовых. Это более, чем скромная цифра. И вроде как она без учёта ремонта, который часто придётся делать после жильцов.
   Плюс постоянный геморр с подбором этих самых жильцов. Типа "сдам двум чистоплотным девушкам, без кошек и без вечеринок по поводу сдачи сессии"
  А биток.. ну купил и лежит он себе.
 Если прельщает доход в 4% годовых, то щас уже депозиты в банках предлагают по 20%).

[bakasabo]

А биток.. ну купил и лежит он себе.

Только вот квартиру вряд ли кто-то может объявить вне закона и изъять ее просто потому что так решили. Квартира вряд ли упадет в цене (в очень редком случае и если сложиться территориально) если вдруг в чужой стране выберут не того президента. В целом факторов влияющих на стоимость квартиры меньше чем на биткойн. Квартиру Вы не потеряете, если неожиданно потеряете бдительность и кликните не по той ссылке. Но, как и всегда, у всего всегда свои плюсы.

[Etranger]

А биток.. ну купил и лежит он себе.

Только вот квартиру вряд ли кто-то может объявить вне закона и изъять ее просто потому что так решили. Квартира вряд ли упадет в цене (в очень редком случае и если сложиться территориально) если вдруг в чужой стране выберут не того президента. В целом факторов влияющих на стоимость квартиры меньше чем на биткойн. Квартиру Вы не потеряете, если неожиданно потеряете бдительность и кликните не по той ссылке. Но, как и всегда, у всего всегда свои плюсы.

Зато биткоин делить легче, если до этого доходит. А с квартирами обычно это вызывает такие распри, что обратно дорогу уже можно и не отыскать. Но в любом случае, что с недвижимостью, что с биткоином, нужно разбираться в теме и быть очень внимательным и сосредоточенным. Тогда риск отправить не по тому адресу или купить не по тому адресу, будет гораздо ниже 

[Altryist]

И близко пассивным не назовёшь. Достаточно отзывов в сети, где сдаёшь так квартиру, а потом какие-нибудь съёмщики разнесут всё в хлам, и ремонт потребует куда больше, чем заработал, а в разнесённую квартиру на посуточно разве что за копейки кто не побрезгует, да и то ненадолго. Плюс место должно быть козырное, а то никому не интересно будет на посуточно. Т.е. это очень вовлекающий бизнес, требующих довольно большого приложения сил. Если есть возможность на какой-то другой работе за то же время зарабатывать больше, может оказаться, что преимущества от обладания такой недвижимостью окажутся гораздо меньше, чем неудобства...

Можно не квартирами заниматься, а коммерческой недвижимостью, тогда все будет проще, заезжают в пустое помещение, выезжают так же оставляют за собой тоже голые стены, если потребует ремонт то лёгкий косметический, покрасить стены и все готово. С недвижимость много забот, можно все пробовать прописать в договоре, но это будет с расчетом на совесть а не на его выполнение. Работа это хорошо, но тут вопрос в том куда вкладывать свободные деньги.

[Smartprofit]

Недвижимость это инвестиция с целью сохранения уже заработанного капитала, которая покупается не на последнее бабло, и цена этой недвижимости после инвестора не волнует, потому что покупается лет на 10-20.

Не всегда так, есть люди которые целенаправленно строят бизнес с недвижимостью не обладая при этом большими средствами. Как схема, когда берут в кредит жилье и сдают его посуточно, таким образом удается выплатить ее значительно быстрее, и паралельно могут брат еще один объект для сдачи. Это сложный бизнес с множеством ньюансов и пассивным такой доход никак не назовешь, но в итоге после выплаты кредитов у вас может остаться несколько объектов, которы можно сдевать на долгосрочную аренду и тогда все будет более менее спокойно, но все равно могут возникать ситуации, которые требуют вашего внимания.

Я слышал про такие темы, но вероятно они работают только в определенные промежутки времени. Но сталкивался с людьми - инвесторами, которые таким образом жонглировали недвижимостью и получали Профит, и увеличивали капитал.
Вообще есть определенные закономерности, например, недвижимость на стадии создания стоит обычно значительно дешевле, чем уже в готовом виде.
По кредитам - бывают временные периоды низких ставок по ипотеке (не сейчас). Но даже сейчас возможна льготная ипотека для (скажем так) особых категорий граждан.
А по 23 процентов брать ипотеку это такое себе. Хотя недвижимость в хорошем месте может и дорожать, и даже обгоняя среднюю инфляцию.

[Nuburian]

даж в моем городе двушка 15 лет назад  за миллион теперь стоит 3-4М. если ракеты не полетят, то инвестиция хорошая.

Если это в долларах или евро было миллион, а стало 3-4, то да, неплохой прирост. Не биткойн, конечно, но приличная инвестиция, лучше уровня инфляции. а вот если это в менее стабильных фиатных валютах, то недвижимость потихоньку стареет, обстоятельства могут и меняться, и даже на депозитие в твёрдой валюте уже иногда может оказаться, что можно было бы результат получить и получше, а в инструментах типа биткойна и солидно получше... Тем более, что налоги и коммуналку все эти годы тоже платить было надо, так что недвижимость это и затратный актив тоже.

дык какие миллионы в евро или долларах? обычная двушка 75ка серия за наши рубли, такой середнячек без 1 и последнего этажа.
я помню цены, тогда первую недвижимость покупал но не для инвестиций естественно. но даже если в долларах с того времени сидеть, то профит был примерно тем же в рублях.

Ох уж эти долларовые миллионеры bitcointalk... 

Да, банки сейчас высокий процент в рублях предлагают, чего уж тут... Будет через год-два 50% как в Турции — пожалуй задумаюсь пойти на этот риск

[sompitonov]

Можно не квартирами заниматься, а коммерческой недвижимостью, тогда все будет проще, заезжают в пустое помещение, выезжают так же оставляют за собой тоже голые стены, если потребует ремонт то лёгкий косметический, покрасить стены и все готово. С недвижимость много забот, можно все пробовать прописать в договоре, но это будет с расчетом на совесть а не на его выполнение. Работа это хорошо, но тут вопрос в том куда вкладывать свободные деньги.

С квартирами срач с нашим менталитетом обеспечен. Недавно пытался снять на сутки, так сходу мне начинают грубить и типа у меня камеры установлены в подъезде так что если будет толпа тогда... Кароче меня это сразу же оттолкнуло, на меня сразу вешают ярлык того кто представляет угрозу квартирке. С одной стороны хочется понять, а с другой я просто не готов снимать у таких людей, которые трясутся и начинаются агрится с самого начала. А где же любезность, ведь нам с ним надо найти консенсус, а не вот это вот всё.

Я про то что сдача квартирки то еще приключение для арендодателя, потому что кроме APY тут идет в сборе "тр4х4ние мозгов", не как в банке под процентами лежит тихо и никто не беспокоит, ну или в битке, и то до поры до времени...

[Nuburian]

^
Сказки какие-то рассказываете. Деньги перевёл, код от коробочки для ключей получил, сам заселился, тёлочку понежил, сам выехал. Ц-цывилизация!   Даже с битком не так. Меня близкие начинают спрашивать про биткоиноматы — наверно плохой знак, типа отсылка к чистильщикам обуви с Уолл-стрита

[jokers10]

дык какие миллионы в евро или долларах? обычная двушка 75ка серия за наши рубли, такой середнячек без 1 и последнего этажа.
я помню цены, тогда первую недвижимость покупал но не для инвестиций естественно. но даже если в долларах с того времени сидеть, то профит был примерно тем же в рублях.

А вот с приростом такого порядка в рублях выглядит уже не так заманчиво: если перевести в доллары и ещё и на депозит, то уже без дополнительных расходов на квартплату и налоги можно получить сопоставимый доход, а сами доллары при этом куда ликвиднее. А если ещё и в биткойн инвестировать, то доходность будет сильно опережающая. Если это жильё для себя, то смысл может быть всё равно, потому что в своём жилье жить комфортнее и меньше проблем, потому что не надо всё согласовывать с арендодателем, а если это вид инвестиции, то мне не кажется таким уж перспективным...

[bakasabo]

А биток.. ну купил и лежит он себе.

Только вот квартиру вряд ли кто-то может объявить вне закона и изъять ее просто потому что так решили. Квартира вряд ли упадет в цене (в очень редком случае и если сложиться территориально) если вдруг в чужой стране выберут не того президента. В целом факторов влияющих на стоимость квартиры меньше чем на биткойн. Квартиру Вы не потеряете, если неожиданно потеряете бдительность и кликните не по той ссылке. Но, как и всегда, у всего всегда свои плюсы.

Зато биткоин делить легче, если до этого доходит. А с квартирами обычно это вызывает такие распри, что обратно дорогу уже можно и не отыскать. Но в любом случае, что с недвижимостью, что с биткоином, нужно разбираться в теме и быть очень внимательным и сосредоточенным. Тогда риск отправить не по тому адресу или купить не по тому адресу, будет гораздо ниже 

А зачем квартиру делить? Я купил себе, она моя, вот и все. В моем понимании на квартиру спрос будет всегда, особенно на 1-2 комнатные. А спрос на биткойн, сегодня он доминирует, через пол года всех альты будут интересовать. Квартиру всегда можно сдать. И даже если попался плохой съемщик, переклеил обои, мебель из икеи обновил и она как новая.

[Nuburian]

Ещё проще обменять свои доллары на рубли по курсу 90 руб за 1 доллар США, сдать их банку под 40% годовых. А в конце года, обменять обратно по тому же курсу 90 руб за доллар, но уже вместе с процентами! И это без геморроя в виде риска офаршмаченной посуточниками хаты, без риска катастрофического падения стоимости этой хаты на рынке в долларах. Но увы, сегодня только 19% банки дают... По 40% годовых начинается всё самое интересное!   так что есть куда расти (в Турции вон уже ставка их цб 50%) я так понимаю, российские «идиократы» из госдуры, будут с турок пример брать...