Недвижимость или биткоин?

[summonerrk]

Что касается недвижимости, то там вроде есть простые способы проверки недвиги на предмет обременений или на предмет всякого рода опасностей и недобросовестностей. Заключаете договор с нормальным риэлтером и он обязан проверять сделки на юридическую чистоту.

Для подобной проверки риелтор не требуется, есть разные способы и варианты, но можно запрос подать и самостоятельно. Однако на практике сроки давности возобновляются в связи с тем, что заинтересованное лицо впервые узнаёт о своих правах после окончания сроков и тому подобное, поэтому обременения регулярно всплывают там, где на момент проверки их нет и не ожидается. Так что гарантировать с недвижимостью ничего не получится даже в случае добросовестного приобретения и предварительной проверки всех известных факторов на юридическую чистоту.

А как быть уверенным что вы самостоятельно без риелтора пробили все пункты, которые могут в будущем наложить обременение на недвигу?
Риелтор то знает сколько их всего и как бы поскорее пробить.
Да, берут эти ребята комиссии по настоящему безбожные, но я думаю что редко кто сам проводит сделки с недвижимостью начитавшись статей и скачав бланков из интернета.

[hedgeh0g]

~Кароче говоря ничего безопасного нет, надо выстроить по пунктам в порядке уменьшения/увеличения безопасности и решить как нам удобнее храить, причем в деверсифицированном виде.

Поделись друг, как бы ты обезопасил свое хранение? Можно по пунктам.

Конкретно в этом случае с этими мутками квартир никто не застрахован, и если у нас была бы одна эта квартира и больше ничего то мы просто бы подорвались на этом и остались бы жить в картонной коробочке грубо говоря...

А я имею ввиду всем известную деверсификацию активов, главное ее сделать, а процентное соотношение сами выбирайте в зависимости насколько вы хотите сохранить или готовы рисковать вашими активами. Ну вот увеличивая безопасность имеется ввиду уменьшить риск актива. Например облигации и недвижка наверное на первом месте, к ним хотелось бы добавить депозиты, но в данный момент к ним у многих возрастают сомнения, я бы от депозитов отказался бы. Вторым пунктом просто поставил бы акции американского фондового рынка, а именно компании с немаленькой капитализацией - "голубые фишки". Третьим бы пунктом поставил только биткоин, без различных альтов. Ну а четвертым альты.

[viljy]

- "голубые фишки".

Там пузырь. Когда лопнет мало не покажется. Вообще диверсификация в "бумажонки" как-то облигации, акции, биткоин (тоже сюда, как виртуальный актив) - все это очень зыбко. Традиционные бумажки могут сдуться, биток как универсальный актив уничтожается перерубанием интернет кабелей. Всегда надежно только нечто материальное. Это недвижимость, которая, однако, имеет столько недостатков в неспокойные времена, что риск великоват. И золото. Также еда и ресурсы со средствами ее производства. Но это уже совсем в ситуации полного распада цивилизации

[Smartprofit]

- "голубые фишки".

Там пузырь. Когда лопнет мало не покажется. Вообще диверсификация в "бумажонки" как-то облигации, акции, биткоин (тоже сюда, как виртуальный актив) - все это очень зыбко. Традиционные бумажки могут сдуться, биток как универсальный актив уничтожается перерубанием интернет кабелей. Всегда надежно только нечто материальное. Это недвижимость, которая, однако, имеет столько недостатков в неспокойные времена, что риск великоват. И золото. Также еда и ресурсы со средствами ее производства. Но это уже совсем в ситуации полного распада цивилизации

Вы преувеличивайте ценность материального. На самом деле, более важно имеете ли вы контроль над активом, имеете ливозможность им управлять или нет.
А материальный актив или нематериальный это дело десятое. В большинстве случаев даже имея в собственности материальный актив, вы имеете в собственности  на самом деле не этот актив, а право на него.
Например, ситуация с недвижимостью, вам принадлежит не бетонная коробка, а право на неё, подтверждаемое государственным органом. Если государство, по какой-то причине, решит, что вы не должны обладать этим активом, то вы им обладать не будете. А причин для этого может быть много, банальная - ваша личность им не понравится, или ваше право собственности будет подделано и присвоена другим лицом. Да, вообще возможно куча вариантов.
И с физическим золотом может быть та же история. Я уже не говорю, про тупой запрет на владение золотыми слитками и монетами. Золото, как правило продаётся через коммерческие банки, и эти коммерческие банки могут устанавливать свои правила игры, свой курс покупки, свои правила оценки золотых слитков или монет.
Так материальное одним движением руки превращается в не очень-то и материальное, и главное не очень надежное.
А вот в ситуации с биткоином вы как раз, в общем случае, контролируете свои приватные ключи.
А что касается трансатлантических кабелей, то их не так просто уничтожить. А если будет реальная угроза их уничтожения, возможно человечество придумает какой-то новый вариант.
Потому что, совсем без интернета жить грустно.

[viljy]

А что касается трансатлантических кабелей, то их не так просто уничтожить. А если будет реальная угроза их уничтожения, возможно человечество придумает какой-то новый вариант.
Потому что, совсем без интернета жить грустно.

Да уж наверное не сложней чем трубы. Какое абстрактное человечество? Нет такого. Есть страны и народы.
Про недвижимость я уже сказал то же самое. А вот с золотом не так. Нет никаких условий. Золото легко обращается без наличия всяких банков. Кстати, где это есть запрет на владение? Даже если он есть или будет (как было в сша в депрессию) золотишко еще надо найти у людей чтобы отобрать. Вы очень переоцениваете биток. Он далеко не так надежен, как некие силы хотят внушить массам. Биток надежен пока есть интернет, есть биржи, есть какие-то законы и правила. Как только этого нет, остается один царь - золото. И это сотни раз подтверждено в истории.

[jokers10]

А как быть уверенным что вы самостоятельно без риелтора пробили все пункты, которые могут в будущем наложить обременение на недвигу?
Риелтор то знает сколько их всего и как бы поскорее пробить.
Да, берут эти ребята комиссии по настоящему безбожные, но я думаю что редко кто сам проводит сделки с недвижимостью начитавшись статей и скачав бланков из интернета.

Ох, сколько историй про то, что риелторы, поскольку фактически ни за что не отвечают, просто забивали на интересы клиентов и спустя рукава проводили все пробивки! Риелтор как третья сторона в сделке ничего не гарантирует. Что касается пробивок, то тут в разных странах разные нюансы, и, если есть интерес к такому виду деятельности, то ИМХО всё-таки хорошо бы немного самому поштудировать сабж, чтобы потом не оказалось, что понадеялся на добросовестность посредников, и вышло в итоге, что совершенно напрасно.

[summonerrk]

А как быть уверенным что вы самостоятельно без риелтора пробили все пункты, которые могут в будущем наложить обременение на недвигу?
Риелтор то знает сколько их всего и как бы поскорее пробить.
Да, берут эти ребята комиссии по настоящему безбожные, но я думаю что редко кто сам проводит сделки с недвижимостью начитавшись статей и скачав бланков из интернета.

Ох, сколько историй про то, что риелторы, поскольку фактически ни за что не отвечают, просто забивали на интересы клиентов и спустя рукава проводили все пробивки! Риелтор как третья сторона в сделке ничего не гарантирует. Что касается пробивок, то тут в разных странах разные нюансы, и, если есть интерес к такому виду деятельности, то ИМХО всё-таки хорошо бы немного самому поштудировать сабж, чтобы потом не оказалось, что понадеялся на добросовестность посредников, и вышло в итоге, что совершенно напрасно.

Да, риелтор это просто "сводник". При этом сколько раз я снимал жилье, их присутствие в сделке похоже на комедию - стоит такой риелтор между мной и хозяевами и присматривает чтобы они мне или я им номер телефона не передал (очевидно, чтобы мы риелтора исключили из цепочки).
Также хочется поехать их за назойливые названивая, когда я сам подаю объявление связанное с жильем.

[Julien_Olynpic]

А что касается трансатлантических кабелей, то их не так просто уничтожить. А если будет реальная угроза их уничтожения, возможно человечество придумает какой-то новый вариант.
Потому что, совсем без интернета жить грустно.

Да уж наверное не сложней чем трубы. Какое абстрактное человечество? Нет такого. Есть страны и народы.
Про недвижимость я уже сказал то же самое. А вот с золотом не так. Нет никаких условий. Золото легко обращается без наличия всяких банков. Кстати, где это есть запрет на владение? Даже если он есть или будет (как было в сша в депрессию) золотишко еще надо найти у людей чтобы отобрать. Вы очень переоцениваете биток. Он далеко не так надежен, как некие силы хотят внушить массам. Биток надежен пока есть интернет, есть биржи, есть какие-то законы и правила. Как только этого нет, остается один царь - золото. И это сотни раз подтверждено в истории.

Золото хорошо тем, что (помимо того, что оно материальное) оно аккумулирует относительно немалую ценность в малом объёме. Его легко спрятать. Так что золото - это не только право от золота, но и возможность хранить его самостоятельно и не зависеть от технологических рисков биткойна.
 С недвигой - да сложнее в этом плане, это действительно наполовину лишь право от материального объекта. Помимо госудаарства его могут экспроприировать рейдеры. Поэтому в недвиге надо выбирать самые безпалевные варианты. Подальше от всех рисков: наводнений, землетрясений, войн, обременений и его, по идее, тоже нужно диверсифицировать.

[Smartprofit]

А что касается трансатлантических кабелей, то их не так просто уничтожить. А если будет реальная угроза их уничтожения, возможно человечество придумает какой-то новый вариант.
Потому что, совсем без интернета жить грустно.

Да уж наверное не сложней чем трубы. Какое абстрактное человечество? Нет такого. Есть страны и народы.
Про недвижимость я уже сказал то же самое. А вот с золотом не так. Нет никаких условий. Золото легко обращается без наличия всяких банков. Кстати, где это есть запрет на владение? Даже если он есть или будет (как было в сша в депрессию) золотишко еще надо найти у людей чтобы отобрать. Вы очень переоцениваете биток. Он далеко не так надежен, как некие силы хотят внушить массам. Биток надежен пока есть интернет, есть биржи, есть какие-то законы и правила. Как только этого нет, остается один царь - золото. И это сотни раз подтверждено в истории.

Как раз страны и есть абстракция, почему вы считаете, что они есть? В чём их реальность?
Если говорить, о народах, то там реальным является язык, - да национальный язык это реальность. Ну и может какие-то внешние отличия есть у различных людей - у одних кожа немного темнее, у других светлее, у одних разрез глаз поуже, у других пошире. Однако все люди относятся к одному человеческому виду и отлично спариваются друг с другом, давая здоровое и жизнеспособное потомство. Поэтому, человечество это реальность, а вот государство - это абстракция.
Вещи материальные в абстрактном мире государств тоже превращаются в абстрактные.
Например, в условиях ковида, какой-нибудь другой пандемии, международных экономических санкций, других катаклизмов, как вы будете расплачиваться золотом? Как вы вообще будете расплачиваться золотом, например с человеком который находится на другом континенте? Полетите к нему на самолёте?
Bitcoin он гораздо удобнее для расчётов, чем золото. Вас могут запереть дома под домашний арест, например в связи с пандемией, но это не помешает вам делать транзакции Биткоином. А как вы с золотом будете транзакции проводить в такой ситуации?

[DrBeer]

Из за волатильности битка сложно выбрать "точку отсчета". Тут правильно будет наверное взять "среднюю цену за период" и отталкиваться от нее, т.к. там были и 16 к и 70 к, и любой из этих показателей не будет объективным.
Правильно будет тогда считать с момент приобретения недвиги, и смотреть что будет за 2-4 года. И тут  база будет 60к биток, и 90к объект. Итого 1,5 битка и недвига. Наблюдаем что получится

У недвиги чуть поменьше волатильность, но в то же время нельзя сказать, что её совсем нет. А так вообще, действительно всё зависит от точки отсчёта. Точку можно выбрать любую (а если по правильному, то 2 точки - точку покупки и точку оценки). А поскольку выбор этих точек - абсолютно субъективная вещь, то и сравнивать инвестиции в биток и недвигу нет особого смысла.
   Ну и если недвига раньше окупалась за 5 лет, это не значит, что вновь приобретённая  в следующие 5 лет окупится.

Само собой - волатильность есть как и у любого актива. И согласен что все зависит от точки отсчета и метода измерения.
Но в данном случае все просто. Берем за точку отсчета 3 июня этого года и считаем. Но пока я вижу плавный спуск битка, и несколько месяцев дохода от сдачи в аренду, без снижения стоимости самого обьекта инвестиций

[Etranger]

А как быть уверенным что вы самостоятельно без риелтора пробили все пункты, которые могут в будущем наложить обременение на недвигу?
Риелтор то знает сколько их всего и как бы поскорее пробить.
Да, берут эти ребята комиссии по настоящему безбожные, но я думаю что редко кто сам проводит сделки с недвижимостью начитавшись статей и скачав бланков из интернета.

Ох, сколько историй про то, что риелторы, поскольку фактически ни за что не отвечают, просто забивали на интересы клиентов и спустя рукава проводили все пробивки! Риелтор как третья сторона в сделке ничего не гарантирует. Что касается пробивок, то тут в разных странах разные нюансы, и, если есть интерес к такому виду деятельности, то ИМХО всё-таки хорошо бы немного самому поштудировать сабж, чтобы потом не оказалось, что понадеялся на добросовестность посредников, и вышло в итоге, что совершенно напрасно.

Да, риелтор это просто "сводник". При этом сколько раз я снимал жилье, их присутствие в сделке похоже на комедию - стоит такой риелтор между мной и хозяевами и присматривает чтобы они мне или я им номер телефона не передал (очевидно, чтобы мы риелтора исключили из цепочки).
Также хочется поехать их за назойливые названивая, когда я сам подаю объявление связанное с жильем.

Очень зависит от страны, на самом деле. Во-первых, есть страны, где без риелтора в принципе ничего не купишь и не продашь. Так что они не сильно переживают по поводу того, что кто-то у них за спиной оформит сделку. Во-вторых, в нормальных странах у риелтора есть лицензия, и соотвественно список задач, которые он обязан выполнять. И на риелтора можно подать в суд, если он делает их кое как, либо вообще не выполняет. Просто это у нас в постсовке риелтор воспринимается как тот, кто просто берет процент с суммы чисто за то, что повезло, что именно ему позвонил заинтересованный покупатель, который увидел объявление конкретно у этого риелтора. Но не везде так, к счастью

[Altryist]

Очень зависит от страны, на самом деле. Во-первых, есть страны, где без риелтора в принципе ничего не купишь и не продашь. Так что они не сильно переживают по поводу того, что кто-то у них за спиной оформит сделку. Во-вторых, в нормальных странах у риелтора есть лицензия, и соотвественно список задач, которые он обязан выполнять. И на риелтора можно подать в суд, если он делает их кое как, либо вообще не выполняет. Просто это у нас в постсовке риелтор воспринимается как тот, кто просто берет процент с суммы чисто за то, что повезло, что именно ему позвонил заинтересованный покупатель, который увидел объявление конкретно у этого риелтора. Но не везде так, к счастью

Зачастую без риелтора либо где то у знакомых можно купить, останется только у нотариуса переоформить, или может еще где то на доске обявлений можно найти где собственник продает, в других случаях все заполоняют реелторы. За частую услуги риелтора так и воспринимаются, что они только перут не малый процент за то что покажут обьект, да и в спорных моментах они себя обезопасят договором а перетнзии будут к прежнему владельцу, которого после продажи ты уже не найдешь. Если даете риелто ру задачу найти определенный обьект и он работает над этим и вы смотрите с десяток обьектов перед покупкой, то да этот процент может быть оправдан, но зачастую все происходит не так.

[DrBeer]

А как быть уверенным что вы самостоятельно без риелтора пробили все пункты, которые могут в будущем наложить обременение на недвигу?
Риелтор то знает сколько их всего и как бы поскорее пробить.
Да, берут эти ребята комиссии по настоящему безбожные, но я думаю что редко кто сам проводит сделки с недвижимостью начитавшись статей и скачав бланков из интернета.

Ох, сколько историй про то, что риелторы, поскольку фактически ни за что не отвечают, просто забивали на интересы клиентов и спустя рукава проводили все пробивки! Риелтор как третья сторона в сделке ничего не гарантирует. Что касается пробивок, то тут в разных странах разные нюансы, и, если есть интерес к такому виду деятельности, то ИМХО всё-таки хорошо бы немного самому поштудировать сабж, чтобы потом не оказалось, что понадеялся на добросовестность посредников, и вышло в итоге, что совершенно напрасно.

Да, риелтор это просто "сводник". При этом сколько раз я снимал жилье, их присутствие в сделке похоже на комедию - стоит такой риелтор между мной и хозяевами и присматривает чтобы они мне или я им номер телефона не передал (очевидно, чтобы мы риелтора исключили из цепочки).
Также хочется поехать их за назойливые названивая, когда я сам подаю объявление связанное с жильем.

Очень зависит от страны, на самом деле. Во-первых, есть страны, где без риелтора в принципе ничего не купишь и не продашь. Так что они не сильно переживают по поводу того, что кто-то у них за спиной оформит сделку. Во-вторых, в нормальных странах у риелтора есть лицензия, и соотвественно список задач, которые он обязан выполнять. И на риелтора можно подать в суд, если он делает их кое как, либо вообще не выполняет. Просто это у нас в постсовке риелтор воспринимается как тот, кто просто берет процент с суммы чисто за то, что повезло, что именно ему позвонил заинтересованный покупатель, который увидел объявление конкретно у этого риелтора. Но не везде так, к счастью

Это одна из причин почему уже давно не рассматриваю никогда покупку вторички. Первая причина - не нулевая вероятность косяков с предыдущими владельцами/документами. Покупая у застройщика этих проблем нет. Не буду утверждать что это вообще беспроблемная покупка, т.к. есть варианты заморозки строительства, "ой не смогли", и т.п. Поэтому перед покупкой, и вообще перед любым вложением денег предельно изучаю обьект инвестирования и его "владельцев". Не дает 100% гарантии, но ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает вероятность проблем. Оформление сделки с застройщиком - нотариус, все чисто, все документы получаешь в течении примерно часа.

[Etranger]

Это одна из причин почему уже давно не рассматриваю никогда покупку вторички. Первая причина - не нулевая вероятность косяков с предыдущими владельцами/документами. Покупая у застройщика этих проблем нет. Не буду утверждать что это вообще беспроблемная покупка, т.к. есть варианты заморозки строительства, "ой не смогли", и т.п. Поэтому перед покупкой, и вообще перед любым вложением денег предельно изучаю обьект инвестирования и его "владельцев". Не дает 100% гарантии, но ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает вероятность проблем. Оформление сделки с застройщиком - нотариус, все чисто, все документы получаешь в течении примерно часа.

Ну у нас такие сделки с застройщиками можно спокойно оформлять напрямую, риелтор для этого не нужен. Не знаю, такая же ли практика в других странах. Но так как речь выше шла о риелторах, то предполагалось, что дела с недвижимостью очень часто связаны с необходимостью работы с посредниками. Даже того же нотариуса взять. Когда же мы говорим о биткоин, то там все напрямую совершается, не нужна третья сторона (ну, если мы майнеров, подписывающих транзакции, не берем в расчет, хотя с ними нет прямого взаимодействия, так что посредниками их сложно назвать). И я лично нахожу в этом огромный плюс.

[Inwestour]

Само собой - волатильность есть как и у любого актива. И согласен что все зависит от точки отсчета и метода измерения.
Но в данном случае все просто. Берем за точку отсчета 3 июня этого года и считаем. Но пока я вижу плавный спуск битка, и несколько месяцев дохода от сдачи в аренду, без снижения стоимости самого обьекта инвестиций

Какая то волатильность есть но точно не такая как у биткоина. Цена на квартиру не будет менять по несколько раз в месяц, или даже из месяца в месяц цена может быть стабильной, а биток может сходить на 70к, потом упасть до 50к. и пока холдишь то ежемесячную прибыль получать не будешь. Но и прибыльность по недвижимости в примере котором вы описывали выше мне кажется больше исключением, как правило доходность от сдачи в аренду значительно ниже, а это значит что уметь обращаться с недвижимостью тоже нужно уметь.

[ananas99]

Подскажите, куда лучше деньги ввалить, в недвигу или биток?

Все зависит от того, в каком положении ты находишься и есть ли у тебя сейчас свое жилье. Если у тебя негде жить и это единственные финансы, то стоит ли рисковать, так как вложения в биткойн достаточно рисковое дело. Другое же дело, если ты рассматриваешь вложение свободных денег) И таком случае дело приобретает совершенно иные краски. Рискуй только теми средствами, которые ты не боишься потерять, в ином случае игра может того не стоить. Тоже касается и любых других криптовалют.

[DrBeer]

Само собой - волатильность есть как и у любого актива. И согласен что все зависит от точки отсчета и метода измерения.
Но в данном случае все просто. Берем за точку отсчета 3 июня этого года и считаем. Но пока я вижу плавный спуск битка, и несколько месяцев дохода от сдачи в аренду, без снижения стоимости самого обьекта инвестиций

Какая то волатильность есть но точно не такая как у биткоина. Цена на квартиру не будет менять по несколько раз в месяц, или даже из месяца в месяц цена может быть стабильной, а биток может сходить на 70к, потом упасть до 50к. и пока холдишь то ежемесячную прибыль получать не будешь. Но и прибыльность по недвижимости в примере котором вы описывали выше мне кажется больше исключением, как правило доходность от сдачи в аренду значительно ниже, а это значит что уметь обращаться с недвижимостью тоже нужно уметь.

Именно поэтому, отталкиваясь от идее "диверсификация инвестиций / активов - наше все", и учитывая приколы с биткоином, я выбрал путь диверсификации и часть активов превратились в бетон, но часть, так и остается в крипте. Причем крипта тоже в виде портфеля, где до 10 разных токенов включая стейблы.

[satscraper]

Именно поэтому, отталкиваясь от идее "диверсификация инвестиций / активов - наше все", и учитывая приколы с биткоином, я выбрал путь диверсификации и часть активов превратились в бетон, но часть, так и остается в крипте. Причем крипта тоже в виде портфеля, где до 10 разных токенов включая стейблы.

Ну если бетон в хорошем месте, то инвестиция неплохая. В Европе хорошее место выбрать становится всё тяжелее и тяжелее из-за учащающихся природных катаклизмов. Даже не знаю в какую сторону сейчас смотреть.

Относительно стейблов, не понятно, я все же предпочитаю старый добрый биткоин. Стейблы в своём портфеле изпользую лишь как промежуточное кратковременное звено.

[Inwestour]

Именно поэтому, отталкиваясь от идее "диверсификация инвестиций / активов - наше все", и учитывая приколы с биткоином, я выбрал путь диверсификации и часть активов превратились в бетон, но часть, так и остается в крипте. Причем крипта тоже в виде портфеля, где до 10 разных токенов включая стейблы.

Согласен, диверсификация нужна в любом случае, насколько бы я не был привержен битку, но распределить риски нужно. Но с недвижимостью тоже не все так просто, хотя бы начать с выбора подходящего места, ну и понятное дело определится с тем, что это скорее долен быть объект коммерческого назначения, так все таки проще мне кажется, чем иметь дело с квартирантами.

Относительно стейблов, не понятно, я все же предпочитаю старый добрый биткоин. Стейблы в своём портфеле изпользую лишь как промежуточное кратковременное звено.

Но в период медвежки в любом случае придется пересиживать в стейблах, и это может быть не малый период времени.

[DrBeer]

Именно поэтому, отталкиваясь от идее "диверсификация инвестиций / активов - наше все", и учитывая приколы с биткоином, я выбрал путь диверсификации и часть активов превратились в бетон, но часть, так и остается в крипте. Причем крипта тоже в виде портфеля, где до 10 разных токенов включая стейблы.

Ну если бетон в хорошем месте, то инвестиция неплохая. В Европе хорошее место выбрать становится всё тяжелее и тяжелее из-за учащающихся природных катаклизмов. Даже не знаю в какую сторону сейчас смотреть.

Относительно стейблов, не понятно, я все же предпочитаю старый добрый биткоин. Стейблы в своём портфеле изпользую лишь как промежуточное кратковременное звено.

ТАк а смысл покупать бетон  в нехорошем районе  ?
Я и описывал - нежилую искал в комплексе от нормального застройщика с количеством жителей от 8000 человек, с развитой инфрастуруктурой вокруг, это гарантия того что там нежилая недвига будет иметь спрос - аптеки, кафе, магазины,...

Стейбл инвестиционным сложно назвать, но он удобен например для фиксации прибыли, или пересиживания меджовового рынка. От общей суммы их не более 10%