Bitcoin Forum
April 03, 2026, 08:20:37 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 30.2 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 »  All
  Print  
Author Topic: Недвижимость или биткоин?  (Read 6127 times)
fruktik
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1666
Merit: 653



View Profile
June 21, 2025, 05:14:23 AM
 #441

Хотелось бы иметь всё хорошее, но на практике даже часть хорошего есть очень у небольшого количества людей: быть одновременно молодым, сообразительным, состоятельным, счастливым и везучим дано очень мало кому, а растрачивать годы на то, что потом зато будет легче оправдать перед налоговой... Вопрос выбора между недвижимостью и биткойном всё-таки не стоит отрывать от цены вопроса: одно дело, если уже в тумбочке лежит пара миллионов баксов или больше, и нужно выбрать, как их сохранить получше, и совсем другое дело, если нужно всего себя посвятить их трудному зарабатыванию.
При покупке или продаже недвижимости с налоговой шутки плохи от слова совсем. Мне вот только недавно пришлось с этим органом столкнуться при продаже доли в квартире. Забыл о том, что мне нужно подать декларацию и оставил это на какое-то время. В конце года мне пришло заказное письмо с просьбой явиться по их адресу нахождения. Также из этого чтива я узнал, что мне влепили достаточно большой штраф и пени за просрочку уплаты налогового отчисления. Я был просто в шоке от той суммы, которую начислили. А какой выбор оставался? Только заплатить, чтобы не было на меня заведено уголовного дела.

А что с криптой? Да толком нет такого, чтобы принуждали что-то уплатить. Если не "светишь" свои доходы, то пока ещё можно жить спокойно. Вот только чувствую, что ситуация скоро поменяется и не в лучшую сторону. Государство стоит на грани выживания и ему срочно требуются деньги. По этой причине полезут во все щели, чтобы хоть каким-то образом сверстать бюджет, в котором огромная дыра на сегодняшний день.

jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2618
Merit: 3946


NO DEPO CODE VEGAR7, NO KYC Casino


View Profile
June 21, 2025, 08:23:46 AM
 #442

При покупке или продаже недвижимости с налоговой шутки плохи от слова совсем. Мне вот только недавно пришлось с этим органом столкнуться при продаже доли в квартире. Забыл о том, что мне нужно подать декларацию и оставил это на какое-то время. В конце года мне пришло заказное письмо с просьбой явиться по их адресу нахождения. Также из этого чтива я узнал, что мне влепили достаточно большой штраф и пени за просрочку уплаты налогового отчисления. Я был просто в шоке от той суммы, которую начислили. А какой выбор оставался? Только заплатить, чтобы не было на меня заведено уголовного дела.

А что с криптой? Да толком нет такого, чтобы принуждали что-то уплатить. Если не "светишь" свои доходы, то пока ещё можно жить спокойно. Вот только чувствую, что ситуация скоро поменяется и не в лучшую сторону. Государство стоит на грани выживания и ему срочно требуются деньги. По этой причине полезут во все щели, чтобы хоть каким-то образом сверстать бюджет, в котором огромная дыра на сегодняшний день.

Вопрос только технического отслеживания: как только можно будет поставить на потом письма счастья за торговлю криптовалютой, государство это сразу сделает. Что касается деклараций, да, налоговая грамотность у нас сильно хромает, но государство явно не предпринимает усилий по её повышению, поэтому штрафы за неподачу деклараций это вполне реальная вещь, потому что не всегда необходимо уплачивать какие-то налоги, но при этом даже в этом случае нередко необходимо подавать декларацию. А штрафы даже не зависят от величины налога, т.е. при нулевом налоге вполне может быть солидный штраф. Что касается уголовных дел, то это касается, в основном, достаточно крупных сумм, в большинстве случаев речь идёт об административных правонарушениях, но да, штраф уплатить придётся, если нет оснований оспорить это через суд.

██████
██
██

████████████████
███████████████
█████████████
█████████████▄▄████▄▄████▄▄███████▌██▄▄████▄██
████████████▄██▀▀▀▀██▄██▄███▀███████▄██▀▀▀▀███
██████████▐██▄▄▄▄▄▄██▌▐██▀███████▌▐███████▐██
████████████▐██▀▀▀▀▀▀▀▀▐██▄███████▌▐██▄████▐██
█████████████▀██▄▄▄▄█████▀███▄▄▄██▀██▀██▄▄▄▄███
██████████████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀▄▌███▀▀▀▀▀▀▀
████████████████████████████▄███▄██
███████████████████████████▀█████▀










██
██
██████
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
█████████████████████▀
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
▀▀███████▀▀
 
  150 FS NO DEPOSIT BONUS ..... Subscribe to Our Telegram ( > ) .....   PLAY NOW   
Cryptmuster
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2632
Merit: 1700


View Profile
June 21, 2025, 08:55:04 AM
 #443


Вопрос только технического отслеживания: как только можно будет поставить на потом письма счастья за торговлю криптовалютой, государство это сразу сделает. Что касается деклараций, да, налоговая грамотность у нас сильно хромает, но государство явно не предпринимает усилий по её повышению, поэтому штрафы за неподачу деклараций это вполне реальная вещь, потому что не всегда необходимо уплачивать какие-то налоги, но при этом даже в этом случае нередко необходимо подавать декларацию. А штрафы даже не зависят от величины налога, т.е. при нулевом налоге вполне может быть солидный штраф. Что касается уголовных дел, то это касается, в основном, достаточно крупных сумм, в большинстве случаев речь идёт об административных правонарушениях, но да, штраф уплатить придётся, если нет оснований оспорить это через суд.

Если взять так, то декларациию не подает никто, а если придется штрафовать, то штрафовать придется всех. Или что могут делать выборочно, если будут находить особо крупную рыбу? Сейчас же все идёт к тому что налоговая будет видеть все поступления на карту, превысил лимиты не подал декларацию, явись в налоговую и объясни что это за деньги. Оказывается, что можно было просто принять закон и данные вашей карты уже доступны для налогов, так просто...
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2618
Merit: 3946


NO DEPO CODE VEGAR7, NO KYC Casino


View Profile
June 21, 2025, 11:01:59 AM
 #444

Если взять так, то декларациию не подает никто, а если придется штрафовать, то штрафовать придется всех. Или что могут делать выборочно, если будут находить особо крупную рыбу? Сейчас же все идёт к тому что налоговая будет видеть все поступления на карту, превысил лимиты не подал декларацию, явись в налоговую и объясни что это за деньги. Оказывается, что можно было просто принять закон и данные вашей карты уже доступны для налогов, так просто...

Всех не придётся, потому что в большинстве случаев многие операции ни властям, ни налоговой не интересны, а остальных будут штрафовать хотя бы и массово, если только найдут способ обрабатывать такое количество операций достаточно эффективно. Но соотношение необходимости в новых инспекторах и судьях к выхлопу тоже имеет значение, поэтому чаще ищут возможность организовать централизованного посредника, который выступит агентом для широкого круга лиц, и тогда потом претензии предъявлять ему одному, а не всем подряд.

██████
██
██

████████████████
███████████████
█████████████
█████████████▄▄████▄▄████▄▄███████▌██▄▄████▄██
████████████▄██▀▀▀▀██▄██▄███▀███████▄██▀▀▀▀███
██████████▐██▄▄▄▄▄▄██▌▐██▀███████▌▐███████▐██
████████████▐██▀▀▀▀▀▀▀▀▐██▄███████▌▐██▄████▐██
█████████████▀██▄▄▄▄█████▀███▄▄▄██▀██▀██▄▄▄▄███
██████████████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀▄▌███▀▀▀▀▀▀▀
████████████████████████████▄███▄██
███████████████████████████▀█████▀










██
██
██████
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
█████████████████████▀
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
▀▀███████▀▀
 
  150 FS NO DEPOSIT BONUS ..... Subscribe to Our Telegram ( > ) .....   PLAY NOW   
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3136
Merit: 5135



View Profile
June 23, 2025, 02:40:15 AM
 #445


Вопрос только технического отслеживания: как только можно будет поставить на потом письма счастья за торговлю криптовалютой, государство это сразу сделает. Что касается деклараций, да, налоговая грамотность у нас сильно хромает, но государство явно не предпринимает усилий по её повышению, поэтому штрафы за неподачу деклараций это вполне реальная вещь, потому что не всегда необходимо уплачивать какие-то налоги, но при этом даже в этом случае нередко необходимо подавать декларацию. А штрафы даже не зависят от величины налога, т.е. при нулевом налоге вполне может быть солидный штраф. Что касается уголовных дел, то это касается, в основном, достаточно крупных сумм, в большинстве случаев речь идёт об административных правонарушениях, но да, штраф уплатить придётся, если нет оснований оспорить это через суд.

Если взять так, то декларациию не подает никто, а если придется штрафовать, то штрафовать придется всех. Или что могут делать выборочно, если будут находить особо крупную рыбу? Сейчас же все идёт к тому что налоговая будет видеть все поступления на карту, превысил лимиты не подал декларацию, явись в налоговую и объясни что это за деньги. Оказывается, что можно было просто принять закон и данные вашей карты уже доступны для налогов, так просто...
Ну остаётся ещё обмен на нал и обмен по типу бартера, которые сложно налоговой отследить. Нал, возможно, будут прикрывать и ограничивать, но скорее всего нет. При ситуации, когда часто объявляют беспилотную опасность и при этом вырубают мобильный интернет, наличные незаменимы в принципе. Другой вопрос, что меняться на наличные чуть менее удобно - нужно светить фейсом, что таки не многим нравится, ибо по факту ты делаешь неофициальную верификацию - сопоставляешь свой фейс со своим адресом.
 Бартерные сделки "крипта-товар" идеальны в плане анонимности, но ещё менее удобны.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2618
Merit: 3946


NO DEPO CODE VEGAR7, NO KYC Casino


View Profile
June 23, 2025, 12:07:38 PM
 #446

Ну остаётся ещё обмен на нал и обмен по типу бартера, которые сложно налоговой отследить. Нал, возможно, будут прикрывать и ограничивать, но скорее всего нет. При ситуации, когда часто объявляют беспилотную опасность и при этом вырубают мобильный интернет, наличные незаменимы в принципе. Другой вопрос, что меняться на наличные чуть менее удобно - нужно светить фейсом, что таки не многим нравится, ибо по факту ты делаешь неофициальную верификацию - сопоставляешь свой фейс со своим адресом.
 Бартерные сделки "крипта-товар" идеальны в плане анонимности, но ещё менее удобны.

Фактически нет никакой возможности проведения сделки формата крипта-фиат так, чтобы не засветиться хоть как-либо, и при отправке через сложные схемы даже всё равно будет оставаться в истории связь с тобой, поэтому засветиться так или иначе придётся. Оплата товара с получением в пунктах выдачи это, конечно, отчасти вариант, но и тут всё равно взаимосвязи остаются, а конкретность суммы покупки делает всю схему очень трудной. Но при реализации недвижимости также остаётся информация о том, что у кого-то появилось одномоментно достаточно много денег, так что и там свои сложности.

██████
██
██

████████████████
███████████████
█████████████
█████████████▄▄████▄▄████▄▄███████▌██▄▄████▄██
████████████▄██▀▀▀▀██▄██▄███▀███████▄██▀▀▀▀███
██████████▐██▄▄▄▄▄▄██▌▐██▀███████▌▐███████▐██
████████████▐██▀▀▀▀▀▀▀▀▐██▄███████▌▐██▄████▐██
█████████████▀██▄▄▄▄█████▀███▄▄▄██▀██▀██▄▄▄▄███
██████████████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀▄▌███▀▀▀▀▀▀▀
████████████████████████████▄███▄██
███████████████████████████▀█████▀










██
██
██████
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
█████████████████████▀
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
▀▀███████▀▀
 
  150 FS NO DEPOSIT BONUS ..... Subscribe to Our Telegram ( > ) .....   PLAY NOW   
Etranger
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1862



View Profile
June 24, 2025, 07:35:45 AM
 #447

Но при реализации недвижимости также остаётся информация о том, что у кого-то появилось одномоментно достаточно много денег, так что и там свои сложности.

Я думаю, это вопрос о том, насколько сильно нужно правильно пройти финмониторинг и для чего конкретно. Я на днях была в одном ЖК, который сейчас активно продает квартиры. Так вот, на вопрос о финмониторинге, мне сообщили, что они заинтересованы в том, чтобы клиент его прошел без проблем, и они помогают с этим, в том числе  - проводят транзакции через тот банк, с которым у них есть договоренность по поводу сумм, не подпадающих под мониторинг, и они эту сумму пытаются сделать как можно большей. Так что когда интерес обоюдный, пути находятся.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
jokers10
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2618
Merit: 3946


NO DEPO CODE VEGAR7, NO KYC Casino


View Profile
June 24, 2025, 12:16:24 PM
 #448

Я думаю, это вопрос о том, насколько сильно нужно правильно пройти финмониторинг и для чего конкретно. Я на днях была в одном ЖК, который сейчас активно продает квартиры. Так вот, на вопрос о финмониторинге, мне сообщили, что они заинтересованы в том, чтобы клиент его прошел без проблем, и они помогают с этим, в том числе  - проводят транзакции через тот банк, с которым у них есть договоренность по поводу сумм, не подпадающих под мониторинг, и они эту сумму пытаются сделать как можно большей. Так что когда интерес обоюдный, пути находятся.

Да, но серые схемы плохи тем, что они напрямую показывают заинтересованность в обходе норм закона, что в итоге можно трактовать как отягощающее обстоятельство в случае, когда вся схема раскроется, и начнут притягивать всех, включая представителей ЖК, которые эту схему внедряли, а также чиновников, которые у этого ЖК были крышей. Лучше постараться всё-таки выглядеть максимально похоже на большинство людей, чем влезать в сомнительные схемы, где появляются дополнительные риски, которые потом выплыть могут и не только сразу, но и годы спустя. Undecided

██████
██
██

████████████████
███████████████
█████████████
█████████████▄▄████▄▄████▄▄███████▌██▄▄████▄██
████████████▄██▀▀▀▀██▄██▄███▀███████▄██▀▀▀▀███
██████████▐██▄▄▄▄▄▄██▌▐██▀███████▌▐███████▐██
████████████▐██▀▀▀▀▀▀▀▀▐██▄███████▌▐██▄████▐██
█████████████▀██▄▄▄▄█████▀███▄▄▄██▀██▀██▄▄▄▄███
██████████████▀▀▀▀▀▀██████▀▀▀▀▀▀▄▌███▀▀▀▀▀▀▀
████████████████████████████▄███▄██
███████████████████████████▀█████▀










██
██
██████
▄▄███████▄▄
▄███████████████▄
▄███████████████████▄
▄█████████████████████▄
▄███████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
▀███████████████████████▀
█████████████████████▀
▀███████████████████▀
▀███████████████▀
▀▀███████▀▀
 
  150 FS NO DEPOSIT BONUS ..... Subscribe to Our Telegram ( > ) .....   PLAY NOW   
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2982
Merit: 2330



View Profile WWW
June 24, 2025, 02:26:58 PM
 #449

От квартиры в сдачу в наем я бы не отказался, может ощущения будут не те, но зато это будет дополнительный доход.
Согласен с тем что все быстро меняется и время быстро проходит, и работать приходится много, иногда про отдых даже некогда подумать.

Если бы на меня свалилась квартира в перспективном месте (а не в посёлках под Воркутой), то понятно, что отказываться я бы вряд ли стал, но речь-то идёт о том, чтобы лет 10-15 (в лучшем случае лет 5-7) жизни отдать на впахивание в нон-стоп режиме ради чего-то потом. Без отпусков, с подсевшим здоровьем и прочими сопутствующими. Если бы многим предложили на выбор вернуть 10 предыдущих лет или квартиру, далеко не все бы выбрали квартиру (мы сейчас не про единственное жильё, а именно про что-то под сдачу в наём). Биткойн в этом плане хотя бы не требует закрытия ипотечного кредита под страхом потери всего...
Блин, насколько все-таки стрессовая жизнь у людей, типа висит ипотека у очень многих людей и они боятся не выплатить ее. А вдруг что-то не предсказуемое произойдет типа развода мужа с женой которые выплачивали вскладчину или что-то со здоровьем произойдет. Конечно это не повод ее не брать если нет другого выхода, но все же. Интересно все-таки получается, кто-то давиться за ипотеку, ушатывая свое здоровье с переработками, а кто-то просто сидел на попе ровно и холдил биток, причем настолько что купил квартиру одним платежом, но задним числом все умные, холдить биток долгое время далеко ни каждому дано.

Недвижимость по ипотеке - это ещё и гораздо более легальный актив, чем Bitcoin. У контролирующих органов, скорее всего не будет никаких вопросов к человеку, который ишачил 10 лет, зарабатывая деньги на ипотеку. Ипотека - это вполне законопослушный способ приобретения квартиры, она контролируется через банки и считается вполне понятной. Заработная плата, выплаты банкам, получаешь в результате одну квартиру, а оплачиваешь банкам стоимость трёх - прямо идеальный законопослушный гражданин получаешься!

А вот с первой криптовалютой всё непонятно. И я подозреваю, что вывести денежные средства в объёме, достаточно для того чтобы купить недвижимость, это совсем не банальная задача. И с течением времени эта задача будет всё сложнее и сложнее. Легализовать денежные средства полученные от холда Биткоина - это сложная задача.

Поэтому, я бы не стал говорить, что хорошо, а что плохо. Хотелось бы иметь и то, и другое. И недвижимость, предназначенную до сдачи за деньги. Ключом и коммерческую, некоммерческую. И Bitcoin, а ещё золото, бриллианты, чемодан долларов под кроватью, баул с евро, дипломат с юанями, ещё разнообразные акции и облигации, как государственные, так и корпоративные
У нас на форуме даже я периодически общался с людьми, которые утверждали, что заработали на битке, сконвертили в фиат и купили вкартиру. По их словам, это было относительно не трудно. И я в целом согласен с этим выводом, хотя пока он для меня скорее абстрактен - на квартиру в крипте я пока не заработал. Мне пока это только предстоит (тьфу). Но соглашусь с теми, кто считает, что собственно заработать сложнеее, чем вывести, обналичить и обелить. Обеление дохода криптаном - это, думаю, не такая драматическая задача, как собственно прибыль в крипте. Инструментов много и кредит - это один из таких инструментов. Также ИП - своё или хорошего знакомого.

Для меня это тоже всего лишь теория, однако я отслеживаю ситуацию с обменниками, ситуацию с законодательством и у меня складывается впечатление, что выход в фиат из крипты это не так уж и просто, особенно если речь идёт о действительно серьёзных суммах, а не о копейках. Лазейки потихоньку закрываются.
Что касается цивилизованных развитых стран (США, Европейский Союз и так далее), то Андрей Мовчан разъяснял, что там вообще невозможно купить недвижимость без подтверждения расходов. У нас все также идёт в этом направлении, причём всё происходит удивительно быстро. Что собственно и не очень удивительно, если принять во внимание, что премьер - министр в РФ бывший руководитель ФНС.
Раньше всё было попроще, можно было и наличкой платить, и другие схемы реализовывать.
Поэтому в 2017 году действительно такие истории рассказывались на форуме.
А сейчас вроде уже сложнее все реализовывать.
Да и вообще официально криптой можно только суперквалам пользоваться в рамках экспериментального режима.

▄▄█▀███████▀█▄▄
▄█▀▄███░█████▄▀█▄
███████████████████
█████▀▀▀███████
▀█▄███▀███░███▀███▄█▀
███▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀███
███▄▄████▀▀▀████▄▄███
█████▀▄▀▄█▀██████████
▐████▄█▄█▀███▀████████▌
███████▄▀▀▄███████
███████▀▀▀▀▀▀▀████████
▀█████▀▀██▄█████▄██▀▀█████▀
▀▀███▀▀

 TOSHI.BET 
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
████████████████████████
██████
███████████████████
██████
███████████████████
██
████████████████████
██
███████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
████████
████████████████
██████
███████████████████
████
█████████████████████
███
██████████████████████
██████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
..GOD'S CHOSEN CASINO & SPORTSBOOK....PLAY NOW.....
hedgeh0g
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 923



View Profile
June 24, 2025, 03:30:42 PM
 #450

Что касается цивилизованных развитых стран (США, Европейский Союз и так далее), то Андрей Мовчан разъяснял, что там вообще невозможно купить недвижимость без подтверждения расходов. У нас все также идёт в этом направлении, причём всё происходит удивительно быстро. Что собственно и не очень удивительно, если принять во внимание, что премьер - министр в РФ бывший руководитель ФНС.
Раньше всё было попроще, можно было и наличкой платить, и другие схемы реализовывать.
Поэтому в 2017 году действительно такие истории рассказывались на форуме.
А сейчас вроде уже сложнее все реализовывать.
Да и вообще официально криптой можно только суперквалам пользоваться в рамках экспериментального режима.
Там уже новость сегодня проскакивала что мосбиржа запустит фьючерсы на индекс BTC. Кароче говоря биток становится все ближе для тех кто хочет торговать, может позже и еще эфир внедрят и тд. Поэтому интсрументов дадут много для угайдки с ценой, вы мол играйте в эти игры купил продал, но если заработаете, то уплатите налоги, ну и комсу нужно учитывать биржи которая все это содержит. И что-то мне подсказывает что на долгом временном участке прибыльных трейдеров будет совсем мало от общего количества, если только не придерживать стратегии ходл например. А так биржа скажет всем спасибо.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
Etranger
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1862



View Profile
June 25, 2025, 07:43:36 AM
 #451

Я думаю, это вопрос о том, насколько сильно нужно правильно пройти финмониторинг и для чего конкретно. Я на днях была в одном ЖК, который сейчас активно продает квартиры. Так вот, на вопрос о финмониторинге, мне сообщили, что они заинтересованы в том, чтобы клиент его прошел без проблем, и они помогают с этим, в том числе  - проводят транзакции через тот банк, с которым у них есть договоренность по поводу сумм, не подпадающих под мониторинг, и они эту сумму пытаются сделать как можно большей. Так что когда интерес обоюдный, пути находятся.

Да, но серые схемы плохи тем, что они напрямую показывают заинтересованность в обходе норм закона, что в итоге можно трактовать как отягощающее обстоятельство в случае, когда вся схема раскроется, и начнут притягивать всех, включая представителей ЖК, которые эту схему внедряли, а также чиновников, которые у этого ЖК были крышей. Лучше постараться всё-таки выглядеть максимально похоже на большинство людей, чем влезать в сомнительные схемы, где появляются дополнительные риски, которые потом выплыть могут и не только сразу, но и годы спустя. Undecided

Так бы работало в нормальных правовых странах, где закон имеет приоритет. Но если говорить об Украине, то описанная Вами ситуация просто нереальна: никто не будет устраивать разборки с застройщиками ЖК, потому что там все друг друга знают, и они бы просто не стали застройщиками, будь они в не-любви у тех, кто дает разрешения на стройку. Ну и притягивать к ответственности клиентов, купивших недвижимость, тоже никто не будет, потому что ключевой интерес - это торговые отношения, а как именно заключаются эти сделки - вопрос второстепенный, к большому сожалению.

███████████████████████████
███████▄████████████▄██████
████████▄████████▄████████
███▀█████▀▄███▄▀█████▀███
█████▀█▀▄██▀▀▀██▄▀█▀█████
███████▄███████████▄███████
███████████████████████████
███████▀███████████▀███████
████▄██▄▀██▄▄▄██▀▄██▄████
████▄████▄▀███▀▄████▄████
██▄███▀▀█▀██████▀█▀███▄███
██▀█▀████████████████▀█▀███
███████████████████████████
.
.Duelbits PREDICT..
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████▀▀░░░░▀▀██████
██████████░░▄████▄░░████
█████████░░████████░░████
█████████░░████████░░████
█████████▄▀██████▀▄████
████████▀▀░░░▀▀▀▀░░▄█████
██████▀░░░░██▄▄▄▄████████
████▀░░░░▄███████████████
█████▄▄█████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
.WHERE EVERYTHING IS A MARKET..
█████
██
██







██
██
██████
Will Bitcoin hit $200,000
before January 1st 2027?

    No @1.15         Yes @6.00    
█████
██
██







██
██
██████

  CHECK MORE > 
MaksymMur
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 27
Merit: 1


View Profile
July 17, 2025, 10:51:44 AM
 #452

Есть реальные истории покупки недвижки за крипту в какой то стране?
klarki
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3934
Merit: 5427


Top-tier crypto casino and sportsbook


View Profile
July 20, 2025, 10:52:53 PM
Merited by Julien_Olynpic (2), Cryptmuster (1)
 #453

Есть реальные истории покупки недвижки за крипту в какой то стране?

Конечно, есть даже криптовалютные ипотеки. Через платформу Tekce было проведено более 2500 сделок с оплатой в BTC, ETH, USDT.
Можете почитать историю о Диди Тайхутту, который в 2017 году продал свой дом за 100 битков.
Все это при желании легко гуглится )

██████▄██▄███████████▄█▄
█████▄█████▄████▄▄▄█
███████████████████
████▐███████████████████
███████████▀▀▄▄▄▄███████
██▄███████▄▀███▀█▀▀█▄▄▄█
▀██████████▄█████▄▄█████▀██
██████████▄████▀██▄▀▀▀█████▄
█████████████▐█▄▀▄███▀██▄
███████▄▄▄███▌▌█▄▀▀███████▄
▀▀▀███████████▌██▀▀▀▀▀█▄▄▄████▀
███████▀▀██████▄▄██▄▄▄▄███▀▀
████████████▀▀▀██████████
 BETFURY ....█████████████
███████████████
███████████████
██▀▀▀▀█▀▀▄░▄███
█▄░░░░░██▌▐████
█████▌▐██▌▐████
███▀▀░▀█▀░░▀███
██░▄▀░█░▄▀░░░██
██░░░░█░░░░░░██
███▄░░▄█▄░░▄███
███████████████
███████████████
░░█████████████
█████████████
███████████████
███████████████
██▀▄▄▄▄▄▄▄▄████
██░█▀░░░░░░░▀██
██░█░▀░▄░▄░░░██
██░█░░█████░░██
██░█░░▀███▀░░██
██░█░░░░▀░░▄░██
████▄░░░░░░░▄██
███████████████
███████████████
░░█████████████
Julien_Olynpic
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3136
Merit: 5135



View Profile
July 21, 2025, 02:24:26 AM
 #454

Что касается цивилизованных развитых стран (США, Европейский Союз и так далее), то Андрей Мовчан разъяснял, что там вообще невозможно купить недвижимость без подтверждения расходов. У нас все также идёт в этом направлении, причём всё происходит удивительно быстро. Что собственно и не очень удивительно, если принять во внимание, что премьер - министр в РФ бывший руководитель ФНС.
Раньше всё было попроще, можно было и наличкой платить, и другие схемы реализовывать.
Поэтому в 2017 году действительно такие истории рассказывались на форуме.
А сейчас вроде уже сложнее все реализовывать.
Да и вообще официально криптой можно только суперквалам пользоваться в рамках экспериментального режима.
Там уже новость сегодня проскакивала что мосбиржа запустит фьючерсы на индекс BTC. Кароче говоря биток становится все ближе для тех кто хочет торговать, может позже и еще эфир внедрят и тд. Поэтому интсрументов дадут много для угайдки с ценой, вы мол играйте в эти игры купил продал, но если заработаете, то уплатите налоги, ну и комсу нужно учитывать биржи которая все это содержит. И что-то мне подсказывает что на долгом временном участке прибыльных трейдеров будет совсем мало от общего количества, если только не придерживать стратегии ходл например. А так биржа скажет всем спасибо.
Понятно, что торговля инструментами с временным распадом всегда менее выгодна, чем кейс с покупкой на холодный кошель, длительным удерживанием и последующей продажей. Однако такие угадайки - это хорошая история про легализацию. Раньше ты торговал нативным битков, твой капитал вырос, но по подворотням бегать от налоговой ты не хочешь, а в то же время актив знаешь, наработаны компетенции по торговле битком, почему бы не заменить натив фьючерсом угадайкой? Но разумеется, нужно в эту корзину положить и другие яйца. Да и немного нативного битка всё равно нужно оставить на всякий случай.

 
█▄
R


▀▀██████▄▄
████████████████
▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄██████▀▀
LLBIT▀█ 
  TH#1 SOLANA CASINO  
████████████▄
▀▀██████▀▀███
██▄▄▀▀▄▄████
████████████
██████████
███▀████████
▄▄█████████
████████████
████████████
████████████
████████████
█████████████
████████████▀
████████████▄
▀▀▀▀▀▀▀██████
████████████
███████████
██▄█████████
████▄███████
████████████
█░▀▀████████
▀▀██████████
█████▄█████
████▀▄▀████
▄▄▄▄▄▄▄██████
████████████▀
........5,000+........
GAMES
 
......INSTANT......
WITHDRAWALS
..........HUGE..........
REWARDS
 
............VIP............
PROGRAM
 .
   PLAY NOW    
KTChampions
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3024
Merit: 2315


Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform


View Profile
July 21, 2025, 01:24:31 PM
Merited by klarki (3)
 #455

Там уже новость сегодня проскакивала что мосбиржа запустит фьючерсы на индекс BTC. Кароче говоря биток становится все ближе для тех кто хочет торговать, может позже и еще эфир внедрят и тд. Поэтому интсрументов дадут много для угайдки с ценой, вы мол играйте в эти игры купил продал, но если заработаете, то уплатите налоги, ну и комсу нужно учитывать биржи которая все это содержит. И что-то мне подсказывает что на долгом временном участке прибыльных трейдеров будет совсем мало от общего количества, если только не придерживать стратегии ходл например. А так биржа скажет всем спасибо.

Скоро дарагим рассиянам и НФТ нарисуют и ИСО будут проводить прям на фонде, лишь бы буратины несли свои золотые  Grin

Quote
В России при долгосрочном инвестировании в ценные бумаги налогообложение должно быть льготным, в том числе с возможностью полного освобождения от НДФЛ, рассказал ТАСС председатель комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков.

«Если вкладываешься в ценные бумаги на три года и больше, то соответственно, может быть, освобождать от подоходного налога. По крайне мере это налогообложение должно быть более льготным, чтобы человек понимал, что [он получает], вложившись вдолгую», — сказал он.

По словам Аксакова, такой подход после снижения ставок по вкладам и последующего оттока депозитных средств может привлечь средства граждан.

«Когда процент по депозитам будет снижаться, <…> очень важно предложить новые финансовые инструменты и на рынке ценных бумаг, и на рынке цифровых финансовых инструментов, чтобы [жителям] было интересно работать с этими инструментами и <…> зарабатывать. Мы сейчас работаем над тем, чтобы было интересно вкладываться в цифровые финансовые активы. Для этого надо налоговое законодательство поменять, <…> там уже есть договоренности», — пояснил глава комитета.
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/rossiian-mogut-osvobodit-ot-ndfl-pri-dolgosrochnom-investirovanii-v-tsennye-bumagi

Если бы мы (вдруг) думали что рфский рынок это пирамида + дохлая лошадь, то наверно восприняли выделенное жирным как признание того что пирамида пошатывается и граждан пытаются любыми способами задержать в ней и предотвратить изъятие средств из нее  Roll Eyes
Но мы же не пессимисты, просто депутаты о народе заботятся, чтобы население богатело, ага.

..Stake.com..   ▄████████████████████████████████████▄
   ██ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄            ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██  ▄████▄
   ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██████████ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ██  ██████
   ██ ██████████ ██      ██ ██████████ ██   ▀██▀
   ██ ██      ██ ██████  ██ ██      ██ ██    ██
   ██ ██████  ██ █████  ███ ██████  ██ ████▄ ██
   ██ █████  ███ ████  ████ █████  ███ ████████
   ██ ████  ████ ██████████ ████  ████ ████▀
   ██ ██████████ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██████████ ██
   ██            ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀            ██ 
   ▀█████████▀ ▄████████████▄ ▀█████████▀
  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄███  ██  ██  ███▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
 ██████████████████████████████████████████
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█  ▄▀▄             █▀▀█▀▄▄
█  █▀█             █  ▐  ▐▌
█       ▄██▄       █  ▌  █
█     ▄██████▄     █  ▌ ▐▌
█    ██████████    █ ▐  █
█   ▐██████████▌   █ ▐ ▐▌
█    ▀▀██████▀▀    █ ▌ █
█     ▄▄▄██▄▄▄     █ ▌▐▌
█                  █▐ █
█                  █▐▐▌
█                  █▐█
▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀█
▄▄█████████▄▄
▄██▀▀▀▀█████▀▀▀▀██▄
▄█▀       ▐█▌       ▀█▄
██         ▐█▌         ██
████▄     ▄█████▄     ▄████
████████▄███████████▄████████
███▀    █████████████    ▀███
██       ███████████       ██
▀█▄       █████████       ▄█▀
▀█▄    ▄██▀▀▀▀▀▀▀██▄  ▄▄▄█▀
▀███████         ███████▀
▀█████▄       ▄█████▀
▀▀▀███▄▄▄███▀▀▀
..PLAY NOW..
Smartprofit
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2982
Merit: 2330



View Profile WWW
July 22, 2025, 06:28:23 AM
 #456

На мой взгляд, если есть что-то в Российской Федерации, что управляется профессионалами, то это финансы.🌞

Про замороженные зарубежные активы я говорить не буду, скорее всего российские финансисты просто не знали о планах полного разрыва с Западом, поэтому не сумели всё оперативно вернуть. В какой-то злой умысел я не верю. Так на самом деле бывает в сложных системах.  Так были увлечены, что забыли сказать финансистам, чтобы вывели 300 млрд золотовалютных резервов из-под контроля западных стран.👺

Однако всё остальное управляется очень даже неплохо, учитывая текущую ситуацию. Всё-таки те экономисты и финансисты которые сейчас работают в России, они же ещё с девяностых годов сидят, то есть видели всевозможные кризисы и уже знают как правильно на них реагировать. 🧘

Проблема понижения ставок, а понижение ставки рефинансирования вероятно уже решённое дело существует. Действительно, какое-то количество людей, граждан будут выводить деньги из коммерческих депозитов. Сразу скажу, что это будут не все граждане. Пока ставка по депозитам в коммерческих банках не опустятся ниже 15 процентов, большинство граждан из банков не побежит. 15% - это тоже нормальная ставка. 💁

Но кое-кто, по мере процесса понижения ставки из банков будет выводить деньги. И вот тут, власти заинтересованы в том, чтобы скупалась не недвижимость, и тем более не бытовые товары. Всего этого дефицит, и ничего хорошего не будет, если цены рванут вверх. Они ведь и так растут. 🌪️

Соответственно, нужен рынок либо фондовый, либо долговой, вроде облигаций, либо криптовалюта. И финансисты, вроде Аксакова, вполне справедливо предлагают - а давайте пусть граждане инвестируют в bitcoin? Нормальное, здравое предложение с точки зрения управления макроэкономичечкими показателями. Биткоин - это вполне достойная альтернатива  депозитам в коммерческих банках. Строго говоря, Дональд Трамп и компания именно поэтому и поддерживают первую криптовалюту. Чтобы с её помощью аккумулировать американскую инфляцию и не пускать её на потребительский рынок. Другое дело, что в ситуации Российской Федерации, скорее всего власти контроля имеют огромный приоритет над экономикой. Поэтому, такое предложение скорее всего будет зарублено на корню.✍️

▄▄█▀███████▀█▄▄
▄█▀▄███░█████▄▀█▄
███████████████████
█████▀▀▀███████
▀█▄███▀███░███▀███▄█▀
███▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀███
███▄▄████▀▀▀████▄▄███
█████▀▄▀▄█▀██████████
▐████▄█▄█▀███▀████████▌
███████▄▀▀▄███████
███████▀▀▀▀▀▀▀████████
▀█████▀▀██▄█████▄██▀▀█████▀
▀▀███▀▀

 TOSHI.BET 
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
████████████████████████
██████
███████████████████
██████
███████████████████
██
████████████████████
██
███████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
███████████████████████
█████████████████████████
████████
████████████████
██████
███████████████████
████
█████████████████████
███
██████████████████████
██████████████████████
████████████████████████
█████████████████████████
█████████████████████████
.
..GOD'S CHOSEN CASINO & SPORTSBOOK....PLAY NOW.....
amaclin1
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1428
Merit: 506


View Profile
July 22, 2025, 07:12:55 AM
 #457

Нормальное, здравое предложение с точки зрения управления макроэкономичечкими показателями. Биткоин - это вполне достойная альтернатива  депозитам в коммерческих банках
Если Вася покупает у Пети биткойн (допустим за рубли), то количество денег, находящихся на руках у населения не изменяется. Причем ситуацию не меняет ни взлет, ни падение курса биткойна. Деньги как лежали под подушкой у Васи, так и будут лежать под подушкой у Пети. То есть в данном случае ничего в экономике не меняется.

Вы можете поспорить, что Петя продал Васе биткойн, а вырученные деньги отнес на фондовый рынок. Это нивелируется обратным процессом: вполне вероятно, что Вася взял свои деньги именно с фондового рынка.
sompitonov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2114
Merit: 1479



View Profile
July 22, 2025, 04:02:57 PM
 #458

Интересно, а не кто не задавался вопросом сильно ли жалеют обладатели квартир и домов, о том что они в прошлом купили недвижимость, а не холдили биток. Например кто-то продал ради этого свои битки, а потом с пустя годы думал, вот если бы продержал их побольше, то смог бы позволить себе квартиру не Кисловодске, а в Майми например. Я думаю думаю таких очень много людей, хотя казалось бы, живи и радуйся, но многих будет съедать это чувство изнутри, такова человеческая природа. Лучшее что можно сделать это грамотно распределять активы и понимать заранее какую часть мы хотим в недвижке, а какую часть в битке.

R


▀▀▀▀▀▀▀██████▄▄
████████████████
▀▀▀▀█████▀▀▀█████
████████▌███▐████
▄▄▄▄█████▄▄▄█████
████████████████
▄▄▄▄▄▄▄██████▀▀
LLBIT|
4,000+ GAMES
███████████████████
██████████▀▄▀▀▀████
████████▀▄▀██░░░███
██████▀▄███▄▀█▄▄▄██
███▀▀▀▀▀▀█▀▀▀▀▀▀███
██░░░░░░░░█░░░░░░██
██▄░░░░░░░█░░░░░▄██
███▄░░░░▄█▄▄▄▄▄████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
█████████
▀████████
░░▀██████
░░░░▀████
░░░░░░███
▄░░░░░███
▀█▄▄▄████
░░▀▀█████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀
█████████
░░░▀▀████
██▄▄▀░███
█░░█▄░░██
░████▀▀██
█░░█▀░░██
██▀▀▄░███
░░░▄▄████
▀▀▀▀▀▀▀▀▀
||.
|
▄▄████▄▄
▀█▀
▄▀▀▄▀█▀
▄░░▄█░██░█▄░░▄
█░▄█░▀█▄▄█▀░█▄░█
▀▄░███▄▄▄▄███░▄▀
▀▀█░░░▄▄▄▄░░░█▀▀
░░██████░░█
█░░░░▀▀░░░░█
▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄
▄░█████▀▀█████░▄
▄███████░██░███████▄
▀▀██████▄▄██████▀▀
▀▀████████▀▀
.
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
░▀▄░▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄░▄▀
███▀▄▀█████████████████▀▄▀
█████▀▄░▄▄▄▄▄███░▄▄▄▄▄▄▀
███████▀▄▀██████░█▄▄▄▄▄▄▄▄
█████████▀▄▄░███▄▄▄▄▄▄░▄▀
███████████░███████▀▄▀
███████████░██▀▄▄▄▄▀
███████████░▀▄▀
████████████▄▀
███████████
▄▄███████▄▄
▄████▀▀▀▀▀▀▀████▄
▄███▀▄▄███████▄▄▀███▄
▄██▀▄█▀▀▀█████▀▀▀█▄▀██▄
▄██▀▄███░░░▀████░███▄▀██▄
███░████░░░░░▀██░████░███
███░████░█▄░░░░▀░████░███
███░████░███▄░░░░████░███
▀██▄▀███░█████▄░░███▀▄██▀
▀██▄▀█▄▄▄██████▄██▀▄██▀
▀███▄▀▀███████▀▀▄███▀
▀████▄▄▄▄▄▄▄████▀
▀▀███████▀▀
OFFICIAL PARTNERSHIP
SOUTHAMPTON FC
FAZE CLAN
SSC NAPOLI
torproject
Member
**
Offline Offline

Activity: 323
Merit: 32


View Profile
July 22, 2025, 04:23:33 PM
 #459

Если есть где жить - лучше BTC
Если живете с родителями\тещей - лучше недвижимость.

Мой Бог меня рабом не называл.
klarki
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3934
Merit: 5427


Top-tier crypto casino and sportsbook


View Profile
July 22, 2025, 11:20:19 PM
 #460

Интересно, а не кто не задавался вопросом сильно ли жалеют обладатели квартир и домов, о том что они в прошлом купили недвижимость, а не холдили биток. Например кто-то продал ради этого свои битки, а потом с пустя годы думал, вот если бы продержал их побольше, то смог бы позволить себе квартиру не Кисловодске, а в Майми например. Я думаю думаю таких очень много людей, хотя казалось бы, живи и радуйся, но многих будет съедать это чувство изнутри, такова человеческая природа. Лучшее что можно сделать это грамотно распределять активы и понимать заранее какую часть мы хотим в недвижке, а какую часть в битке.

Так это ведь чистой воды FOMO, а оно как правило только вредит. По недвижкt не все так грустно, ибо она тоже дала иксы. Да и вообще, большая часть таких на шару получили битки не задумываясь о дальнейшей перспективы роста этого актива. Лично я нескольким юзерам с Bitcointalk помогал выходить в фиат (крупняк).


██████▄██▄███████████▄█▄
█████▄█████▄████▄▄▄█
███████████████████
████▐███████████████████
███████████▀▀▄▄▄▄███████
██▄███████▄▀███▀█▀▀█▄▄▄█
▀██████████▄█████▄▄█████▀██
██████████▄████▀██▄▀▀▀█████▄
█████████████▐█▄▀▄███▀██▄
███████▄▄▄███▌▌█▄▀▀███████▄
▀▀▀███████████▌██▀▀▀▀▀█▄▄▄████▀
███████▀▀██████▄▄██▄▄▄▄███▀▀
████████████▀▀▀██████████
 BETFURY ....█████████████
███████████████
███████████████
██▀▀▀▀█▀▀▄░▄███
█▄░░░░░██▌▐████
█████▌▐██▌▐████
███▀▀░▀█▀░░▀███
██░▄▀░█░▄▀░░░██
██░░░░█░░░░░░██
███▄░░▄█▄░░▄███
███████████████
███████████████
░░█████████████
█████████████
███████████████
███████████████
██▀▄▄▄▄▄▄▄▄████
██░█▀░░░░░░░▀██
██░█░▀░▄░▄░░░██
██░█░░█████░░██
██░█░░▀███▀░░██
██░█░░░░▀░░▄░██
████▄░░░░░░░▄██
███████████████
███████████████
░░█████████████
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!