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Author Topic: Bitcoin Strategy - MSTR ed El Salvador ma non solo  (Read 2695 times)
bastisisca
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December 11, 2024, 02:45:12 PM
 #101

A logica una società che decide acquistare bitcoin oggi, quando la maggior parte delle cose che sarebbero potute andare male per bitcoin sono già accadute o non accadranno più (tipo il fud del potenziale ban del governo americano o cose simili) sicuramente avrà fatto i compiti non una ma dieci volte e, sulla carta, dovrebbero avere ben chiaro perché farebbero bene a comprare bitcoin quindi non voglio dire che sono tranquillo ma, in teoria (da sottolineare dieci volte) dovrebbero essere estremamente consci di quello che potrebbe accadare.

Sarà anche interessante capire se con più compagnie che inizieranno a comprare BTC assisteremo a cali di portata minore rispetto al passato, francamente mi pare difficile pensare che avremo ancora dei -70% o -80% in futuro.

vero, verissimo ti quoto straquoto e stra stra quoto 100 volte.. se le aziende che oggi si affacciano a bitcoin lo stanno facendo adesso con bitcoin a 100k vuol dire che i conti se li sono fatti molto bene
non penso sia gente sprovveduta che regala o butta soldi a caso solo per far felice noi.. hai detto una cosa giustissima che condivido molto e che voglio mettere in risalto

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hymperion
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December 11, 2024, 03:17:41 PM
 #102

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se le aziende che oggi si affacciano a bitcoin lo stanno facendo adesso con bitcoin a 100k vuol dire che i conti se li sono fatti molto bene

Penso che a livello di investimenti la diversificazione sia un elemento fondamentale. Hanno perso già qualche fermata del treno Bitcoin, e più si aspetta, più sarà costoso il biglietto per salirci. Poi d'altronde si sa, quando comincia a farla uno poi piano piano lo seguono anche gli altri, investendo il "rischiabile".

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December 11, 2024, 04:50:07 PM
 #103

Quote
se le aziende che oggi si affacciano a bitcoin lo stanno facendo adesso con bitcoin a 100k vuol dire che i conti se li sono fatti molto bene

Penso che a livello di investimenti la diversificazione sia un elemento fondamentale. Hanno perso già qualche fermata del treno Bitcoin, e più si aspetta, più sarà costoso il biglietto per salirci. Poi d'altronde si sa, quando comincia a farla uno poi piano piano lo seguono anche gli altri, investendo il "rischiabile".
Credo che una grossa società comunque ragioni in modo molto diverso da una persona qualunque: loro i guadagni li hanno lo stesso, questo sarebbe un extra, quindi ci sta che invece di correre un grosso rischio per avere un (potenzialmente) grosso guadagno preferiscano piuttosto comprare un prodotto/asset che è ben stabilizzato nel mercato. Se la memoria non mi inganna Buffett fece lo stesso con Apple e altre aziende. Una persona normale invece, che ovviamente ha fondi estremamente limitati, è più propensa a correre il rischio perché con un "semplice 10x" non vai da nessuna parte.

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December 12, 2024, 07:45:39 AM
 #104

Porter è il ceo di SatoshiActFund, la principale struttura marketing a livello istituzionale di Bitcoin.
Di solito non è un cazzaro, per cui rimanete sintonizzati credo oggi ne sapremo di più Cool


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December 12, 2024, 09:54:25 AM
 #105

Porter è il ceo di SatoshiActFund, la principale struttura marketing a livello istituzionale di Bitcoin.
Di solito non è un cazzaro, per cui rimanete sintonizzati credo oggi ne sapremo di più Cool



Se è così questa è una bomba  Shocked

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December 12, 2024, 02:00:11 PM
 #106

Porter è il ceo di SatoshiActFund, la principale struttura marketing a livello istituzionale di Bitcoin.
Di solito non è un cazzaro, per cui rimanete sintonizzati credo oggi ne sapremo di più Cool



 e sono due le bombe che leggo oggi
bombe via vettore missilistico x

qua si stanno mettendo le basi per il futuro di internet in primis e del sistema globale di conservazione del wealth o come cacchio si scrive
sono parole anche queste belle pesanti

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December 12, 2024, 04:22:45 PM
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 #107

Porter è il ceo di SatoshiActFund, la principale struttura marketing a livello istituzionale di Bitcoin.
Di solito non è un cazzaro, per cui rimanete sintonizzati credo oggi ne sapremo di più Cool


Boom: Progetto di legge in Texas per una Bitcoin Strategy da parte dello Stato



Giova ricordare che se il Texas fosse indipendente sarebbe l'ottavo Stato più ricco del mondo (fra poco supererà la Francia al settimo posto)
Considerando che in Texas i repubblicani comandano con percentuali bulgare, la probabilità che questa legge venga approvata è molto superiore alla proposta Lummis a livello federale.

Un altro pezzetto del domino giù.

Edit: qui è disponibile il testo
https://capitol.texas.gov/tlodocs/89R/billtext/pdf/HB01598I.pdf#navpanes=0

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December 12, 2024, 06:40:57 PM
 #108

Dato che qui si parla di BItcoin Reserve, mi permetto di segnalare questo mio thread nella sezione internazionale, che parla porprio di SBR a livello di Nation-States:
Everything you wanted to know about Bitcoin Strategic Reserve

Spero che possiate trovarlo utile e magari suggerirmi qualche nuovo spunto!
Nel thread si parla solo di NAzioni, lasciando fuori dal ragionamento Corporates come MSTR.

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December 14, 2024, 08:25:40 AM
 #109

Microstrategy è stata ufficialmente inserita nel Nasdaq 100, l'indice delle cento imprese non finanziarie a maggior capitalizzazione del nasdaq con un peso iniziale dello 0.47%
Il quinto ETF più grande del mondo, (Invesco QQQ,  legato appunto a questo indice, con 325 miliardi AUM) , inizierà ad acquistare azioni MSTR dal 23 Dicembre.
Gli ETF nel complesso ancorati al Nasdaq 100 hanno una liquidità in gestione di mezzo trilione circa.
Gli investitori passivi di questi fondi avranno quindi un'esposizione indiretta su bitcoin.



Attenzione però perchè i sogni di gloria potrebbero spegnersi presto qualora MSTR fosse riclassificata come impresa finanziaria

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December 14, 2024, 12:16:13 PM
Last edit: December 17, 2024, 12:16:55 PM by fillippone
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 #110

Microstrategy è stata ufficialmente inserita nel Nasdaq 100, l'indice delle cento imprese non finanziarie a maggior capitalizzazione del nasdaq con un peso iniziale dello 0.47%
Il quinto ETF più grande del mondo, (Invesco QQQ,  legato appunto a questo indice, con 325 miliardi AUM) , inizierà ad acquistare azioni MSTR dal 23 Dicembre.
Gli ETF nel complesso ancorati al Nasdaq 100 hanno una liquidità in gestione di mezzo trilione circa.
Gli investitori passivi di questi fondi avranno quindi un'esposizione indiretta su bitcoin.



Attenzione però perchè i sogni di gloria potrebbero spegnersi presto qualora MSTR fosse riclassificata come impresa finanziaria

Secondo alcuni calcoli della serva si tratta di un controvalore di 2.1 billions, ovvero 6 milioni di azioni da comprare nei prossimi 10 giorni.
Riguardo al rischio, direi che dovrebbe essere sventato: a parte che molte aziende fintech sono già dentro il NASDAQ100 (Ad esempio Paypal), se avessero voluto escluderla lo avrebbero già dovuto fare, dato che non credo che vi saranno cambi di strategia nel prossimo futuro di MSTR, e già oggi di fatto la parte "industriale" è irrilevante.
Comunque concordo, il rischio è da tenere monitorato.

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December 17, 2024, 05:45:29 PM
 #111

Nel frattempo MicroStrategy ha comprato altri 15.350 bitcoin (credo durante il fine settimana) con un prezzo medio di carico di circa $100.386. Questo vuol dire che ora possiedono la bellezza di 439.000 bitcoin. Non so, francamente il numero inizia a farmi paura, ok che se considerassimo che sono rimasti 16 mln di bitcoin in circolazione ne possiedono meno del 3% (2,74% circa) però se davvero dovessero andare avanti a comprare con questi ritmi potrebbero raddoppiare quel numero, e avere una sola persona/compagnia con quasi 1 mln di bitcoin non è che mi piaccia molto...

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December 17, 2024, 10:01:03 PM
 #112

Nel frattempo MicroStrategy ha comprato altri 15.350 bitcoin (credo durante il fine settimana) con un prezzo medio di carico di circa $100.386. Questo vuol dire che ora possiedono la bellezza di 439.000 bitcoin. Non so, francamente il numero inizia a farmi paura, ok che se considerassimo che sono rimasti 16 mln di bitcoin in circolazione ne possiedono meno del 3% (2,74% circa) però se davvero dovessero andare avanti a comprare con questi ritmi potrebbero raddoppiare quel numero, e avere una sola persona/compagnia con quasi 1 mln di bitcoin non è che mi piaccia molto...

La cosa rilevante è che il numero di Satoshi controllato da ogni azione continua ad aumentare.
Quindi in termin idi dollari gli azionisti si stanno diluendo, ma in termini di Bitcoin, ogni aumento di capitale in realtà sta aumentando il numero di bitcoin (porzione di) che ogni aione controlla.
Questo, alla fine, giustifica il premio.

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December 17, 2024, 10:04:15 PM
 #113

Nel frattempo MicroStrategy ha comprato altri 15.350 bitcoin (credo durante il fine settimana) con un prezzo medio di carico di circa $100.386. Questo vuol dire che ora possiedono la bellezza di 439.000 bitcoin. Non so, francamente il numero inizia a farmi paura, ok che se considerassimo che sono rimasti 16 mln di bitcoin in circolazione ne possiedono meno del 3% (2,74% circa) però se davvero dovessero andare avanti a comprare con questi ritmi potrebbero raddoppiare quel numero, e avere una sola persona/compagnia con quasi 1 mln di bitcoin non è che mi piaccia molto...

Io la considero una mina vagante. Andrà a finire o bene bene, o male male. Non vedo mezze misure.
Ha superato un bear market senza problemi. Vedremo il prossimo, e vedremo anche altri tipi di test prima o poi, ne sono certo.
Finché dura questo bull market lo seguo con un occhio solo, al termine comincerò a seguirlo con tutti e due.
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December 17, 2024, 10:22:41 PM
 #114

Nel frattempo MicroStrategy ha comprato altri 15.350 bitcoin (credo durante il fine settimana) con un prezzo medio di carico di circa $100.386. Questo vuol dire che ora possiedono la bellezza di 439.000 bitcoin. Non so, francamente il numero inizia a farmi paura, ok che se considerassimo che sono rimasti 16 mln di bitcoin in circolazione ne possiedono meno del 3% (2,74% circa) però se davvero dovessero andare avanti a comprare con questi ritmi potrebbero raddoppiare quel numero, e avere una sola persona/compagnia con quasi 1 mln di bitcoin non è che mi piaccia molto...

Io la considero una mina vagante. Andrà a finire o bene bene, o male male. Non vedo mezze misure.
Ha superato un bear market senza problemi. Vedremo il prossimo, e vedremo anche altri tipi di test prima o poi, ne sono certo.
Finché dura questo bull market lo seguo con un occhio solo, al termine comincerò a seguirlo con tutti e due.

Eppure la situazione si sta normalizzando. Il premio delle azioni microstrategy rispetto al proprio valore "interinseco" sta scendendo oramai da qualche settimana



In rosso la quantità di sats per ogni azione.
In blu il premio delle azioni rispetto al valore dei bitcoin in pancia.

babo
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December 18, 2024, 08:53:03 AM
 #115

La cosa rilevante è che il numero di Satoshi controllato da ogni azione continua ad aumentare.
Quindi in termin idi dollari gli azionisti si stanno diluendo, ma in termini di Bitcoin, ogni aumento di capitale in realtà sta aumentando il numero di bitcoin (porzione di) che ogni aione controlla.
Questo, alla fine, giustifica il premio.

Questo diciamo potrebbe essere l'indice di performance delle azioni di MSTR rispetto al nostro modo di pensare.
Chiaramente questo avviene in un bull market, quindi dovremmo osservare per tempi molto piu lunghi il modo di "operare" delle azioni e quanto fluttua il premio in satoshi per azione.

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banana33
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December 18, 2024, 12:41:11 PM
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 #116

Io la considero una mina vagante. Andrà a finire o bene bene, o male male. Non vedo mezze misure.
Ha superato un bear market senza problemi. Vedremo il prossimo, e vedremo anche altri tipi di test prima o poi, ne sono certo.
Finché dura questo bull market lo seguo con un occhio solo, al termine comincerò a seguirlo con tutti e due.

Dici che il prossimo bear market rischia di andare a pancia in su come i bacherozzi?
Onestamente mi dispiacerebbe in fondo mi sta anche leggermente simpatico.
Non ci hai spiegato il motivo per cui lo consideri una mina vagante, sarebbe interessate capire la tua opinione.

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December 18, 2024, 12:52:32 PM
 #117

Io la considero una mina vagante. Andrà a finire o bene bene, o male male. Non vedo mezze misure.
Ha superato un bear market senza problemi. Vedremo il prossimo, e vedremo anche altri tipi di test prima o poi, ne sono certo.
Finché dura questo bull market lo seguo con un occhio solo, al termine comincerò a seguirlo con tutti e due.

Dici che il prossimo bear market rischia di andare a pancia in su come i bacherozzi?
Onestamente mi dispiacerebbe in fondo mi sta anche leggermente simpatico.
Non ci hai spiegato il motivo per cui lo consideri una mina vagante, sarebbe interessate capire la tua opinione.

Non ho scritto che andrà a gambe all’aria al prossimo bear… ho scritto che essendo il bear market un test probante al prossimo seguirò con più attenzione le gesta dell’amico Saylor. Ho anche scritto che al bear precedente non ha fatto un piega.
Ale88
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December 18, 2024, 05:41:16 PM
 #118

Io la considero una mina vagante. Andrà a finire o bene bene, o male male. Non vedo mezze misure.
Ha superato un bear market senza problemi. Vedremo il prossimo, e vedremo anche altri tipi di test prima o poi, ne sono certo.
Finché dura questo bull market lo seguo con un occhio solo, al termine comincerò a seguirlo con tutti e due.
Dici che il prossimo bear market rischia di andare a pancia in su come i bacherozzi?
Onestamente mi dispiacerebbe in fondo mi sta anche leggermente simpatico.
Non ci hai spiegato il motivo per cui lo consideri una mina vagante, sarebbe interessate capire la tua opinione.
Da quello che mi è parso di capire leggendo in giro MicroStrategy sarebbe nella cacca solamente nel caso in cui bitcoin tornasse ad un valore di circa $17.000, il che vuol dire che dal valore attuale, che in questo momento è circa $104.650, dovrebbe perdere circa l'84%. Sappiamo bene che tutto è possibile nella vita ma che da questi valori e con i giocatori attuali bitcoin possa perdere l'84%, non so, a me sembra altamente improbabile.

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December 18, 2024, 10:37:28 PM
 #119

Io la considero una mina vagante. Andrà a finire o bene bene, o male male. Non vedo mezze misure.
Ha superato un bear market senza problemi. Vedremo il prossimo, e vedremo anche altri tipi di test prima o poi, ne sono certo.
Finché dura questo bull market lo seguo con un occhio solo, al termine comincerò a seguirlo con tutti e due.
Dici che il prossimo bear market rischia di andare a pancia in su come i bacherozzi?
Onestamente mi dispiacerebbe in fondo mi sta anche leggermente simpatico.
Non ci hai spiegato il motivo per cui lo consideri una mina vagante, sarebbe interessate capire la tua opinione.
Da quello che mi è parso di capire leggendo in giro MicroStrategy sarebbe nella cacca solamente nel caso in cui bitcoin tornasse ad un valore di circa $17.000, il che vuol dire che dal valore attuale, che in questo momento è circa $104.650, dovrebbe perdere circa l'84%. Sappiamo bene che tutto è possibile nella vita ma che da questi valori e con i giocatori attuali bitcoin possa perdere l'84%, non so, a me sembra altamente improbabile.

Esatto.
Certo è che il premio si sta sgonfiando, e questa è cosa buona e giusta.
Oggi Micheal Saylor ha fatto qualche dichiarazione un pò fuori dal solito solco.
Non vorrei che fosse "spaventato" da questo sgonfiamento.
OVviamente lui ha tutto l'interesse a mantenere l'attenzione alta.

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December 19, 2024, 09:01:05 AM
 #120


Da quello che mi è parso di capire leggendo in giro MicroStrategy sarebbe nella cacca solamente nel caso in cui bitcoin tornasse ad un valore di circa $17.000, il che vuol dire che dal valore attuale, che in questo momento è circa $104.650, dovrebbe perdere circa l'84%. Sappiamo bene che tutto è possibile nella vita ma che da questi valori e con i giocatori attuali bitcoin possa perdere l'84%, non so, a me sembra altamente improbabile.

Anche se arrivasse a quei prezzi potrebbe fare un roll-out del debito o vendere prima parte dei bitcoin o darli in garanzia per altri prestiti.

Vi tranquillizzo: il rischio che Microstrategy possa fallire per colpa di un dump di bitcoin è praticamente zero, se l'uso del debito resta quello applicato finora.
L'unico caso in cui potrebbe succedere è se bitcoin andasse a zero.

Concentratevi sui numeri non sui rumor e le chiacchere da bar: MSTR ha 45 miliardi di dollari in bitcoin e 6 miliardi di debiti in obbligazioni convertibili su cui paga meno  dell'1% di interesse annuo medio.
Già questo rapporto è eloquente: è pò come se aveste una casa da un 500k euro con un mutuo sopra da 60k all'1% annuo.

Ma in realtà è meglio di così perchè i bitcoin sono un bene super liquido che può essere venduto all'istante o solo in parte e che può essere collateralizzato per altri prestiti in caso di bisogno. In più i debiti sono sotto forma di obbligazioni convertibili: se i debitori convertono il debito sparisce. Quindi sono 6 miliardi teorici.

Altra cosa l'andamento del titolo, in caso di bear market di b. sicuramente MSTR andrebbe giù in modo peggiore.

Anche il premio sul sottostante: è qualcosa di assolutamente normale. Qualsiasi azienda sana ha uno spread positivo tra la sua market cap azionaria e il suo stato patrimoniale.
Oppure pensate che Apple abbia quasi quattromila miliardi di asset di sua proprietà?  Grin

Il premio valorizza l'andamento futuro, in questo caso l'apprezzamento di b. + la possibilità di esporsi a b. indirettamente con strumenti di reddito fisso o acquistando azioni.

"Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing" WB
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