Bitcoin Strategy - MSTR ed El Salvador ma non solo

[Ale88]

Intanto Microstrategy continua a copmprare bitcoin, in barvba all'IMF.

Intendi El Salvador dato che citi l'IMF o proprio Microstrategy e mi sono perso qualcosa?

[babo]

Intanto Microstrategy continua a copmprare bitcoin, in barvba all'IMF.In realtà hanno semaforo verde fino a fine del 2025. Dopo non si sa.
Non si sa neanceh se potranno tenere in vita il loro tesoretto in bitcoin, oppure dovranno venderlo.
Vedremo.

Al momento secondo le proiezioni di plutosky e' pure in sconto bitcoin, quindi non e' che stanno facendo male
sempre che plutosky abbia ragione, ovviamente io penso di si che abbia assolutamente ragione sulle sue proiezioni di prezzo

quindi sicuramente dopo potrebbero fare un bel drop, o anche no

[xenomorfo]

Intanto Microstrategy continua a copmprare bitcoin, in barvba all'IMF.

Intendi El Salvador dato che citi l'IMF o proprio Microstrategy e mi sono perso qualcosa?

Anche io mi sono persa questa cosa, analizziamo da psicologici, il post globale riguarda el salvador di quel tizio la, Bukkele o come si chiama.
IMF agisce con el salvador e non con microstrategy, secondo me lui intendeva proprio quello che intendi tu, el salvador ma per un motivo di sovrapposizione di pensieri ha scritto microstrategy

[bastisisca]

Intanto Microstrategy continua a copmprare bitcoin, in barvba all'IMF.

Intendi El Salvador dato che citi l'IMF o proprio Microstrategy e mi sono perso qualcosa?

Secondo me ha fatto un mischione dato che ho letto anche nel thread di el salvador un messaggio molto simile. Vi metto il link alla fine.
Tuttavia a prescindere, comprare bitcoin non fa mai male. A prescindere dal prezzo abbiamo capito tutti che avere dei satoshi significa salvaguardare il proprio benessere.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5528731.msg65293548#msg65293548

[babo]

ma si ma si, sereni cari
abbiamo capito tutti cosa intendeva basta mezza frase in cui ci sta scritto dentro IMF e si capisce tutto ragazzi
il problema sta sempre la, chi ha il potere finisce per usarlo e abusarne pure

quindi voi fate i furbi e tenete i satoshi

[Plutosky]

La notiziona passata un pò in sordina è la nascita di un colosso che farà da competitor a Microstrategy.

La neonata compagnia si chiamerà 21 Capital, avrà un capitale iniziale di 3 miliardi in bitcoin e vedrà la luce su iniziativa di Cantor Fitzgerald, Tether, Softbank  e Bitfinex.

La prima è una dei più grandi broker al mondo specializzata in trading sui treasuries come operatore primario con la FED.
La terza è il braccio armato della finanza giapponese su tutto quello che riguarda la tecnologia.
La seconda e la quarta non hanno bisogno di presentazioni.

Cantor Fitzgerald è inoltre, e almeno de facto, di proprietà del Ministro del Commercio USA.
L'obiettivo di questa compagnia sarà fare incetta di bitcoin usando strumenti finanziari anche elaborati (come azioni privilegiate e obbligazioni convertibili) sulla scia di MSTR.

La cosa singolare della "strategia bitcoin" è che, in qualsiasi altro ramo economico/commerciale, un'azienda dovrebbe preoccuparsi dell'arrivo di un competitor agguerrito.
In questo caso invece Saylor ha solo da trarre benefici dalla concorrenza. 

https://www.milanofinanza.it/news/bitcoin-tether-si-allea-con-cantor-fitzgerald-e-softbank-per-fare-concorrenza-a-strategy-di-michael-202504231510229503?refresh_cens

[Ale88]

La cosa singolare della "strategia bitcoin" è che, in qualsiasi altro ramo economico/commerciale, un'azienda dovrebbe preoccuparsi dell'arrivo di un competitor agguerrito.
In questo caso invece Saylor ha solo da trarre benefici dalla concorrenza. 

Effettivamente è una caso più unico che raro, non credo che esistano altre situazioni del genere in campo commerciale. Diciamo che magari l'unica lamentela da parte di Saylor è che potrebbero aver aspettato ancora un poco ad entrare così poteva comprarne di più; da spettatore non pagante invece dire che a questo punto meno Saylor compra e meglio è, ne ha già troppi...

[babo]

La notiziona passata un pò in sordina è la nascita di un colosso che farà da competitor a Microstrategy.

La neonata compagnia si chiamerà 21 Capital, avrà un capitale iniziale di 3 miliardi in bitcoin e vedrà la luce su iniziativa di Cantor Fitzgerald, Tether, Softbank  e Bitfinex.

La prima è una dei più grandi broker al mondo specializzata in trading sui treasuries come operatore primario con la FED.
La terza è il braccio armato della finanza giapponese su tutto quello che riguarda la tecnologia.
La seconda e la quarta non hanno bisogno di presentazioni.

Cantor Fitzgerald è inoltre, e almeno de facto, di proprietà del Ministro del Commercio USA.
L'obiettivo di questa compagnia sarà fare incetta di bitcoin usando strumenti finanziari anche elaborati (come azioni privilegiate e obbligazioni convertibili) sulla scia di MSTR.

La cosa singolare della "strategia bitcoin" è che, in qualsiasi altro ramo economico/commerciale, un'azienda dovrebbe preoccuparsi dell'arrivo di un competitor agguerrito.
In questo caso invece Saylor ha solo da trarre benefici dalla concorrenza. 

https://www.milanofinanza.it/news/bitcoin-tether-si-allea-con-cantor-fitzgerald-e-softbank-per-fare-concorrenza-a-strategy-di-michael-202504231510229503?refresh_cens

Questa e' una notziona altro che, ovviamente qualcuno che si associa e mette sul piatto 3 miliardi di dollari, non sono mica caramelle.
Chiaro non spostera il prezzo di troppo, o si? il punto e' che sempre piu utilizzatori vogliono utilizzare bitcoin, quello e' il punto

[Ale88]

Questa e' una notziona altro che, ovviamente qualcuno che si associa e mette sul piatto 3 miliardi di dollari, non sono mica caramelle.
Chiaro non spostera il prezzo di troppo, o si? il punto e' che sempre piu utilizzatori vogliono utilizzare bitcoin, quello e' il punto

Presumo che acquisti del genere vengano fatti OTC proprio per evitare possibili movimenti del prezzo. Tra l'altro non ho capito se questi 3 miliardi di dollari verranno spalmati su un arco di tempo oppure comprati tutti insieme. Per curiosità sono andato a vedere il volume degli scambi di BTC delle ultime 24 ore e sono quasi 40 miliardi di dollari (link) quindi se per assurdo uno comprasse 3 miliardi spot direi che sì, ci sarebbe un movimento del prezzo.

[Plutosky]

Non è detto che i 3 miliardi di finanziamento iniziale siano tutti acquisti, Tether e Bitfinex perlomeno è probabile che immetteranno bitcoin prendendoli dalle proprie riserve (e convertendoli in azioni 21 Capital)
Sarà interessante quello che accadrà dopo questo round iniziale.


La Spac prevede di ricevere 3 miliardi di dollari in bitcoin dai partner: 1.5 miliardi da Tether, 900 milioni da SoftBank, la holding finanziaria giapponese guidata da Masayoshi Son, e 600 milioni da Bitfinex, la borsa di criptovalute di proprietà di iFinex, la società madre di Tether. È previsto anche un ulteriore aumento di capitale tramite un bond convertibile da 350 milioni e un collocamento privato di equity da 200 milioni per acquisire ulteriori bitcoin. Gli investimenti in bitcoin dei partner saranno successivamente convertiti in azioni di 21 Capital a un prezzo di 10 dollari per azione, valorizzando il bitcoin a 85.000 dollari l’uno (alle 15:00 ora italiana era scambiato a 93.735 dollari).

[babo]

Non è detto che i 3 miliardi di finanziamento iniziale siano tutti acquisti, Tether e Bitfinex perlomeno è probabile che immetteranno bitcoin prendendoli dalle proprie riserve (e convertendoli in azioni 21 Capital)
Sarà interessante quello che accadrà dopo questo round iniziale.


La Spac prevede di ricevere 3 miliardi di dollari in bitcoin dai partner: 1.5 miliardi da Tether, 900 milioni da SoftBank, la holding finanziaria giapponese guidata da Masayoshi Son, e 600 milioni da Bitfinex, la borsa di criptovalute di proprietà di iFinex, la società madre di Tether. È previsto anche un ulteriore aumento di capitale tramite un bond convertibile da 350 milioni e un collocamento privato di equity da 200 milioni per acquisire ulteriori bitcoin. Gli investimenti in bitcoin dei partner saranno successivamente convertiti in azioni di 21 Capital a un prezzo di 10 dollari per azione, valorizzando il bitcoin a 85.000 dollari l’uno (alle 15:00 ora italiana era scambiato a 93.735 dollari).

aspetta allora non ho capito perche dovrebbe fare concorrenza a microstrategy, se non compra niente non fa concorrenza a nessuno
ovvero
se 3 miliardi li spendeva in bitcoin allora c'era la speranza che muovesse qualcosa e sopratutto influenzasse leggermente il mercato
cosi pare solo un contenitore dove le 4 mettono dei soldi, non capisco quale e' lo scopo della societa

[Plutosky]

aspetta allora non ho capito perche dovrebbe fare concorrenza a microstrategy, se non compra niente non fa concorrenza a nessuno
ovvero
se 3 miliardi li spendeva in bitcoin allora c'era la speranza che muovesse qualcosa e sopratutto influenzasse leggermente il mercato
cosi pare solo un contenitore dove le 4 mettono dei soldi, non capisco quale e' lo scopo della societa

Sono due fasi diverse.

21 Capital è un'azienda appena nata. In quanto tale, se all'inizio non ha un capitale, non può comprare nulla.
Quindi il primo finanziamento (quello che conferisce il capitale iniziale) sarà fatto dalle aziende che ne saranno proprietarie, dando bitcoin a 21 Capital in cambio di azioni della neonata compagnia.
Dato che Tether e Bitfinex hanno riserve in bitcoin in abbondanza, credo che attingeranno a queste per il conferimento iniziale, senza fare nuovi acquisti.

Dopo questa fase di avvio, allora 21 Capital camminerà con le sue gambe e farà acquisti e prestiti per accumulare bitcoin, come fa Strategy

[xenomorfo]

Sono due fasi diverse.

21 Capital è un'azienda appena nata. In quanto tale, se all'inizio non ha un capitale, non può comprare nulla.
Quindi il primo finanziamento (quello che conferisce il capitale iniziale) sarà fatto dalle aziende che ne saranno proprietarie, dando bitcoin a 21 Capital in cambio di azioni della neonata compagnia.
Dato che Tether e Bitfinex hanno riserve in bitcoin in abbondanza, credo che attingeranno a queste per il conferimento iniziale, senza fare nuovi acquisti.

Dopo questa fase di avvio, allora 21 Capital camminerà con le sue gambe e farà acquisti e prestiti per accumulare bitcoin, come fa Strategy

Ho capito, ma dopo come fa ad avere soldi per comprare altri bitcoin? Vende le azioni e compra bitcoin?
Mi pare un pochino fatto male, non possono comprare adesso ma dovrebbero comprare quando bitcoin è nella fase di depressione e tristezza. Comprare ora vuol dire rischiare di fare un capitombolo

[babo]

aspetta allora non ho capito perche dovrebbe fare concorrenza a microstrategy, se non compra niente non fa concorrenza a nessuno
ovvero
se 3 miliardi li spendeva in bitcoin allora c'era la speranza che muovesse qualcosa e sopratutto influenzasse leggermente il mercato
cosi pare solo un contenitore dove le 4 mettono dei soldi, non capisco quale e' lo scopo della societa

Sono due fasi diverse.

21 Capital è un'azienda appena nata. In quanto tale, se all'inizio non ha un capitale, non può comprare nulla.
Quindi il primo finanziamento (quello che conferisce il capitale iniziale) sarà fatto dalle aziende che ne saranno proprietarie, dando bitcoin a 21 Capital in cambio di azioni della neonata compagnia.
Dato che Tether e Bitfinex hanno riserve in bitcoin in abbondanza, credo che attingeranno a queste per il conferimento iniziale, senza fare nuovi acquisti.

Dopo questa fase di avvio, allora 21 Capital camminerà con le sue gambe e farà acquisti e prestiti per accumulare bitcoin, come fa Strategy

in teoria fa proprio microstrategy quindi, in pratica questa ditta vuole copiare il modello usato da Saylor
solo che sono 4 soci e ci mettono gia sul piatto parecchi cash
ok ha senso che vogliano copiare il tipo

questo di sicuro alla lunga, se copiato da tutti, diventera una fonte trainante della domanda

[banana33]

Sono due fasi diverse.

21 Capital è un'azienda appena nata. In quanto tale, se all'inizio non ha un capitale, non può comprare nulla.
Quindi il primo finanziamento (quello che conferisce il capitale iniziale) sarà fatto dalle aziende che ne saranno proprietarie, dando bitcoin a 21 Capital in cambio di azioni della neonata compagnia.
Dato che Tether e Bitfinex hanno riserve in bitcoin in abbondanza, credo che attingeranno a queste per il conferimento iniziale, senza fare nuovi acquisti.

Dopo questa fase di avvio, allora 21 Capital camminerà con le sue gambe e farà acquisti e prestiti per accumulare bitcoin, come fa Strategy

Ho capito, ma dopo come fa ad avere soldi per comprare altri bitcoin? Vende le azioni e compra bitcoin?
Mi pare un pochino fatto male, non possono comprare adesso ma dovrebbero comprare quando bitcoin è nella fase di depressione e tristezza. Comprare ora vuol dire rischiare di fare un capitombolo

sicuramente bisogna avere la consapevolezza di entrare in un momento dove il mercato è un pò in fase calante, come lo è stato qualche giorno fà.
Ma questo sta tutto nella capacità dell'investitore, capire ed entrare quando il momento è piu buono

[fillippone]

Intanto Microstrategy continua a copmprare bitcoin, in barvba all'IMF.

Intendi El Salvador dato che citi l'IMF o proprio Microstrategy e mi sono perso qualcosa?

Chiaramente un refuso (anzi, tanti refusi).
Scusate.

La notiziona passata un pò in sordina è la nascita di un colosso che farà da competitor a Microstrategy.

é una notiziona davvero.
Ci ho pure aperto un thread:

21 Capital: A Bitcoin Native Company


Sono molto bullish, e sarà interessante vedere come influirà sulla valutazione di MSTR. (diciamo che non sarà negativa, a mio parere).

[Ale88]

Intanto Microstrategy continua a copmprare bitcoin, in barvba all'IMF.

Intendi El Salvador dato che citi l'IMF o proprio Microstrategy e mi sono perso qualcosa?

Chiaramente un refuso (anzi, tanti refusi).
Scusate.

Non ti preoccupare, è l'età che avanza sempre di più, per tutti purtroppo 

[Plutosky]

Ho capito, ma dopo come fa ad avere soldi per comprare altri bitcoin? Vende le azioni e compra bitcoin?
Mi pare un pochino fatto male, non possono comprare adesso ma dovrebbero comprare quando bitcoin è nella fase di depressione e tristezza. Comprare ora vuol dire rischiare di fare un capitombolo

si, oppure emette obbligazioni (standard o convertibili) per fare la stessa cosa.

In realtà a chi fa il mestiere di Strategy importa poco del comprare a prezzi bassi o alti perchè non compra con soldi suoi: quello che conta è il rapporto tra bitcoin posseduti ed azioni in circolazione (il cosiddetto bitcoin yield). Fin quando questo rapporto cresce, gli azionisti diventano più ricchi (in bitcoin) e quindi la domanda di azioni cresce.

Molte persone (soprattutto investitori istituzionali) preferiscono di gran lunga comprare azioni/obbligazioni MSTR anzichè direttamente bitcoin. Questo genera uno spread tra il valore delle azioni e il valore di btc che permette a Strategy di aumentare il bitcoin yield comprando bitcoin in cambio di nuove azioni/obbligazioni.

Ma perchè queste persone preferiscono MSTR a comprare btc direttamente? Per molte ragioni:

1)perchè non hanno a che fare con exchange/wallet
2)perchè in certi casi offrono un rendimento
3)perchè in certi casi offrono una protezione verso il basso accompagnata ad una esposizione verso l'alto (=se bitcoin cala non perdo nulla, se sale ci guadagno)
4)perchè in certi casi permettono forme avanzate di trading basate solo sulla volatilità (il gamma trading degli hedge fund che guadagnano solo dai movimenti di btc non dalla direzione di questi movimenti).

Tra questi 4 motivi 3) e 4) sono di gran lunga i più importanti perchè il punto 1) è fornito anche dagli ETF e il punto 2) offre rendimenti veramente miseri.

Ma 3) e 4) sono importantissimi e sono la base del successo dell'esperimento portato avanti da Strategy.

[fillippone]

Ma 3) e 4) sono importantissimi e sono la base del successo dell'esperimento portato avanti da Strategy.

La motivazione prponderante è sicuramente la 4.
Saylor permette il pricing dei suoi convertibili vendendo volatilità al mercato ben sotto quella realizzata, permettendo quindi agli hedge funds di comprare volatilità embedded nei convertibili, molto a sconto rispetto al valore di mercato.
Significa che possono beneficiare di ogni movimento di Strategy, indipendentemente dal fatto che sia all'insù che all'ingiù.
é la stessa cosa che farà 21 Capital, sicuramente.

[babo]

..
3)perchè in certi casi offrono una protezione verso il basso accompagnata ad una esposizione verso l'alto (=se bitcoin cala non perdo nulla, se sale ci guadagno)
4)perchè in certi casi permettono forme avanzate di trading basate solo sulla volatilità (il gamma trading degli hedge fund che guadagnano solo dai movimenti di btc non dalla direzione di questi movimenti).

Tra questi 4 motivi 3) e 4) sono di gran lunga i più importanti perchè il punto 1) è fornito anche dagli ETF e il punto 2) offre rendimenti veramente miseri.

Ma 3) e 4) sono importantissimi e sono la base del successo dell'esperimento portato avanti da Strategy.

allora ho capito la 3, ma non ho capito la 4

La motivazione prponderante è sicuramente la 4.
Saylor permette il pricing dei suoi confertibili vendendo volatilità al mercato ben sotto quella realizzata, permettendo quindi agli hedge funds di comprare volatilità embedded nei convertibili, molto a sconto rispetto al valore di mercato.
Significa che possono beneficiare di ogni movimento di Strategy, indipendentemente dal fatto che sia all'insù che all'ingiù.
é la stessa cosa che farà 21 Capital, sicuramente.

anche qui, refuso, e non ho capito una cippalippa

comprendo che per fare una cosa alla microstrategy occorre avere soldi, una company e una conoscenza profonda di questi meccanismi, cosa che ovviamente io non ho..
provero a studiare questo meccanismo al pari di quando ho studiato il meccanismo delle aziende della mia cara amica ch1ar4 ferr4gn1