Дропы и крипта РФ

[zasad@]

Я бы с новыми деньгами приходил в новый для себя банк и открывал бы вклад наличными.

А зачем?

Мне действительно интересно, какую цель может ставить перед собой человек в наше время, чтобы для достижения этой цели понадобилось открывать вклад в банке?

Мне на ум приходят мои родители. Они понимают, что банк - плохой вариант, но они не хотят тратить душевный ресурс на поиск других способов хранения денег. Они выбирают хранение в банке, чтобы не напрягаться.

А какие ещё могут быть цели?

---

Меня несколько банков кикнуло два года назад, когда вступили в силу изменения в закон о национальной платёжной системе, обязывающие банки лишать доступа к электронным средствам платежа всех, кто попал в список ФинЦЕРТ (то есть тех, чьи операции были похожи на операции дропов). А потом, когда законодатели немного откатили эти требования, часть банков сразу возобновили доступ, а часть пишет мне регулярно, что я могу обратиться к ним в офис, чтобы возобновить обслуживание. Так и подмывает спросить их: а нахрена вы мне сдались?

Что такого интересного может предложить банк, чтобы стоило им пользоваться?

Вы для банка источник дохода, бизнес. При желании кинут вас еще не 1 раз.
Банки спасают часть денег от инфляции на вкладе, а деньги в матрасе теряют свою покупательскую способность. Банкам не нужны клиенты, действия которых похожи на операции дропов, за это ЦБ может оштрафовать или лишить лицензии.

[xandry]

Что такого интересного может предложить банк, чтобы стоило им пользоваться?

1. Кредитки с льготным периодом. Расплачиваемся кредиткой, а в это время держим, например, стейблкоины в каком-нибудь defi-протоколе под ~10%. В итоге у нас запас на месяц-два для получения прибыли от defi, а к окончанию льготного периода мы точно знаем, сколько потратили. Последнее мне вот нравится тем, что деньги просто так на счёте не лежат, без процента на счёт.
2. Кэшбек. У меня порой до 5000 р. выходит за месяц - весьма приятный бонус. Некоторые банки на моей памяти даже за оплату коммуналки кэшбек давали.
3. Ну и да, если ты пенсионер, не разбирающийся в крипте, можно хотя бы на депозитном счёте деньги держать или на накопительном.

Тут надо мелким шрифтом примечание сделать, что речь только о российских банковских картах. В других странах банковские карточки зачастую с платным обслуживанием ежемесячным, с кучей подводных камней типа "не пользуешься карточкой в стране её выпуска - захерачим тебе ещё сверху комиссию". С зарубежными вот действительно даже при проживании зарубежом у меня была мысль о том, чтоб закрыть карточку банка.

[zasad@]

Что такого интересного может предложить банк, чтобы стоило им пользоваться?

1. Кредитки с льготным периодом. Расплачиваемся кредиткой, а в это время держим, например, стейблкоины в каком-нибудь defi-протоколе под ~10%. В итоге у нас запас на месяц-два для получения прибыли от defi, а к окончанию льготного периода мы точно знаем, сколько потратили. Последнее мне вот нравится тем, что деньги просто так на счёте не лежат, без процента на счёт.
2. Кэшбек. У меня порой до 5000 р. выходит за месяц - весьма приятный бонус. Некоторые банки на моей памяти даже за оплату коммуналки кэшбек давали.
3. Ну и да, если ты пенсионер, не разбирающийся в крипте, можно хотя бы на депозитном счёте деньги держать или на накопительном.

Тут надо мелким шрифтом примечание сделать, что речь только о российских банковских картах. В других странах банковские карточки зачастую с платным обслуживанием ежемесячным, с кучей подводных камней типа "не пользуешься карточкой в стране её выпуска - захерачим тебе ещё сверху комиссию". С зарубежными вот действительно даже при проживании зарубежом у меня была мысль о том, чтоб закрыть карточку банка.

Банки зарабатывают на бесплатных кредитах больше чем на обычных из за того, что клиенты забывают погасить сроки в льготном периоде.
В более безопасных протоколах Дефи 1-2% в месяц сегодня, с миллиона рублей в месяц набегает ~10К , а в более доходных есть риски взлома. С какой суммы расходов 5К кэшбека в месяц выходит? У меня с 150-180К в месяц с карт, кэшбека не более 1500 руб.

[Numeral]

Я бы с новыми деньгами приходил в новый для себя банк и открывал бы вклад наличными.

А зачем?

Мне действительно интересно, какую цель может ставить перед собой человек в наше время, чтобы для достижения этой цели понадобилось открывать вклад в банке?

Пока что проценты по депозитам меня устраивают, если постараться, то можно под 14% годовых класть деньги, за последние 4,5 года рубль только укрепился относительно доллара, поэтому хранение в долларах основной суммы я давно уже отмел, доллар по 150 - это уже мечты какие-то, даже по 100 доллар уже реально под вопросом. А хранить рубли в чем еще тогда, в облигациях ОФЗ, я им меньше доверяю чем вкладам, там и возни больше с продажей.

Все деньги закинуть в биткойн - не мой путь. Дефай с недавнего времени тоже под вопросом, да и там чтобы больше чем со вкладов получалось надо очень даже сильно рисковать порой.

Цель очевидная - снизить инфляционные риски и все, больше никаких других целей у меня в этом плане нету.

[xandry]

Пока что проценты по депозитам меня устраивают, если постараться, то можно под 14% годовых класть деньги, за последние 4,5 года рубль только укрепился относительно доллара, поэтому хранение в долларах основной суммы я давно уже отмел, доллар по 150 - это уже мечты какие-то, даже по 100 доллар уже реально под вопросом. А хранить рубли в чем еще тогда, в облигациях ОФЗ, я им меньше доверяю чем вкладам, там и возни больше с продажей.

Все деньги закинуть в биткойн - не мой путь. Дефай с недавнего времени тоже под вопросом, да и там чтобы больше чем со вкладов получалось надо очень даже сильно рисковать порой.

Цель очевидная - снизить инфляционные риски и все, больше никаких других целей у меня в этом плане нету.

Если учитывать конечную цель и что накопленное будет тратиться в РФ в рублях, то всё логично в общем то. И получается своего рода такая затяжная ставка на курс рубля и экономику РФ ещё. Я так подсчитал, что 14% депозит на протяжении года действительно в таком случае выгоднее получается, чем, например, 10% в долларах в defi.
Исключением правда могут быть случаи, когда по депозиту капает более чем на 160 тысяч в год, ведь тогда надо ещё учитывать возможный налог на вклады (а он 13-16%).

А вот по поводу инфляции... надо надеться, что эти 14% её покрывают, интереса ради нашёл официальные данные от Сбербанка: https://sbercib.ru/publication/inflyatsiya-v-2025-godu#layout_1_22
Там пишут, что на некоторые продукты типа лекарств, бензина, части продуктовой корзины, цены за прошлый год выросли на 10% в среднем, да и индексация цен на коммуналку законодательно заложена:
с 1 октября лимиты будут различаться: в Москве - 15%, Московской области - 12,8%, Санкт-Петербурге - 14,6%, Ленинградской области - 9,2%, Хабаровском крае и на Чукотке - 8%, в Ставропольском крае - 22%.
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/11/25/27268555.shtml

[zasad@]

Я бы с новыми деньгами приходил в новый для себя банк и открывал бы вклад наличными.

А зачем?

Мне действительно интересно, какую цель может ставить перед собой человек в наше время, чтобы для достижения этой цели понадобилось открывать вклад в банке?

Пока что проценты по депозитам меня устраивают, если постараться, то можно под 14% годовых класть деньги, за последние 4,5 года рубль только укрепился относительно доллара, поэтому хранение в долларах основной суммы я давно уже отмел, доллар по 150 - это уже мечты какие-то, даже по 100 доллар уже реально под вопросом. А хранить рубли в чем еще тогда, в облигациях ОФЗ, я им меньше доверяю чем вкладам, там и возни больше с продажей.

Все деньги закинуть в биткойн - не мой путь. Дефай с недавнего времени тоже под вопросом, да и там чтобы больше чем со вкладов получалось надо очень даже сильно рисковать порой.

Цель очевидная - снизить инфляционные риски и все, больше никаких других целей у меня в этом плане нету.

В прошлом году дефицит бюджета составил почти 6 триллионов рублей, в этом году только планируемый 4 триллиона, реальный легко может быть в 2 раза больше. От серьезного краха пока спасают высокие цены на нефть.
Учитывая что с каждым годом прилеты растут в геометрической прогрессии, экономика будет терять доходы и крепкий рубль в этой ситуации не нужен.

[jokers10]

доллар по 150 - это уже мечты какие-то, даже по 100 доллар уже реально под вопросом

Нюанс в том, что нередко полёт вниз курса рубля зато бывает потом очень быстрым. С 30 до 70-80 (с отскоком потом к 60), с 60 к 120 с отскоком потом в район 90-100 и постепенным ростом, колебаниями, ростом и тому подобным. Если будет принято решение о девальвации, то, скорее всего, она будет проведена так, чтобы те, кто уверится в надёжности рублёвых вкладов, не успели с ними ничего сделать. А так да, пока игра продолжается в текущем виде, понятно, что рубль сейчас выглядит неожиданно интересным.

[zasad@]

доллар по 150 - это уже мечты какие-то, даже по 100 доллар уже реально под вопросом

Нюанс в том, что нередко полёт вниз курса рубля зато бывает потом очень быстрым. С 30 до 70-80 (с отскоком потом к 60), с 60 к 120 с отскоком потом в район 90-100 и постепенным ростом, колебаниями, ростом и тому подобным. Если будет принято решение о девальвации, то, скорее всего, она будет проведена так, чтобы те, кто уверится в надёжности рублёвых вкладов, не успели с ними ничего сделать. А так да, пока игра продолжается в текущем виде, понятно, что рубль сейчас выглядит неожиданно интересным.

Большая часть из этих вкладов спекулянты, которые перенесли деньги из фондового рынка в банки. Если рубль будет падать, то эти инвесторы не пойдут оптом продукты покупать и дорогую недвижимость, а наверное пойдут на другие рынки валют или облигаций.
Гражданам с небольшими накоплениями и отсутствием опыта инвестирования надежных альтернатив с защитой кроме вклада и нет. Кто боялся, уже давно снял наличные.

[jokers10]

Гражданам с небольшими накоплениями и отсутствием опыта инвестирования надежных альтернатив с защитой кроме вклада и нет.

Таким гражданам если только в гречку инвестировать и другие товары, которыми они точно будут пользоваться в ближайшие несколько лет, потому что всё остальное не является надёжной альтернативой. Да и товары, понятное дело, это не на 100% надёжно. Но даже застрахованная сумма вклада это относительно надёжно, при резкой девальвации деньги-то останутся, но так резко обесценятся, что выгоднее потреблять сейчас, чем инвестировать такие крохи.

[zasad@]

Гражданам с небольшими накоплениями и отсутствием опыта инвестирования надежных альтернатив с защитой кроме вклада и нет.

Таким гражданам если только в гречку инвестировать и другие товары, которыми они точно будут пользоваться в ближайшие несколько лет, потому что всё остальное не является надёжной альтернативой. Да и товары, понятное дело, это не на 100% надёжно. Но даже застрахованная сумма вклада это относительно надёжно, при резкой девальвации деньги-то останутся, но так резко обесценятся, что выгоднее потреблять сейчас, чем инвестировать такие крохи.

Вы предлагайте закупиться гречкой и макаронами на год вперед чтобы что?
Жиры окисляются и крупа портится при долгом хранении.
Уверен что цены на социально значимые товары будут контролировать и большого роста цен не стоит ждать.

___
Печатный станок использовать не выгодно, когда есть механизм РЕПО. Ставки по кредитам очень высокие, они тормозят инфляцию, с чего по вашему инфляция будет расти, если финансовый капитал на товарный рынок в основном не пойдет?

[safar1980]

В Ульяновске задержаны члены организованной группы дропперов

По предварительным данным, на каждого дроппера было оформлено несколько десятков банковских карт. С начала 2025 года подозреваемыми было совершено неправомерных операций на сумму не менее 500 тыс. руб.

В ходе обысков, проведенных по местам проживания участников группы, изъято более 100 карт различных банков, документация, персональные компьютеры, мобильные телефоны, использовавшиеся при совершении преступлений.

в оконцовке огранизованная группа из трех подростков, 100карт изъяли, но операций в 500К, по 5 кило рублей на карту
походу там пластик собирали на сдачу в утиль.

[jokers10]

Печатный станок использовать не выгодно, когда есть механизм РЕПО. Ставки по кредитам очень высокие, они тормозят инфляцию, с чего по вашему инфляция будет расти, если финансовый капитал на товарный рынок в основном не пойдет?

Накопление долга не может продолжаться вечно и бесконтрольно без увязки с ростом экономики, поэтому через какое-то время проблемы в экономике и бюджете не могут не повлиять через финансовую систему и на денежную её составляющую. В данном случае я предполагаю, что девальвация может выглядеть из спектра решений, которые могут быть предприняты, не самым болезненным, а отсюда просадка в покупательной способности рубля, которая может быть такой же резкой и неожиданной, какой она всегда бывает при решении о девальвации в России.

[zasad@]

Печатный станок использовать не выгодно, когда есть механизм РЕПО. Ставки по кредитам очень высокие, они тормозят инфляцию, с чего по вашему инфляция будет расти, если финансовый капитал на товарный рынок в основном не пойдет?

Накопление долга не может продолжаться вечно и бесконтрольно без увязки с ростом экономики, поэтому через какое-то время проблемы в экономике и бюджете не могут не повлиять через финансовую систему и на денежную её составляющую. В данном случае я предполагаю, что девальвация может выглядеть из спектра решений, которые могут быть предприняты, не самым болезненным, а отсюда просадка в покупательной способности рубля, которая может быть такой же резкой и неожиданной, какой она всегда бывает при решении о девальвации в России.

Долги можно разбить на бедующие периоды, поэтому по одному  прогнозу бюджет будет дефицитным до 2042 года, а по другим на ближайшие 30 лет. В первую очередь будут резаться социальные программы и все остальное.
У государства есть свой план и резкие скачки курсов доллара и евро ему не нужны. Любой экономический кризис ведет в итоге к девальвации валюты.

[jokers10]

Долги можно разбить на бедующие периоды, поэтому по одному  прогнозу бюджет будет дефицитным до 2042 года, а по другим на ближайшие 30 лет. В первую очередь будут резаться социальные программы и все остальное.
У государства есть свой план и резкие скачки курсов доллара и евро ему не нужны. Любой экономический кризис ведет в итоге к девальвации валюты.

Если бы всё всегда шло согласно планам, девальвации вряд ли бы когда-либо происходили, потому что плановое обесценивание национальной валюты через умеренную инфляцию обычно гораздо предпочтительнее. Однако экономика это более сложная система, и на практике оказывается, что есть ещё куча дополнительных факторов, которые то и дело вмешиваются, поэтому планы и прогнозы это хорошо, но если отрыть планы и прогнозы десятилетней давности относительно того, где будет сейчас экономика России, то какое количество из них будет полезно для чего-то большего, чем растопка для печи?

[zasad@]

Долги можно разбить на бедующие периоды, поэтому по одному  прогнозу бюджет будет дефицитным до 2042 года, а по другим на ближайшие 30 лет. В первую очередь будут резаться социальные программы и все остальное.
У государства есть свой план и резкие скачки курсов доллара и евро ему не нужны. Любой экономический кризис ведет в итоге к девальвации валюты.

Если бы всё всегда шло согласно планам, девальвации вряд ли бы когда-либо происходили, потому что плановое обесценивание национальной валюты через умеренную инфляцию обычно гораздо предпочтительнее. Однако экономика это более сложная система, и на практике оказывается, что есть ещё куча дополнительных факторов, которые то и дело вмешиваются, поэтому планы и прогнозы это хорошо, но если отрыть планы и прогнозы десятилетней давности относительно того, где будет сейчас экономика России, то какое количество из них будет полезно для чего-то большего, чем растопка для печи?

А какой экономист закладывал в планы пандемию ковида, международные санкции или войну, которая длится пятый год? Европейские и американские экономисты тоже говорили что экономика РФ развалится за несколько лет. Скорее всего система расчетов правильная, но если в нее закладывать неправильные данные то и прогнозы тоже будут неправильными.
На каждый неправильный прогноз можно сравнить с реальностью и вычислить дельту, которая потом даст реальные значения.

[Numeral]

Европейские и американские экономисты тоже говорили что экономика РФ развалится за несколько лет. Скорее всего система расчетов правильная, но если в нее закладывать неправильные данные то и прогнозы тоже будут неправильными.
На каждый неправильный прогноз можно сравнить с реальностью и вычислить дельту, которая потом даст реальные значения.

Никуда она не развалится, если не развалилась ранее, то ничего уже с ней не будет, опять же если будет идти все также как сейчас. Но видимо всех это устраивает, раз 4 с половиной года, даже нормально экономику проблематизировать не смогли. Всех тех, кто вводил санкции можно с легкостью снять со своих должностей за профнепригодность, если только у них изначально не было намерения сделать так, как все и вышло. Санкции вроде как введены серьезные, а экономика дальше работает, а еще и ключевую ставку теперь стабильно понижает ЦБ. Вклады вон под 13% - это уже норма, кто-то и меньше дает. После НГ ставки по депозитам под 10% уже могут быть.

[jokers10]

А какой экономист закладывал в планы пандемию ковида, международные санкции или войну, которая длится пятый год? Европейские и американские экономисты тоже говорили что экономика РФ развалится за несколько лет. Скорее всего система расчетов правильная, но если в нее закладывать неправильные данные то и прогнозы тоже будут неправильными.
На каждый неправильный прогноз можно сравнить с реальностью и вычислить дельту, которая потом даст реальные значения.

Я ровно о том и говорю, только теперь вопрос в том, а какие неожиданные крупные события такого же рода должны произойти, которые сработают не в отрицательную, как обычно, сторону, а наоборот, в положительную? Ну, можно, в принципе, на базе исторических примеров в приложении к текущему положению дел. Я пока не вижу таких вариантов, а вот ожидания новых таких не сложнопрогнозируемых негативных моментов есть, и когда система работает и так с напряжением, нагрузка новыми вызовами это дополнительный фактор. Ну, если я в своём пессимизме ошибусь, то оно и к лучшему, конечно, но я вполне пессимистичен.

[zasad@]

Европейские и американские экономисты тоже говорили что экономика РФ развалится за несколько лет. Скорее всего система расчетов правильная, но если в нее закладывать неправильные данные то и прогнозы тоже будут неправильными.
На каждый неправильный прогноз можно сравнить с реальностью и вычислить дельту, которая потом даст реальные значения.

Никуда она не развалится, если не развалилась ранее, то ничего уже с ней не будет, опять же если будет идти все также как сейчас. Но видимо всех это устраивает, раз 4 с половиной года, даже нормально экономику проблематизировать не смогли. Всех тех, кто вводил санкции можно с легкостью снять со своих должностей за профнепригодность, если только у них изначально не было намерения сделать так, как все и вышло. Санкции вроде как введены серьезные, а экономика дальше работает, а еще и ключевую ставку теперь стабильно понижает ЦБ. Вклады вон под 13% - это уже норма, кто-то и меньше дает. После НГ ставки по депозитам под 10% уже могут быть.

ФНБ раньше помогал бюджету закрывать убытки, а сейчас там облигации ликвидных компаний - Аэрофлот, РЖД.. Осталось от накоплений немного.

Современные прогнозы очень оптимистичны
https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1887209/
"Он разработан в двух вариантах - базовом и консервативном. Первый описывает наиболее вероятный сценарий:
- в 2026 г. ВВП увеличится на 1,3%, в 2027 и 2028 - на 2,8% и 2,5% соответственно;
- рост реальной заработной платы составит от 2,4 до 3,9% в год;
- инфляция в 2026 г. выйдет на целевой уровень Банка России 4% и сохранится на этой же отметке до конца прогнозируемого периода;
- ожидается постепенное ослабление номинального курса рубля: до 92,2 руб. за долл. США в среднем за 2026 г. и до 100,1 за 2028 г.;"

Не хочется постить банальщину, но большинство инвестиций в ВПК не будет работать на будущую экономику и у нас огромная просадка в гражданском секторе.

А какой экономист закладывал в планы пандемию ковида, международные санкции или войну, которая длится пятый год? Европейские и американские экономисты тоже говорили что экономика РФ развалится за несколько лет. Скорее всего система расчетов правильная, но если в нее закладывать неправильные данные то и прогнозы тоже будут неправильными.
На каждый неправильный прогноз можно сравнить с реальностью и вычислить дельту, которая потом даст реальные значения.

Я ровно о том и говорю, только теперь вопрос в том, а какие неожиданные крупные события такого же рода должны произойти, которые сработают не в отрицательную, как обычно, сторону, а наоборот, в положительную? Ну, можно, в принципе, на базе исторических примеров в приложении к текущему положению дел. Я пока не вижу таких вариантов, а вот ожидания новых таких не сложнопрогнозируемых негативных моментов есть, и когда система работает и так с напряжением, нагрузка новыми вызовами это дополнительный фактор. Ну, если я в своём пессимизме ошибусь, то оно и к лучшему, конечно, но я вполне пессимистичен.

До 22 года основные доходы бюджета составляли нефтегазовые доходы и продажа других ресурсов. Сегодня недополученные доходы заменяются пошлинами, налогами, штрафами.
Что должно произойти, чтобы стало лучше? Один из вариантов это большая война в странах экспортерах нефти и газа на востоке.

[jokers10]

Что должно произойти, чтобы стало лучше? Один из вариантов это большая война в странах экспортерах нефти и газа на востоке.

Это только на очень короткую перспективу как-то может позитивно сказаться, потом наступят сопутствующие последствия, которые для экономики России тоже будут иметь неблагоприятный характер. Только если вопрос, а кто же больше пострадает... и если в итоге ущерб для России окажется меньше. Может быть. Но для этого надо, чтобы прекратились текущие уроны для нефтегазовой отрасли страны, потому что кумулятивный эффект пока сказывается ситуативно, но может принять и хронический характер, а тогда влияние возможного позитивного момента от большой заварухи может и не быть таким заметным, как может казаться из текущего момента.

[zasad@]

Что должно произойти, чтобы стало лучше? Один из вариантов это большая война в странах экспортерах нефти и газа на востоке.

Это только на очень короткую перспективу как-то может позитивно сказаться, потом наступят сопутствующие последствия, которые для экономики России тоже будут иметь неблагоприятный характер. Только если вопрос, а кто же больше пострадает... и если в итоге ущерб для России окажется меньше. Может быть. Но для этого надо, чтобы прекратились текущие уроны для нефтегазовой отрасли страны, потому что кумулятивный эффект пока сказывается ситуативно, но может принять и хронический характер, а тогда влияние возможного позитивного момента от большой заварухи может и не быть таким заметным, как может казаться из текущего момента.

В долгосрочной перспективе хорошего мало, если только война на востоке не уничтожит большую часть нефтегазовой инфраструктуры.
Запад несет только финансовые убытки, но у них развиваются все технологии. Месторождения в РФ тоже имеют свои запасы, а для разработки более сложных технологий нет.