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Author Topic: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre  (Read 491800 times)
Saint-loup
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December 04, 2019, 10:24:00 PM
 #7841

Si c'est vrai on se demande pourquoi il y a autant de pros de l'AT qui finissent représentants de commerce en formations trading  Roll Eyes

Parce-que ça te permet de gagner plus d'argent que l'AF, mais je n'ai dis pas que l'AT te permet de gagner de l'argent tout court. En gros si avec l'AF tu fais -1 000€, bah ça fait qu'avec l'AT tu aurais fait seulement -500€.
Mouais en tous cas lorsqu'il y a des concours avec des pronostics concrets à faire bizarrement je n'y vois jamais les maestri de l'AT...  J'y vois plutôt les "patrickus"...  Roll Eyes
Pour bien la douzième fois, ça ne permet pas de prédire.

Prédire implique qu'on a détecté quelque chose en amont de tous, or si on a découvert quelque chose il y a de grande chose que d'autres personnes l'ait également découvert précédemment ou simultanément sur terre, ce qui implique que le prix est déjà arbitré avant même de pouvoir en profiter. C'est un leurre, une hérésie. Encore plus si vous vous estimez pro dans l'AF et que vous ne découvrez l'existence de plusToken maintenant.

Ça me démangeait de juste citer "plusToken" sans autre explication depuis des mois. Un pro de l'analyse onchain m'en avait déjà parlé début juillet (suite au dump de fin juin) et récemment il m'a signalé de l'activité il y a un mois de demi. S'en est suivi un des pires mois. C'était de la chance et fortuit pour qui s'intéressait correctement et était au bon endroit. La tête dans les news mainstream ne vous mènera jamais à cela, ça demande un travail supérieur que d'attendre qu'on vous le mâche, la preuve... On parle de plusToken seulement maintenant.

L'at permet par contre de savoir où un dump a le plus de chance de s'arrêter, ou un nouveau régime (haussier) de commencer et prendre des décisions rationnelles en conséquence. Nul part c'est écrit que cela prédit un prix dans le futur. Je le répète vous ne pouvez accepter cela si vous vous en-têtez par pur ego de refuser ce que vous décriez pourtant avec autant de passion.
Euh oui merci l'affaire plus token on en parle un peu partout depuis cet été, donc je pense que personne ici n'a découvert ça hier...  Roll Eyes

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December 04, 2019, 10:29:08 PM
 #7842

Euh oui merci l'affaire plus token on en parle un peu partout depuis cet été, donc je pense que personne ici n'a découvert ça hier...  Roll Eyes

Bah franchement moi je n'ai jamais entendu parlé de cette histoire avant aujourd’hui Cheesy D'ailleurs c'est quoi l'histoire exactement ?

"Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux." - Ralph Waldo Emerson.
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December 04, 2019, 10:39:17 PM
 #7843

Un ponzi chinois qui aurait amassé des sommes énormes en crypto et qui les liquiderait. Une partie de l'equipe a été arrêté mais pas tous.
Tu ne devrais pas avoir trop de mal à trouver un article en français dessus.

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December 04, 2019, 11:06:51 PM
 #7844

Un ponzi chinois qui aurait amassé des sommes énormes en crypto et qui les liquiderait. Une partie de l'equipe a été arrêté mais pas tous.
Tu ne devrais pas avoir trop de mal à trouver un article en français dessus.

Ah oui, bah si c'est vraiment ce truc qui a engendré cette baisse on est pas dans la merde avec la redistribution des BTC Mtgox  Embarrassed

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December 05, 2019, 12:00:10 AM
 #7845

Un ponzi chinois qui aurait amassé des sommes énormes en crypto et qui les liquiderait. Une partie de l'equipe a été arrêté mais pas tous.
Tu ne devrais pas avoir trop de mal à trouver un article en français dessus.

Ah oui, bah si c'est vraiment ce truc qui a engendré cette baisse on est pas dans la merde avec la redistribution des BTC Mtgox  Embarrassed
T'as une idée de ce qu'on va recevoir et ce qu'il en est des btc actuellement ?
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December 05, 2019, 12:05:57 AM
 #7846

T'as une idée de ce qu'on va recevoir et ce qu'il en est des btc actuellement ?

Pour plus token nous parlons de 70K de BTC apparemment, donc on parle du double pour MtGox.

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December 05, 2019, 12:14:35 AM
Last edit: December 05, 2019, 08:06:30 AM by Halab
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 #7847

L'at est assez similaire à cette discipline, on y apprend pas à prédire le futur, je ne m'amuse pas à prédire la prochaine chandelle, c'est totalement hors de mon contrôle. Par contre on y a apprend à gérer le risque, les choses qu'on contrôle : l'entrée, les sorties. Tant que tu n'acceptes pas cela, tu ne perdra ton temps à critiquer à coup d'épée dans l'eau la discipline. Improductif.
Si j'ai bien compris, ton activité repose sur l'AT. Tu souhaites probablement écarter les autres points de vue pour étendre ta clientèle. Pour toi, l'AF est un contre-pouvoir que tu veux écarter. Mais toutes les stars (Buffet, Soros, Icahn, Paulsen, etc) du trading ont utilisé l'AF, jamais l'AT.
Premièrement je m'adresse ici personnellement et non au nom de mon activité. Je n'en fais d'ailleurs pas/jamais la promotion et ce n'est pas (du tout) ici le lieu où je peux croiser des clients m'adressant plutôt au monde de l'investissement classique.

Deuxièmement, je suis techno-fondamentaliste. Le concept est expliqué dans le livre de Darvas que jai maintes fois conseillé (how I made 2 millions in the stock market).

Tu as cité des gestionnaires qui sont dans les  actions, c'est une disciple différente qui prend la en compte une dimension supplémentaire qui est le cash flow. Pour ne pas comparer pommes/poires, je te conseille maintenant de te pencher sur les gestionnaires talentueux de trading sur commodités qui est bien différent et qui pour une partie pas avares en utilisation de la TA + le meilleur de la fa (en info primaire, ça ne se trouve pas où bien trop tard dans les journaux).

Troisièmement, la manière de fonctionner avec son argent est fort différente que de gérer l'argent d'autrui et en plus grosse somme. Ça demande un peu plus de modèle et de procédures que simplement attendre qu'un golden boy agisse sur son bon vouloir et s'il n'est pas malade par ex. Ce qui est bien différent pour le particulier qui peut être plus versatile et discrétionnaire quand à sa méthode. La TA étant un élément de choix quand on a pris le temps de la comprendre préalablement (c'est pas si trivial).

Le pire des mondes c'est probablement une mauvaise FA que l'on croit pertinente (sans travail de valeur pour l'agencer) couplé à un dédain pour la TA, d'autant plus sur un actif hyper volatile.


T'as une idée de ce qu'on va recevoir et ce qu'il en est des btc actuellement ?

Pour plus token nous parlons de 70K de BTC apparemment, donc on parle du double pour MtGox.
Je demande parce que j'ai peur qu'on se retrouve encore à la rigueur plus qu'approximative des posts sur tether. Je veux dire c'est du conseil amical que je vais encore donner...

Tu compares le ponzi qui vend sans aucune mention préalable au process mtgox bien connu, documenté et anticipable. C'est pas bon.

Visiblement pour mtgox t'en sais rien et t'as beau faire le gars qui se distingue de la plèbe, tu ressors que du ressenti comme cette dernière.

En l'occurrence, de mtgox je vais (car je suis concerné) recevoir du fiat alors que j'avais demandé à être remboursé en btc et le trustee a déjà vendu suffisamment que pour rembourser tout le monde.

Donc c'est carrément l'effet inverse que ce que tu penses depuis des lustres (tu mentionnes mtgox depuis longtemps) et visiblement t'as jamais pris la peine de vérifier par toi même... C'est pas évident d'être en proie à ses émotions ainsi ! Pourquoi ne pas vouloir une bonne fois changer de manière de procéder ? Raise your standards ;-)


Edit modo : fusion double post
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Yaplatu
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December 05, 2019, 12:42:26 AM
 #7848

t'as beau faire le gars qui se distingue de la plèbe, tu ressors que du ressenti comme cette dernière.

Oui, 2016, 2017, 2018 j'ai essayé de faire l'inverse de la masse et ce n'est pas pour dire, mais cela m'a plutôt bien réussi. Sauf que pour faire le contraire de la masse il faut déjà la comprendre, donc oui (entre autres) j'écoute mes ressentis personnels pour faire le contraire.

En l'occurrence, de mtgox je vais (car je suis concerné) recevoir du fiat alors que j'avais demandé à être remboursé en btc et le trustee a déjà vendu suffisamment que pour rembourser tout le monde.

Bien sûr, tu sors d'où cette info' ? Surtout qu'ils vont en faire quoi des autres BTC ?

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December 05, 2019, 12:55:22 AM
 #7849

Donc quand tu dis que ça pue, il faut lire c'est bien ??

Pour le reste des infos tu veux pas que je te donne la main non plus ? C'est toi qui avance le sujet pas moi.
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December 05, 2019, 01:13:18 AM
 #7850

Donc quand tu dis que ça pue, il faut lire c'est bien ??

En gros, oui. Mon idée de base c'était d'all in au mois de Juin 2019 sachant que les BTCMtgox devaient être redistribués pendant Juillet/Août, enfin c'était l'info' que j'avais...

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December 05, 2019, 06:46:25 AM
 #7851

L'at est assez similaire à cette discipline, on y apprend pas à prédire le futur, je ne m'amuse pas à prédire la prochaine chandelle, c'est totalement hors de mon contrôle. Par contre on y a apprend à gérer le risque, les choses qu'on contrôle : l'entrée, les sorties. Tant que tu n'acceptes pas cela, tu ne perdra ton temps à critiquer à coup d'épée dans l'eau la discipline. Improductif.
La perte de temps consiste surtout à répondre aux phrases creuses d'un charlatan qui se prend pour un grand professeur de trading. Tu peux impressionner les jeunes qui sortent de l'école et qui sont à la recherche d'un "sachant" ou d'un gourou mais pas moi ! Improductif.

Si j'ai bien compris, ton activité repose sur l'AT. Tu souhaites probablement écarter les autres points de vue pour étendre ta clientèle. Pour toi, l'AF est un contre-pouvoir que tu veux écarter. Mais toutes les stars (Buffet, Soros, Icahn, Paulsen, etc) du trading ont utilisé l'AF, jamais l'AT.
Je suis assez d'accord avec toi, surtout que vu les scores des hedge funds cryptos, il a plutôt intérêt à vendre le discours que lui il utilise des techniques particulières lui permettant de largement surperformer un marché qui est bear... sans pour autant shorter(!)  Roll Eyes
Je me demande d'ailleurs bien ce qu'il raconte à ses clients lorsqu'il part en vacances pour plusieurs mois comme il nous l'a dit...

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December 05, 2019, 08:57:39 AM
 #7852

Dans ton commentaire t'as la clef de la réponse à ta question juste après: Ne pas trader, c'est trader.

Les clients sont généralement ravis d'acheter parfois 2 à 4x plus de coins une fois que les longs reprennent et sans avoir eu à subir la peur d'un risque de ruine (beta faible, c'est un gros plus).

On a déjà plus d'un an et demi de résultats supérieurs à nos attentes, au marché et à la concurrence (positifs en usd et en btc de surcroît). Ils sont audités par une big 4.

Ceci dit, je répète, les conseils que je prodigue bénévolement depuis plus de 6 ans se font tjs dans un cadre personnel et dirigés pour des particuliers avides de connaissance (comme ici).

Je ne parle pas au nom de mon business qui est presque totalement piloté informatiquement et sans golden boy comme je l'ai expliqué. Les investisseurs ne veulent pas de cela (c'était bon y a 30-40 ans avant que le film wall street ne sorte...)
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December 05, 2019, 09:45:26 AM
 #7853

Pour le moment, chaque tentative de hausse est impitoyablement matée par les bears... à moins que ce soit par ceux qui cherchent la moindre occasion pour écouler les bitcoins de PlusToken. Undecided
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December 05, 2019, 09:59:26 AM
 #7854

Dans ton commentaire t'as la clef de la réponse à ta question juste après: Ne pas trader, c'est trader.

Les clients sont généralement ravis d'acheter parfois 2 à 4x plus de coins une fois que les longs reprennent et sans avoir eu à subir la peur d'un risque de ruine (beta faible, c'est un gros plus).

On a déjà plus d'un an et demi de résultats supérieurs à nos attentes, au marché et à la concurrence (positifs en usd et en btc de surcroît). Ils sont audités par une big 4.

Ceci dit, je répète, les conseils que je prodigue bénévolement depuis plus de 6 ans se font tjs dans un cadre personnel et dirigés pour des particuliers avides de connaissance (comme ici).

Je ne parle pas au nom de mon business qui est presque totalement piloté informatiquement et sans golden boy comme je l'ai expliqué. Les investisseurs ne veulent pas de cela (c'était bon y a 30-40 ans avant que le film wall street ne sorte...)
Les hedge funds cryptos ferment les uns après les autres mais celui de Starensen comme par hasard non seulement il survit mais en plus il affiche des resultats positifs... mais bien sûr  Roll Eyes
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-12-04/wait-for-institutional-investors-grows-as-crypto-funds-close

Sur les 18 derniers mois on a dû etre en bull market à peine 3 mois, et il arrive à sortir un PNL positif sans shorter et sans bosser pendant les bear markets. C'est superman le mec  Cool

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December 05, 2019, 10:50:58 AM
 #7855

Sur les 18 derniers mois on a dû etre en bull market à peine 3 mois, et il arrive à sortir un PNL positif sans shorter et sans bosser pendant les bear markets. C'est superman le mec  Cool
oui ça semble un peu trop beau pour être vrai.
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December 05, 2019, 10:57:47 AM
 #7856

C'est superman le mec  Cool

C'est pour cela que dans le milieu on le compare à un demi-dieu  Cool



Bon apparemment d'après Peter Schiff c'est la fin du game pour Bitcoin  Undecided :

Quote
Bitcoin pump & dumpers are losing their mojo. They managed to pump the price by $550 in one minute, a 7.5% spike. Yet the dump reversed the entire pump with an 8% drop in just 7.5 hours. If #Bitcoin pumpers can no longer sucker in new buyers the game is over. Look out below!

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December 05, 2019, 11:22:35 AM
 #7857

Sur les 18 derniers mois on a dû etre en bull market à peine 3 mois, et il arrive à sortir un PNL positif sans shorter et sans bosser pendant les bear markets. C'est superman le mec  Cool
oui ça semble un peu trop beau pour être vrai.
La majorité des fonds sont en effet dans le rouge et d'une belle manière.

Sur la période des 18 mois depuis le lancement (juin 2018) on a presque doublé l'argent des investisseurs. Je me ferais un plaisir de vous transmettre l'audit, je vous invite à attaquer la big 4 ensuite pour parvenir à régler cette dissonance cognitive si ça vous fait du bien.

Notre élément differentiateur et la clef de ces résultats ? C'est d'avoir post posé la levée de fonds pour ne pas ouvrir au milieu de la fin de la bulle fin 2017, début 2018. La date d'ouverture médiane du top 100 des fonds est le 15/01/2018. Le lendemain du plus haut des cryptos. Source très intéressante : https://www.pwc.com/gx/en/financial-services/fintech/assets/pwc-elwood-2019-annual-crypto-hedge-fund-report.pdf

Ce fut une décision humaine (au risque de se planter) qui eu énormément d'importance au final, plus que d'avoir une stratégie assez performante.
patrickus
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December 05, 2019, 12:48:43 PM
 #7858

Notre élément differentiateur et la clef de ces résultats ? C'est d'avoir post posé la levée de fonds pour ne pas ouvrir au milieu de la fin de la bulle fin 2017, début 2018.
Tu avais donc "prévu" que la bulle exploserait en décembre 2017 ? Et engager les fond de tes clients sur cette prévision ?
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December 05, 2019, 12:54:45 PM
 #7859

Sachant que je n'ai pas perdu d'argent en 2018 ça veut donc dire que je suis meilleur que des professionnels qui gèrent des hedge fund. Shocked

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December 05, 2019, 12:57:34 PM
 #7860

Sachant que je n'ai pas perdu d'argent en 2018 ça veut donc dire que je suis meilleur que des professionnels qui gèrent des hedge fund. Shocked
Tu n'as qu'à créer une edge fund avec une stratégie consistant à faire le contraire du vil peuple. Cheesy
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