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Author Topic: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre  (Read 5607757 times)
Blind Legs Parker
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April 28, 2016, 02:09:34 PM
 #2761

(...)

La baleine misait à la hausse en ayant acheté pour 4.9M$ de contrats bitcoin au top (arrondissons à 5M$).

Il avait donc mis en caution soit 250k$ si levier x20 (visiblement le cas) / soit 500k$ si levier x10

Malheureusement pour lui le prix est descendu graduellement pour finalement toucher son appel de marge (-5% ou -10% suivant le levier). Le broker alors coupe automatiquement sa position, ce qui fait qu'une vente automatique s'opère dans les acheteurs de l'orderbook. D'où un dump de l'équivalent de 4.9M$ de contrats, qui a également entraîné d'autres appels de marge chez d'autres trader.

Baleine vient de perdre sa marge, en étant obligé de vendre + bas que son entrée initiale.

Là ou l'article parle de position inverse, c'est peut-être qu'il voulait hedger* un short en court.
(*ingénierie d'être long/short en même temps pour minimiser des risques).

Au final il gagne peut-être plus que ce qu'il a perdu si son short était plus gros que les 5M$ d'exposition.


On appelle cela un squeeze. Généralement c'est short squeeze, mais ici c'était un long squeeze.

---

Notes personnelles:
- ça montre bien que le marché Bitcoin est toujours une curiosité si des investisseurs institutionnels ne peuvent pas s'exposer de plusieurs (centaines de) millions sans sourciller.

- Le succès financier (et donc l'adoption mainstream (greed is good)) viendra par ces investissements d'hedge funds, mais pour cela il faut des produits financiers + liquides, comme ETF COIN sur Nasdaq qui, s'il voit le jour, sera une grande avancée.

- Il existe déjà des produits tradés sur les marchés classique: $GBTC (otc), $COINXBT, $COINXBE (nasdaq nordic). Mais ils ne sont que l'ombre qu'un ETF sur le nasdaq US représenterait.

Je confirme que c'est Starensen qui a raison : le gars misait à la hausse et la chute qui est arrivée est non seulement sans lien avec lui mais en plus c'était le contraire de ce qu'il pensait qu'il allait se passer et ça lui a fait perdre un énorme paquet de thunes. Je ne comprends pas bien le jargon dans la deuxième moitié, selon lequel il aurait pu finir par gagner, cela dit. Mais en tout cas il n'a aucun lien avec la chute.

Vous pouvez maintenant refermer ce topic et reprendre une activité normale. À ciao bonsoir.
StarenseN
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April 28, 2016, 03:36:31 PM
Last edit: April 28, 2016, 04:31:46 PM by StarenseN
 #2762

Notes personnelles:
- ça montre bien que le marché Bitcoin est toujours une curiosité si des investisseurs institutionnels ne peuvent pas s'exposer de plusieurs (centaines de) millions sans sourciller.

- Le succès financier (et donc l'adoption mainstream (greed is good)) viendra par ces investissements d'hedge funds, mais pour cela il faut des produits financiers + liquides, comme ETF COIN sur Nasdaq qui, s'il voit le jour, sera une grande avancée.

- Il existe déjà des produits tradés sur les marchés classique: $GBTC (otc), $COINXBT, $COINXBE (nasdaq nordic). Mais ils ne sont que l'ombre qu'un ETF sur le nasdaq US représenterait.
C'est sur que pour un institutionnel, le marché du Bitcoin est étroit et pourtant il faudra que le Bitcoin parvienne à les attirer et pour cela, il n'y a qu'une solution, la montée du cours (puisque le Bitcoin est limité à 21 millions d'unités, et là, si vous faites des calculs d'ordre de grandeur, vous arrivez effectivement très vite à un btc qui dépasse les 10.000 $/€).

Pas nécessairement. Ce qu'il faut à terme, je pense, ce sont des dérivés liquides, réglementés (futures). Le volume des futures peut être d'un (grand nombre de) multiple des bitcoins existants.

Le volume des futures peut représenter des centaines de millions (ou milliards) de bitcoins. Sans mécaniquement faire augmenter le prix. Cependant, vous vous doutez que si on arrive à ces montants de transactions sur les dérivés bitcoins, forcément il augmentera par intêret dans le monde financier porte au Bitcoin.

C'est généralement la grosse incompréhension du publique (et de ceux qui crient au méchant "or papier"). En effet c'est salutaire qu'il y ait des dérivés (= "du papier") car les futures permettent justement de faire des contrats financiers entre gros acteurs, mailler solidement tout un écosystème, sans trop perturber le cours d'une devise, matière.

Sans cela, on serait dans des cycles dommageables de bulles régulières. Ne pas oublier que la plus grosse bulle du bitcoin (2011 - x32 suivi d'un -95%) était dans un moment où n'y avait pas la possibilité de le shorter (premier type de dérivé).
ZenFr
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April 28, 2016, 03:51:13 PM
 #2763

Je confirme que c'est Starensen qui a raison : le gars misait à la hausse et la chute qui est arrivée est non seulement sans lien avec lui mais en plus c'était le contraire de ce qu'il pensait qu'il allait se passer et ça lui a fait perdre un énorme paquet de thunes. Je ne comprends pas bien le jargon dans la deuxième moitié, selon lequel il aurait pu finir par gagner, cela dit. Mais en tout cas il n'a aucun lien avec la chute.
J'aimerai comprendre le mécanisme qui te fait perdre en misant sur la hausse d'une valeur qui ne fait que monter depuis 8 jours.

Si ses contrats sont sur plusieurs jours, il restait gagnant, même si une petite baisse de 3 ou 4%, voire peut-être 5% arrivait.

La seule façon que j'arrive à imaginer pour être perdant hier en misant à la hausse serait la suivante :
 - le gars mise à la hausse
 - le bitcoin monte régulièrement depuis 8 jours (quelques soubrsaults habituels autour de 1 ou 2 %)
 - Le gars prends un contrat très très court, juste avant la baisse, soit avant 14h30 et, disons, jusqu'à 24 heures avant.
 - à 14h30, le cours baisse (sans que ce soit lui le responsable, donc il faudrait trouver une explication à cette baisse instantanée)
 - comble de malchance pour le trader, sa couverture est moins importante que la baisse et il doit vendre, mais le problème, c'est d'une part que la baisse de 14h30 va d'un plus haut à 3026 yuans à un plus bas de 2888 (et encore la chandelle sort plus haut : 2930, cf. cours de l'exchange à 30 mn sur bitcoinwisdom), soit 4,5 % de repli, maximum (ce qui me semble pas nécessairement suffisant pour faire sauter une couverture, mais admettons qu'il y ai des leviers incroyables). Et encore, pour arriver à ce maximum, il faudrait que le gars ai acheté ses contrats au plus haut cours depuis 3 mois : 3026 yuans, je le répète : si il a acheté en-dessous, cette première baisse est inférieure ; 4, 3, voire 2%...
 - Si ces 4,5% de repli lancent automatiquement la vente de la couverture, cette vente de 4,9 millions de USD interviendrait immédiatement/rés rapidement (le temps de trouver les ordres dans le carnet d'ordres), hors la seconde baisse n'arrive qu'à 23 h et en plus s'étale jusqu'à 2h30 ce matin : cela ne ressemble en rien à une vente automatique d'un seul trader ou exchange.

Donc, je veux bien qu'il ait misé à la hausse mais j'aimerai comprendre.
En fait, cela n'a pas grande importance hausse ou baisse car en fait cette vente est peut-être elle-même une couverture à une autre opération prise à l'inverse.
Ce qui m'importe plus, c'est de savoir si il y a eu un changement de perception sur l'évolution du bitcoin de la part de nombreux acteurs ou si c'est simplement un gars qui paye son erreur de perception du marché sur une position amplifiée par les produits à leviers.

J'opte pour la seconde hypothèse :
 1 - parce que la baisse de 3008 yuans à 2890 a pris moins de 20 minutes, la seconde baisse s'est étalée sur plusieurs heures : c'est donc la première baisse qui semble correspondre à une vente automatique. La seconde vente, ce sont probablement des ventes de court termes : des gens qui paniquent et ne prennent aucun risques.
 2 - le cours remonte déjà depuis plusieurs heures : il est à 2888 yuans, donc aucun changement d'appréciation sur l'avenir du bitcoin : juste un peu d'hésitation liée à la non compréhension de cette baisse inattendue.

Encore une fois, je n'affirme pas, j'essaye de trouver un scénario que je comprenne et qui puisse expliquer la situation.
Blind Legs Parker
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April 28, 2016, 04:02:47 PM
 #2764

On ne sait pas s'il a tradé ou non pendant le reste de la hausse et on ne connait pas non plus la durée de son contrat mais il a en tout cas tradé en margin à 20x quand le prix était à +-3000 RMB et il misait sur une hausse (donc il a acheté des bitcoins contre une autre devise). Le margin était à 20x (c'est ça son levier, et oui, il est assez incroyable) et c'est important parce que dans ce genre de cas si le mec se plante et que le cours descend de juste 5%, l'exchange lui ferme automatiquement sa position afin de protéger les gens qui lui ont prêté leur thune et il perd tout. Or, c'est ce qu'il s'est passé : le prix maximum était de 3029 (sur BTC China) et le minimum après la double-chute 2800. C'est 7.6% de chute, soit assez pour que l'exchange lui ferme sa position automatiquement en le laissant le nez dans sa merde sans qu'il n'ait rien à dire (pourvu qu'il ait acheté à un prix très proche du sommet du pic, or c'est justement ça qu'il s'est passé).

Bref, le mec a acheté comme un ouf juste en dessous d'un plafond. C'est un suicidaire et il s'est fait avoir comme un bleu.

EDIT : J'ai modifié ma première parenthèse, j'ai pas fait attention sur le moment mais j'y disais le contraire de ce que je voulais dire. C'est ok maintenant.

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StarenseN
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April 28, 2016, 04:04:43 PM
 #2765

Attention de bien regarder le cours du future 1 semaine (BTCUSD1W sur tradingview.com)



Les mouvements y sont plus volatiles et il y a eu un dump de presque 7% par rapport au top. (-9.53% avec le creux de cette nuit).

Bref, le mec a acheté comme un ouf juste en dessous d'un plafond. C'est un suicidaire et il s'est fait avoir comme un bleu.

+1, si on est pas certain de son entrée, on n'achète pas au + haut. On s'assied sur ses mains et on laisse ses envies de "devenir riche rapidement" passer.
Mais ça colle plus à un mec qui a ouvert un long et un short en même temps.
finlandais
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April 28, 2016, 04:09:32 PM
 #2766

StarenseN tu penses a une correction a peu près équivalente  ?

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ZenFr
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April 28, 2016, 05:14:48 PM
 #2767

Ok, ok, je vous lis et j'essaye de comprendre l'ensemble... et j'ai bien du mal.

Entre les outils financiers qui font des leviers bien imprudents (x20) et ceux (parfois les mêmes) qui permettent de spéculer sur une valeur sans influencer (directement/à court terme) la valeur support, en théorie, on peux effectivement faire des dizaines de suppositions. Mais il me semble que le marché du Bitcoin est trop petit pour supporter des contrats de futures sans en supporter directement et rapidement les conséquences (donc l'influence sur le cours).

Enfin, ce serait une drôle de coïncidence qu'un gars se prenne une veste sur une position à 4,9 millions de USD (même sur un contrat de future) et que cela n'ai aucune influence sur la valeur support quand cette valeur a un marché aussi petit que le Bitcoin. Moi, les coïncidences, j'y crois quand le même jour je gagne au Loto et au JackPot du casino.
anil1
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April 28, 2016, 09:07:31 PM
 #2768

Nous sommes à un point critique les 450$ . ça ne bouge pas. Huh vers le haut ou vers le bas Huh??
superresistant
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April 30, 2016, 03:12:04 PM
 #2769

Nous sommes à un point critique les 450$ . ça ne bouge pas. Huh vers le haut ou vers le bas Huh??

Fait un test, dump 1000 BTC pour voir.
Meuh6879
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April 30, 2016, 03:39:14 PM
 #2770

ils ont purgé 400 BTC ... ça a descendu qu'à 395 euros.  Cool

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May 06, 2016, 06:20:36 PM
 #2771

400 euros ... de nouveau.  Grin

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May 06, 2016, 07:33:28 PM
 #2772

Ligne !

yohannc
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May 06, 2016, 08:46:28 PM
 #2773

Va t on aller chercher les 3 000 yuans ce week end ?  2970 à 22h46min sur huobi

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May 06, 2016, 09:40:01 PM
 #2774

faudrait qu'il tienne ... aussi.
ça changerait.  Roll Eyes
Meuh6879
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May 07, 2016, 08:38:25 PM
 #2775

ça tient bien à 404 euros ...  Smiley
madmat
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May 07, 2016, 09:58:03 PM
 #2776

ça tient bien à 404 euros ...  Smiley

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kcud_dab
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May 08, 2016, 09:14:25 AM
 #2777

J'ai fait un peu de ménage sur les discussions HS.
Si vous voulez vendre des nom de domaines il y a la section petites-annonces, si vous voulez discuter entre vous il y a aussi les MPs.

coinfinger
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May 08, 2016, 09:30:11 AM
 #2778

La montée c'est laborieux . Le moindre niveau à franchir , çà repart en arriére pour s'assurer . J'ai attribué çà par méchanté aux producteurs Chinois , leur culture . Mais çà se pourrait que çà vienne des bots , c'est à dire de notre culture des probabilités Française : Oh ! attention là , çà sort de la courbe de Gauss ! Z'imaginent pas le monde sans courbe de Gauss pour encadrer .
Autrement dit çà vient des bots et de leurs algorythmes à la con .
coinfinger
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May 08, 2016, 09:56:16 AM
 #2779

Je me reprends , c'était juste un mouvement d'humeur , une frustration , je suis trop préssé . Des cons , il en faut pour s'enrichir .
grace à celà , quand les bots seront débordés , çà va atteindre des cours indécents , que dis-jr , pour paraphraser Richard Geere -dans Pretty Woman , Scandaleux ! . Là le commercial , il comprend .
defcon23
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May 08, 2016, 06:13:16 PM
 #2780

la crise en france c'est un truc de pauvre donc on s en fout

comme l'inflation ...  Grin (ton ironique).
hu hu hu .. Grin sarcastique ?   Wink
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