Steuer auf Altcoins - Kompakte Einschätzung?

[Frank37]

Wenn ich das hier so lese, graut mir vor der nächsten Steuererklärung.
Keiner blickt komplett durch und selbst die Kryptosteuerberater schreiben oft "meines Erachtens".
Ob es jemals verbindliche und eindeutige Regeln geben wird bei den ganzen Sonderfällen?
Na ja, ich werde mich online beraten lassen und dann meine Erklärung so gut wie möglich machen, wird schon
glatt gehen. 

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[Crazydome80]

Wenn ich das hier so lese, graut mir vor der nächsten Steuererklärung.
Keiner blickt komplett durch und selbst die Kryptosteuerberater schreiben oft "meines Erachtens".
Ob es jemals verbindliche und eindeutige Regeln geben wird bei den ganzen Sonderfällen?
Na ja, ich werde mich online beraten lassen und dann meine Erklärung so gut wie möglich machen, wird schon
glatt gehen. 

Das Problem wird aber auch sein, dass kein Finanzbeamter da durchblicken wird, solange es keine verbindlichen Richtlinien für diese gibt.
Sehr wichtig wird wahrscheinlich sein, dass man selbst alles ordentlich dokumentiert hat und im Zweifel entsprechende Begründungen liefert, warum das so angesetzt hat und nicht anders.

[iudica]

Entschuldigung, dass ich hier nochmal nachfragen muss. Was macht denn Byteball zu sonstigen Einkünften? Für mich erscheint das als Schenkung, weil man hier lediglich durch signieren einer Nachricht vor dem Airdrop beweißt, dass man im Besitz der Bitcoin ist. Man braucht dazu keinerlei besondere Fähigkeiten...

Byteball verfolgt den Plan, den Wert der Coin mittels seiner weiten Verbreitung zu steigern. Halte ich 5% von einem Coin, der eine Marktkapitalisierung von 100.000.000 EUR hat, ist das mehr, als 100% von einem Coin mit einer Marktkapitalisierung von 0 EUR.

Dieser spieltheoretische Ansatz wird im Whitepaper ausführlich dargelegt. Die Gegenleistung für die Byteballs ist demnach die Teilnahme an dem Netzwerk (sonst würde keiner das Wallet runterladen usw.). Grds. ist davon auszugehen, dass tonych niemanden unspezifiziert etwas schenken will. Ich sehe nirgendwo eine altruistische Motivation.

Steuerlich ist das für die meisten eher ungünstig. Ab 13.000.000 EUR dreht sich das dann wieder. Lisk wird diesen Ansatz begrüßen, weil die Foundation einen niedrigeren Körperschaftssteuersatz hat, als den der Schenkungssteuer (zumindest wäre das in Deutschland so)

Ich gebe ehrlich zu, die Gegenleistung ist "dünn". Keiner kommt auf die Idee, die jetzt entstandenen Bitcoin cash als Ertrag dafür anzusehen, weil man ein Wallet installiert hat, welches BTC Cash unterstützt. Ich komme auch nur zu dem Schluss, weil es im whitepaper so thematisiert wurde.

Wenn ihr daher den Standpunkt vertretet, es handele sich um eine Schenkung, mag das bestimmt auch klappen.

Zinsen für BTC sind Byteball aber nicht.

[BieneMaja]

Hi,
ich hab mir jetzt den Großteil des Threads durchgelesen und soweit ich das verstanden habe muss man quasi bei jedem Währungswechsel, falls (€)-Gewinn entsteht, Steuern zahlen?
Beispiel:
1. 1 Bitcoin für 1000€ kaufen
2. Bitcoin steigt auf 1200€
3. Altcoin A für 0.25 BTC (300€) kaufen -> (hier bereits Steuern?)
4. Altcoin B für 0.5 BTC (600€) kaufen -> ("")
5. Altcoin A für 0.4 BTC (480€) verkaufen -> 180€ Gewinn versteuern
6. Altcoin B für 0.6 BTC verkaufen BTC/€ hat sich halbiert -> nach altem Kurs 120€ Gewinn, nach aktuellem 60€ Gewinn, also 60€ versteuern.

ist das soweit richtig bzw wo versteuere ich die 200€ die der Bitcoin gestiegen ist?

[bct_ail]

Hi,
ich hab mir jetzt den Großteil des Threads durchgelesen und soweit ich das verstanden habe muss man quasi bei jedem Währungswechsel, falls (€)-Gewinn entsteht, Steuern zahlen?
Beispiel:
1. 1 Bitcoin für 1000€ kaufen
2. Bitcoin steigt auf 1200€
3. Altcoin A für 0.25 BTC (300€) kaufen -> (hier bereits Steuern?)
4. Altcoin B für 0.5 BTC (600€) kaufen -> ("")
5. Altcoin A für 0.4 BTC (480€) verkaufen -> 180€ Gewinn versteuern
6. Altcoin B für 0.6 BTC verkaufen BTC/€ hat sich halbiert -> nach altem Kurs 120€ Gewinn, nach aktuellem 60€ Gewinn, also 60€ versteuern.

ist das soweit richtig bzw wo versteuere ich die 200€ die der Bitcoin gestiegen ist?

Ein Gewinn oder Verlust ist steuerlich relevant (Grenze 600€), wenn es bei jedem Trade eine Wertveränderung gibt.

Die 200€ der Bitcoinwertsteigerung versteuerst du bei deinen einzelnen Käufen:
1. 1 Bitcoin für 1000€ kaufen
2. Bitcoin steigt auf 1200€ (Die 200€ würden nur steuerlich relevant, wenn du diesen Bitcoin nun in € verkaufen würdest)
3. Altcoin A für 0.25 BTC (300€) kaufen -> (hier bereits Steuern?) -> 50€ Gewinn steuerlich relevant
4. Altcoin B für 0.5 BTC (600€) kaufen -> ("") -> 100€ Gewinn steuerlich relevant
5. Altcoin A für 0.4 BTC (480€) verkaufen -> 180€ Gewinn versteuern -> Genau
6. Altcoin B für 0.6 BTC verkaufen BTC/€ hat sich halbiert -> nach altem Kurs 120€ Gewinn, nach aktuellem 60€ Gewinn, also 60€ versteuern. -> Welcher Kurs hat sich halbiert? BTC für 1000€ oder BTC für 1200€?

[BieneMaja]

Danke für die Antwort.

6. Altcoin B für 0.6 BTC verkaufen BTC/€ hat sich halbiert -> nach altem Kurs 120€ Gewinn, nach aktuellem 60€ Gewinn, also 60€ versteuern. -> Welcher Kurs hat sich halbiert? BTC für 1000€ oder BTC für 1200€?

1200€ hat sich halbiert -> 1 BTC also 600€ Wert -> Gewinn = 0.1 BTC = 60€
Habe also 60€ "Gewinn" gemacht die ich versteuern muss obwohl ich im Prinzip, aufgrund des BTC Kurses, tief in den roten Zahlen stecke richtig?
Edit: Ok nach nochmaligem lesen ist das obige wohl falsch, da nicht der BTC Gewinn, sondern der €-Gewinn relevant ist richtig?

Wenn ich anschließend diesen "neuen" 1 BTC in € tausche welcher Ausgangswert ist dann für diesen BTC gegeben?
Immer noch die ursprünglichen 1000€ vom Tausch €->BTC oder anteilsmäßig der €-Wert zum Zeitpunkt Altcoin->BTC (480€ + 360€)?
Edit: Hier müsste ich nur wieder versteuern, wenn ich mehr als 480€ + 360€ kfür den Bitcoin kriege.

[Jacob Crow]

Wenn es steuern auf die coins geben wird lauf ich amok !!!

das nimmt mir keiner weg !!!

[bitcoinentchen]

Wie ist das eigentlich mit den Bountys? Sagen wir mal man hat Bountys im Wert von 5000€ erhalten.

Komplett versteuern?
Oder ist es eine "Schenkung" und bleibt steuerfrei?
oder eine Art von "Arbeit" und fallt unter das Einkommenssteuergesetz?

[iudica]

Wie ist das eigentlich mit den Bountys? Sagen wir mal man hat Bountys im Wert von 5000€ erhalten.

Komplett versteuern?
Oder ist es eine "Schenkung" und bleibt steuerfrei?
oder eine Art von "Arbeit" und fallt unter das Einkommenssteuergesetz?

Ja, Bounties sind idR. sonstige Einkünfte. Direkt und komplett steuerpflichtig.

[nullCoiner]

sorry, dass ich nochmal wegen der Bountys nach hake, aber nicht in dem Moment, in welchem man die Tokens bekommt, sondern erst, wenn man diese veräußert oder? Sonst müsste ich ja z.B. wenn beim ICO ein Coin 0.0002 BTC wert war und ich 1000 Coins bekommen habe, 0.2 BTC versteuern, und dann, wenn ich vor dem Verstreichen der einjährigen Haltefrist verkaufe, und der Coin dann 0.002 BTC wert ist, nochmal die Differenz von 0.2 zu 2 BTC, also 1.8 BTC versteuern? 
Es graut mir immer mehr vor meiner ersten Kryptocoin Steuererklärung 

Danke schon mal für die Aufklärung...

[Münzpräger]

sorry, dass ich nochmal wegen der Bountys nach hake, aber nicht in dem Moment, in welchem man die Tokens bekommt, sondern erst, wenn man diese veräußert oder? Sonst müsste ich ja z.B. wenn beim ICO ein Coin 0.0002 BTC wert war und ich 1000 Coins bekommen habe, 0.2 BTC versteuern, und dann, wenn ich vor dem Verstreichen der einjährigen Haltefrist verkaufe, und der Coin dann 0.002 BTC wert ist, nochmal die Differenz von 0.2 zu 2 BTC, also 1.8 BTC versteuern?  
Es graut mir immer mehr vor meiner ersten Kryptocoin Steuererklärung  

Danke schon mal für die Aufklärung...

Iudica möge mich berichtigen, aber ich denke, du vermischst hier das private Veräußerungsgeschäft (PVG) mit den übrigen sonstigen Einkünfte. PVG sind zwar sonstige Einkünfte, siehe § 22 Nr. 2 EstG, es gibt  jedoch auch noch andere sonstige Einkünfte, siehe die anderen Nummern des § 22 EstG. Die Haltefrist gilt nur für PVG. Bountys fallen wahrscheinlich unter Nr. 3, wären bis 256€ steuerfrei und sind von keiner Haltefrist betroffen.

Das bedeutet, du versteuerst die Coins einmalig mit dem €-Wert zum Zeitpunkt des Erhalts. Ich denke, das meint Iudica mit "direkt und komplett steuerpflichtig".  Jegliche Wertsteigerug danach sollte steuerfrei sein.

[Skerberus]

Nochmal ein paar Fragen zu Waves und Assets im allgemeinen.

Bei Waves kriegt man ja diverse sinnvolle sowie auch nicht so sinnvolle Assets einfach so zugeschickt (Riptobux, WavesCommunityToken etc.). Sind das Geschenke oder Einnahmen in der Steuererklärung und wie werden Geschenke bzw. Einnahmen in dem Kontext versteuert?

Wenn ich bei Waves lease, sind die Einnahmen in Waves ja Mining-Einnahmen (25% bei Erhalt), wie sieht das denn zum Beispiel mit dem Token MinersReward aus? Der basiert ja indirekt auch auf dem leasen, ist das jetzt Mining, Geschenk oder Einnahme?!

[vorlautboy]

Was für ein Durcheinander...

Also:

Schritt 1.   01.01.17 Kauf 1 BTC (Wert 1.000€)
Schritt 2.   02.01.17 Tausch 1 BTC (Wert 1.100€) -> 1000 Altcoins
Schritt 3.   03.01.18 Verkauf der 1000 Altcoins bei z.B AnycoinDirect für 50.000€

Also werden nur die 100€ Zwischen schritt 1 und 2 nach dem persönlichen Steuersatz versteuert?

Freundliche Grüße

[bitcoinentchen]

Was für ein Durcheinander...

Also:

Schritt 1.   01.01.17 Kauf 1 BTC (Wert 1.000€)
Schritt 2.   02.01.17 Tausch 1 BTC (Wert 1.100€) -> 1000 Altcoins
Schritt 3.   03.01.18 Verkauf der 1000 Altcoins bei z.B AnycoinDirect für 50.000€

Ja , da du die einjährige Haltefrist eingehalten hast.

Iudica möge mich berichtigen, aber ich denke, du vermischst hier das private Veräußerungsgeschäft (PVG) mit den übrigen sonstigen Einnahmen. PVG sind zwar sonstige Einnahmen, siehe § 22 Nr. 2 EstG, es gibt  jedoch auch noch andere sonstige Einnahmen, siehe die anderen Nummern des § 22 EstG. Die Haltefrist gilt nur für PVG. Bountys fallen wahrscheinlich unter Nr. 3, wären bis 256€ steuerfrei und sind von keiner Haltefrist betroffen.

Das bedeutet, du versteuerst die Coins einmalig mit dem €-Wert zum Zeitpunkt des Erhalts. Ich denke, das meint Iudica mit "direkt und komplett steuerpflichtig".  Jegliche Wertsteigerug danach sollte steuerfrei sein.

Ohne Haltefrist und steuerfreie Wertsteigerungen hören sich ja mal super an. Aber zu 100% sicher bist du dir auch nicht, oder?

[Münzpräger]

Was für ein Durcheinander...

Also:

Schritt 1.   01.01.17 Kauf 1 BTC (Wert 1.000€)
Schritt 2.   02.01.17 Tausch 1 BTC (Wert 1.100€) -> 1000 Altcoins
Schritt 3.   03.01.18 Verkauf der 1000 Altcoins bei z.B AnycoinDirect für 50.000€

Ja , da du die einjährige Haltefrist eingehalten hast.

Iudica möge mich berichtigen, aber ich denke, du vermischst hier das private Veräußerungsgeschäft (PVG) mit den übrigen sonstigen Einnahmen. PVG sind zwar sonstige Einnahmen, siehe § 22 Nr. 2 EstG, es gibt  jedoch auch noch andere sonstige Einnahmen, siehe die anderen Nummern des § 22 EstG. Die Haltefrist gilt nur für PVG. Bountys fallen wahrscheinlich unter Nr. 3, wären bis 256€ steuerfrei und sind von keiner Haltefrist betroffen.

Das bedeutet, du versteuerst die Coins einmalig mit dem €-Wert zum Zeitpunkt des Erhalts. Ich denke, das meint Iudica mit "direkt und komplett steuerpflichtig".  Jegliche Wertsteigerug danach sollte steuerfrei sein.

Ohne Haltefrist und steuerfreie Wertsteigerungen hören sich ja mal super an. Aber zu 100% sicher bist du dir auch nicht, oder?

Nein, ich bin mir nicht sicher und werde mich hüten hier etwas als sicher darzustellen. Da ich wie die meisten hier kein Steuerberater bin, versuche ich lediglich die mir am wahrscheinlichsten erscheinende Lösung aufzuzeigen.  Diese steht dann zur Diskussion. Die Lösung oder Meinung kann auch falsch sein, wenn wie in einem anderen Beispiel die Finanzämter offenbar gegen den Wortlaut des Gesetzes handeln.

Natürlich klingt die Aussicht auf die steuerfeien Wertsteigerungen gut, aber genauso trägst du auch das Risiko mit wertlosen Coins für deine Arbeit bezahlt zu werden. Hat alles seine zwei Seiten.

[maximas]

Hi, hab da auch mal zwei Fragen die so hoffe ich noch nicht gekommen sind:

1. Wenn ich um 1000 Euro 1 BTC kaufe und dieser nach zb. 1 Monat 2000 Euro wert ist und ich von diesem 1 BTC aber nur 0,5 BTC im Wert von 1000 Euro auf mein Konto zurücküberweise, also keinen Gewinn gemacht habe, ist das dann von der EKS ausgeschlossen oder stecken in den 1000 Euro die ich Rücküberwiesen habe trotzdem 500 Euro anteilige Gewinne drin?

2. Generell scheint es mir am sinnvollsten (um diese Steuersachen zu umgehen) alle Kryptowährungen wenn möglich direkt von EUR auf Krypto zu kaufen, 1 Jahr zu halten und erst dann zu veräußern (Tauschen gegen andere Coins oder zurück zu EUR). Was sind hier eurer Meinung nach die besten Börsen von man direkt EUR>Crypto und Crypto>EURO tauschen kann? Litebit.eu, anycoindirect.eu? Erfahrungen?

Besten Dank!

[nullCoiner]

Hi, hab da auch mal zwei Fragen die so hoffe ich noch nicht gekommen sind:

1. Wenn ich um 1000 Euro 1 BTC kaufe und dieser nach zb. 1 Monat 2000 Euro wert ist und ich von diesem 1 BTC aber nur 0,5 BTC im Wert von 1000 Euro auf mein Konto zurücküberweise, also keinen Gewinn gemacht habe, ist das dann von der EKS ausgeschlossen oder stecken in den 1000 Euro die ich Rücküberwiesen habe trotzdem 500 Euro anteilige Gewinne drin?

2. Generell scheint es mir am sinnvollsten (um diese Steuersachen zu umgehen) alle Kryptowährungen wenn möglich direkt von EUR auf Krypto zu kaufen, 1 Jahr zu halten und erst dann zu veräußern (Tauschen gegen andere Coins oder zurück zu EUR). Was sind hier eurer Meinung nach die besten Börsen von man direkt EUR>Crypto und Crypto>EURO tauschen kann? Litebit.eu, anycoindirect.eu? Erfahrungen?

Besten Dank!

zu 1. Ist zu versteuern, und zwar 500 EUR Gewinn, von der Hälfte deines "Einsatzes" ist die Differenz zu 1000 EUR der zu versteuernde Gewinn. Sollte der BTC jetzt innerhalb noch vor deiner nächsten Steuererklärung wieder unter deinen "Einkaufspreis" gehen und Du verkaufst mit Verlust, darfst Du diesen gegen rechnen.

zu 2. Steuersachen umgehen ist nie sinnvoll   Wenn Du die Coins nach einem Jahr verkaufst, spielt es keine rolle, ob Du den Alt in EUR oder den Alt über BTC direkt in EUR umwandelst, da Du bei der direkten Umwandlung von BTC in EUR i.d.R. keinen Gewinn machst.

Die Fragen mit den "besten Börsen" muss ich leider schuldig bleiben. Ich bin nur auf Poloniex, Bittrex und bitfnex unterwegs, aber aus anderen Gründen als dem Direkten Tausch von Alt -> EUR

[flitschbirne]

Wenn ich das hier so lese, graut mir vor der nächsten Steuererklärung.
Keiner blickt komplett durch und selbst die Kryptosteuerberater schreiben oft "meines Erachtens".
Ob es jemals verbindliche und eindeutige Regeln geben wird bei den ganzen Sonderfällen?
Na ja, ich werde mich online beraten lassen und dann meine Erklärung so gut wie möglich machen, wird schon
glatt gehen. 

genau diesen gedanken hatte ich auch. scheint bis zum schluss ein glücksspiel zu  bleiben

[Bambulee]

zahlt einfach brav eure Steuern wenn Ihr Coins dann irgendwann mal in Bargeld umwandelt.
Spart über die Jahre ne menge Kopfkino 

[maximas]

Hi, hab da auch mal zwei Fragen die so hoffe ich noch nicht gekommen sind:

1. Wenn ich um 1000 Euro 1 BTC kaufe und dieser nach zb. 1 Monat 2000 Euro wert ist und ich von diesem 1 BTC aber nur 0,5 BTC im Wert von 1000 Euro auf mein Konto zurücküberweise, also keinen Gewinn gemacht habe, ist das dann von der EKS ausgeschlossen oder stecken in den 1000 Euro die ich Rücküberwiesen habe trotzdem 500 Euro anteilige Gewinne drin?

2. Generell scheint es mir am sinnvollsten (um diese Steuersachen zu umgehen) alle Kryptowährungen wenn möglich direkt von EUR auf Krypto zu kaufen, 1 Jahr zu halten und erst dann zu veräußern (Tauschen gegen andere Coins oder zurück zu EUR). Was sind hier eurer Meinung nach die besten Börsen von man direkt EUR>Crypto und Crypto>EURO tauschen kann? Litebit.eu, anycoindirect.eu? Erfahrungen?

Besten Dank!

zu 1. Ist zu versteuern, und zwar 500 EUR Gewinn, von der Hälfte deines "Einsatzes" ist die Differenz zu 1000 EUR der zu versteuernde Gewinn. Sollte der BTC jetzt innerhalb noch vor deiner nächsten Steuererklärung wieder unter deinen "Einkaufspreis" gehen und Du verkaufst mit Verlust, darfst Du diesen gegen rechnen.

zu 2. Steuersachen umgehen ist nie sinnvoll   Wenn Du die Coins nach einem Jahr verkaufst, spielt es keine rolle, ob Du den Alt in EUR oder den Alt über BTC direkt in EUR umwandelst, da Du bei der direkten Umwandlung von BTC in EUR i.d.R. keinen Gewinn machst.

Die Fragen mit den "besten Börsen" muss ich leider schuldig bleiben. Ich bin nur auf Poloniex, Bittrex und bitfnex unterwegs, aber aus anderen Gründen als dem Direkten Tausch von Alt -> EUR

Danke vielmals für deine klare Antwort

Genaugenommen fallen auch bei einem potentiellen Gewinn von 1cent Steuern an wenn ich nach nem Jahr von Alt>BTC (Jahr fängt von 0 an) und dann von BTC>EUR (+1Cent Gewinn) wechsle. Auch wenns nur 1cent Gewinn ist. Die Märkte schlafen ja nicht während ich meine Transaktion (auch wenn noch so schnell) durchführe. Also um das legal zu umgehen sollte man die Alts direkt mit EUR kaufen und nach nem Jahr auch wieder direkt gegen EUR verkaufen um durch einen Zwischenwechsel nicht in einen neuen Jahreszyklus zu kommen. Bei den krassen Preisschwankungen könnten in der Transaktions-Minute ja auch gut mal 50 Euro dazukommen, wer weiß das schon...

Jedenfalls für mich ein weiteres Argument daytrading sein zu lassen ; )