corsaro
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September 08, 2014, 04:28:15 PM |
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il BTC dà fastidio ai grandi vecchi della finanza e del mondo bancario internazionale, questo è un dato di fatto...
Il btc spezza il monopolio della stampa della moneta di carta, non basata sulla convertibilità in oro... Nel 1971 i grandi geni della finanza americana pensarono di sganciare il dollaro dalla convertibilità in oro... aprendo di fatto il mondo alla diffusione del BTC inconsapevolmente... Io avrò maggior fiducia in un BTC che scaturisce da un calcolo irreversibile matematico, piuttosto che in un pezzo di carta stampato ad arte da dei maghi della finanza e della speculazione...
Speriamo rimanga tale per lungo tempo ancora  FaSan confidiamo nel team BTC che ovviamente si terrà al passo con i tempi e con lo sviluppo della tecnologia di calcolo inverso quantistico In ogni caso, se uno vuole proprio tenere dei BTC al sicuro da potenti calcolatori quantistici che ci saranno probabilmente nel futuro, basta creare un indirizzo nuovo, depositarci dei BTC e non fare operazioni in uscita... in tal modo, non verrà mai rivelata la chiave pubblica e quindi non ci sarà alcun rischio di crack della chiave privata E' ovvio che nel momento in cui faccio un'operazione in uscita dovrò trasferirmi i soldi restanti in un nuovo indirizzo... questo già il bitcoin-qt di fatto lo fa quando crea i resti per le transazioni  Questa dove l' hai sentita ? Assolutamente no. Intanto se l' indirizzo ha ricevuto è già entrato in rete e quindi visibile nella chain. Se poi parliamo di bruteforce, la logica ci dice che si fà sulle chiavi private, generandole e verificando il bilancio di volta in volta. FaSan Qunado fai un'operazione in uscita, firmi l'operazione con la tua chiave pubblica... e quindi rendi la tua chiave privata più debole. Un'indirizzo che non ha mai fatto operazioni in uscita non ha mai rivelato la sua chiave pubblica ed è più sicuro, su questo non ci piove |
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FaSan
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September 08, 2014, 04:31:21 PM |
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il BTC dà fastidio ai grandi vecchi della finanza e del mondo bancario internazionale, questo è un dato di fatto...
Il btc spezza il monopolio della stampa della moneta di carta, non basata sulla convertibilità in oro... Nel 1971 i grandi geni della finanza americana pensarono di sganciare il dollaro dalla convertibilità in oro... aprendo di fatto il mondo alla diffusione del BTC inconsapevolmente... Io avrò maggior fiducia in un BTC che scaturisce da un calcolo irreversibile matematico, piuttosto che in un pezzo di carta stampato ad arte da dei maghi della finanza e della speculazione...
Speriamo rimanga tale per lungo tempo ancora FaSan confidiamo nel team BTC che ovviamente si terrà al passo con i tempi e con lo sviluppo della tecnologia di calcolo inverso quantistico In ogni caso, se uno vuole proprio tenere dei BTC al sicuro da potenti calcolatori quantistici che ci saranno probabilmente nel futuro, basta creare un indirizzo nuovo, depositarci dei BTC e non fare operazioni in uscita... in tal modo, non verrà mai rivelata la chiave pubblica e quindi non ci sarà alcun rischio di crack della chiave privata E' ovvio che nel momento in cui faccio un'operazione in uscita dovrò trasferirmi i soldi restanti in un nuovo indirizzo... questo già il bitcoin-qt di fatto lo fa quando crea i resti per le transazioni Questa dove l' hai sentita ? Assolutamente no. Intanto se l' indirizzo ha ricevuto è già entrato in rete e quindi visibile nella chain. Se poi parliamo di bruteforce, la logica ci dice che si fà sulle chiavi private, generandole e verificando il bilancio di volta in volta. FaSan Qunado fai un'operazione in uscita, firmi l'operazione con la tua chiave pubblica... e quindi rendi il tuo indirizzo più debole se ancora contiene e soldi al suo interno. Un'indirizzo che non ha mai fatto operazioni in uscita non ha mai rivelato la sua chiave pubblica ed è più sicuro Veramente no, la firma avviene con la chiave privata e secondo me non cambia assolutamente nulla. Non serve avere la chiave pubblica per tentare un calcolo inverso, basta l' indirizzo stesso. Qui trovi maggiori info su come è strutturato il calcolo di convesione da chiave privata a indirizzo pubblico : https://en.bitcoin.it/wiki/Technical_background_of_version_1_Bitcoin_addressesFaSan |
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corsaro
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September 08, 2014, 04:33:42 PM |
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il BTC dà fastidio ai grandi vecchi della finanza e del mondo bancario internazionale, questo è un dato di fatto...
Il btc spezza il monopolio della stampa della moneta di carta, non basata sulla convertibilità in oro... Nel 1971 i grandi geni della finanza americana pensarono di sganciare il dollaro dalla convertibilità in oro... aprendo di fatto il mondo alla diffusione del BTC inconsapevolmente... Io avrò maggior fiducia in un BTC che scaturisce da un calcolo irreversibile matematico, piuttosto che in un pezzo di carta stampato ad arte da dei maghi della finanza e della speculazione...
Speriamo rimanga tale per lungo tempo ancora FaSan confidiamo nel team BTC che ovviamente si terrà al passo con i tempi e con lo sviluppo della tecnologia di calcolo inverso quantistico In ogni caso, se uno vuole proprio tenere dei BTC al sicuro da potenti calcolatori quantistici che ci saranno probabilmente nel futuro, basta creare un indirizzo nuovo, depositarci dei BTC e non fare operazioni in uscita... in tal modo, non verrà mai rivelata la chiave pubblica e quindi non ci sarà alcun rischio di crack della chiave privata E' ovvio che nel momento in cui faccio un'operazione in uscita dovrò trasferirmi i soldi restanti in un nuovo indirizzo... questo già il bitcoin-qt di fatto lo fa quando crea i resti per le transazioni Questa dove l' hai sentita ? Assolutamente no. Intanto se l' indirizzo ha ricevuto è già entrato in rete e quindi visibile nella chain. Se poi parliamo di bruteforce, la logica ci dice che si fà sulle chiavi private, generandole e verificando il bilancio di volta in volta. FaSan Qunado fai un'operazione in uscita, firmi l'operazione con la tua chiave pubblica... e quindi rendi il tuo indirizzo più debole se ancora contiene e soldi al suo interno. Un'indirizzo che non ha mai fatto operazioni in uscita non ha mai rivelato la sua chiave pubblica ed è più sicuro Veramente no, la firma avviene con la chiave privata e secondo me non cambia assolutamente nulla. Non serve avere la chiave pubblica per tentare un calcolo inverso, basta l' indirizzo stesso. Qui trovi maggiori info su come è strutturato il calcolo di convesione da chiave privata a indirizzo pubblico : https://en.bitcoin.it/wiki/Technical_background_of_version_1_Bitcoin_addressesFaSan si, ma in questa maniera è molto più complesso... In un'operazione in entrata BTC c'è solo un dato: l'address (che è una versione modificata della public key, ma non è la public key) In un'operazione in uscita ci sono tre dati: il tuo address, la tua public key e l'address del destinatario non appena fai un'operazione in uscita, in pratica trasmetti nella blockchain la tua chiave pubblica, e quindi dai una superficie di attacco maggiore ad un computer quntistico... appena trovo maggiori dettagli tecnici te li posto. |
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Pimpmycoin
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September 08, 2014, 04:36:00 PM |
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il BTC dà fastidio ai grandi vecchi della finanza e del mondo bancario internazionale, questo è un dato di fatto...
si ma non implica per nulla che ci sia li un omino in qualche ripostiglio della city che dumpa il btc io sono un fautore di razor of occam le risposte semplici sono sempre quelle con probabilità maggiore cmq l'omino che il fantomatico grande vecchio ha messo li a dumpare il btc non ha mica avuto bisogno di schiacciare il ditino, gli basta vedere come un sistema libertario senza regole fa fatica a reggersi e sarà stato li a ridere mentre il più grande exchange come gox ha fatto la fine ridicola che ha fatto con il silenzio della foundation o centinaia di inutili coin che vengono sfornate continuamente solo per inculare la gente o tutti dico tutti gli exchanges vengono hackerati con i dev che scaricano sugli utenti i costi btc o dove un gruppo di persone ha in mano il 51% e ci dobbiamo fidare della loro parola che non venga sfruttato allora vi dico quanta? quanta cazzo di gente si è scottata e non torna più? e i grandi investitori quanto ci devono pensare a mettere i soldi in mondo così? certo il btc alla fine sono convinto che ce la farà, però un minimo di autocritica sul sistema dovremmo farlo, altro che grande vecchio cmq vabbè è 12 ore che sono sui book e non è giornata e poi questo 3d è dei ragazzi del PAG e non è adatto per i miei giramenti di maroni |
"il lungo termine è una guida fallace per gli affari correnti: nel lungo termine saremo tutti morti"
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redsn0w
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September 08, 2014, 04:37:30 PM |
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mi ricordo che un po' di tempo fa c'era ad esempio uno che piano piano su btc-e si è comprato 1 milione di dollari in Litecoin. Eravamo a circa 8$! Ora mi chiedo, uno che investe una cifra del genere deve sapere qualcosa che io non so, e soprattutto non deve essere proprio stupido.. Eppure adesso ci ha perso quasi la metà del suo investimento..
guarda se è per questo ho visto uno comprare 1 milione in FTC a 40 e scaricarli disperato tra i 15 e i 10 avere i soldi non fa necessariamente di un uomo una persona intelligente mi preoccupa molto invece il btc, lasciamo perdere le dietrologie sul btc che da fastidio e qualche fantomatico grande vecchio che rema contro qui da un lato c'è un problema di hype perchè di gente nuova ne arriva poca e imo soprattutto la diffusione dei derivati ha portato questo mondo, che in fondo è piccolo e manipolabile, ad un livello di pensiero superiore al nostro imo Alla faccia della decentralizzazione  , dai che scherzo  . |
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corsaro
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September 08, 2014, 04:42:01 PM |
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il BTC dà fastidio ai grandi vecchi della finanza e del mondo bancario internazionale, questo è un dato di fatto...
Il btc spezza il monopolio della stampa della moneta di carta, non basata sulla convertibilità in oro... Nel 1971 i grandi geni della finanza americana pensarono di sganciare il dollaro dalla convertibilità in oro... aprendo di fatto il mondo alla diffusione del BTC inconsapevolmente... Io avrò maggior fiducia in un BTC che scaturisce da un calcolo irreversibile matematico, piuttosto che in un pezzo di carta stampato ad arte da dei maghi della finanza e della speculazione...
Speriamo rimanga tale per lungo tempo ancora FaSan confidiamo nel team BTC che ovviamente si terrà al passo con i tempi e con lo sviluppo della tecnologia di calcolo inverso quantistico In ogni caso, se uno vuole proprio tenere dei BTC al sicuro da potenti calcolatori quantistici che ci saranno probabilmente nel futuro, basta creare un indirizzo nuovo, depositarci dei BTC e non fare operazioni in uscita... in tal modo, non verrà mai rivelata la chiave pubblica e quindi non ci sarà alcun rischio di crack della chiave privata E' ovvio che nel momento in cui faccio un'operazione in uscita dovrò trasferirmi i soldi restanti in un nuovo indirizzo... questo già il bitcoin-qt di fatto lo fa quando crea i resti per le transazioni Questa dove l' hai sentita ? Assolutamente no. Intanto se l' indirizzo ha ricevuto è già entrato in rete e quindi visibile nella chain. Se poi parliamo di bruteforce, la logica ci dice che si fà sulle chiavi private, generandole e verificando il bilancio di volta in volta. FaSan Qunado fai un'operazione in uscita, firmi l'operazione con la tua chiave pubblica... e quindi rendi il tuo indirizzo più debole se ancora contiene e soldi al suo interno. Un'indirizzo che non ha mai fatto operazioni in uscita non ha mai rivelato la sua chiave pubblica ed è più sicuro Veramente no, la firma avviene con la chiave privata e secondo me non cambia assolutamente nulla. Non serve avere la chiave pubblica per tentare un calcolo inverso, basta l' indirizzo stesso. Qui trovi maggiori info su come è strutturato il calcolo di convesione da chiave privata a indirizzo pubblico : https://en.bitcoin.it/wiki/Technical_background_of_version_1_Bitcoin_addressesFaSan si, ma in questa maniera è molto più complesso... In un'operazione in entrata BTC c'è solo un dato: l'address (che è una versione modificata della public key, ma non è la public key) In un'operazione in uscita ci sono tre dati: il tuo address, la tua public key e l'address del destinatario non appena fai un'operazione in uscita, in pratica trasmetti nella blockchain la tua chiave pubblica, e quindi dai una superficie di attacco maggiore ad un computer quntistico... appena trovo maggiori dettagli tecnici te li posto. mi auto quoto... ho trovato quel documenti che ti dicevo... da cui si legge: if a Bitcoin address is truly unused, then indeed, even given quantum computers, any bitcoins lying inside are finehttp://bitcoinmagazine.com/6021/bitcoin-is-not-quantum-safe-and-how-we-can-fix/ |
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FaSan
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September 08, 2014, 04:43:25 PM |
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si, ma in questa maniera è molto più complesso...
In un'operazione in entrata BTC c'è solo un dato: l'address (che è una versione modificata della public key, ma non è la public key)
In un'operazione in uscita ci sono tre dati: il tuo address, la tua public key e l'address del destinatario
non appena fai un'operazione in uscita, in pratica trasmetti nella blockchain la tua chiave pubblica, e quindi dai una superficie di attacco maggiore ad un computer quntistico... appena trovo maggiori dettagli tecnici te li posto.
Ho finalmente capito a cosa ti riferisci, alla ECDSA pubblica, non all' hash160 dell' address. Si in questo caso hai ragione tu, non facendo operazioni in uscita la chiave pubblica rimane sconosciuta. Ma se sei in grado di invertire da ECDSA pubblica a privata sei anche in grado di fare inverse partendo dall' address, ed anche molto velocemente FaSan |
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corsaro
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September 08, 2014, 04:47:04 PM
Last edit: September 08, 2014, 05:24:33 PM by corsaro |
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si, ma in questa maniera è molto più complesso...
In un'operazione in entrata BTC c'è solo un dato: l'address (che è una versione modificata della public key, ma non è la public key)
In un'operazione in uscita ci sono tre dati: il tuo address, la tua public key e l'address del destinatario
non appena fai un'operazione in uscita, in pratica trasmetti nella blockchain la tua chiave pubblica, e quindi dai una superficie di attacco maggiore ad un computer quntistico... appena trovo maggiori dettagli tecnici te li posto.
Ho finalmente capito a cosa ti riferisci, alla ECDSA pubblica, non all' hash160 dell' address. Si in questo caso hai ragione tu, non facendo operazioni in uscita la chiave pubblica rimane sconosciuta. Ma se sei in grado di invertire da ECDSA pubblica a privata sei anche in grado di fare inverse partendo dall' address, ed anche molto velocemente FaSan In ogni caso, leggiti questo documento http://bitcoinmagazine.com/6021/bitcoin-is-not-quantum-safe-and-how-we-can-fix/da cui si evince che "if a Bitcoin address is truly unused, then indeed, even given quantum computers, any bitcoins lying inside are fine" In pratica, fino a che non ci saranno implementazioni nella sicurezza da attacchi di probabili futuri computer quantici, sarà meglio tenere i propri BTC in indirizzi nuovi, che non hanno mai fatto operazioni in uscita... Per fare questo, basta farsi inviare i BTC sempre in un nuovo indirizzo, appena creato nel proprio wallet, e non farli mai inviare a un indirizzo che ha già fatto transazioni in uscita... Li saranno al sicuro, almeno per ora |
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brutale2
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September 08, 2014, 05:04:51 PM |
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Ho una domanda: chi frequenta questo thread, quanti sono gli exchange che segue e su cui è pronto a mettere btc per comprare la moneta che suppone crescerà di valore?
Bittrex, basta vedere i volumi 24h |
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El Emperador
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September 08, 2014, 05:38:02 PM |
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Ad esempio, ho visto che le mmxiv hanno un developer molto attivo... anche li ci ho fatto un pensierino Vero, ma già costano troppo per i miei gusti  |
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El Emperador
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September 08, 2014, 05:39:41 PM |
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Ho una domanda: chi frequenta questo thread, quanti sono gli exchange che segue e su cui è pronto a mettere btc per comprare la moneta che suppone crescerà di valore?
Personalmente Cryptsy, Mintpal e soprattutto Bittrex negli ultimi tempi. |
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corsaro
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September 08, 2014, 06:26:26 PM |
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Ho una domanda: chi frequenta questo thread, quanti sono gli exchange che segue e su cui è pronto a mettere btc per comprare la moneta che suppone crescerà di valore?
Personalmente Cryptsy, Mintpal e soprattutto Bittrex negli ultimi tempi. oltretutto bittrex ha una interfaccia semplice, funzionale ed intuitiva |
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corsaro
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September 08, 2014, 07:20:28 PM |
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Che sfortuna ragazzi... poche ore fa avevo preso un po' di KORE tanto per assaggiarli... e mi si son già abbassati del 10 %  in ogni caso, spero nel lungo - lunghissimo termine |
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redsn0w
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September 08, 2014, 09:11:27 PM |
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Un pump al 90% è sempre inspiegabile , il restante 10% può essere "causato" dai vari aggiornamenti del dev . |
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asdlolciterquit
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September 09, 2014, 09:48:38 AM |
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Ho una domanda: chi frequenta questo thread, quanti sono gli exchange che segue e su cui è pronto a mettere btc per comprare la moneta che suppone crescerà di valore?
Bittrex, basta vedere i volumi 24h quote te e basta perchè non riesco a capire come fare il multiquote, se non manualmente. Per chi usa solo o principalmente bittrex, come fate nel caso in cui la moneta non è scambiata là? Oppure, le ha pressochè tutte? |
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Pala_00 (OP)
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September 09, 2014, 09:51:14 AM |
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Mah guarda più o meno le ha quasi tutte... Quelle proprio appena uscite di solito le aggiunge prima ccex.
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El Emperador
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September 09, 2014, 10:11:09 AM |
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Per gli amanti del gioco rischioso stasera alle 11 ci sarà un pump di una moneta a caso su Bittrex... Si attendono percentuali mostruose Mi raccomando di andarci sempre piano con le puntate! |
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corsaro
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September 09, 2014, 10:16:51 AM |
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guardate che muretti simpatici su Bitstamp. Della serie: guai a superare oggi i 467.59 USD  800 BTC, quasi mezzo milione di dollari, messi li a guardia di interessi misteriosi e oscuri (ma non troppo)... Almeno avessero la fantasia di polverizzarli su più prezzi diversi, per nasconderli meglio.... Fino a quando questa gente sarà disposta a bloccare l'ascesa del BTC ?? Quanti soldi ci sono in gioco ?? Ma questo comprare BTC per poi cercare di bloccarne il prezzo in salita, alla lunga non va contro il loro stessi interessi?  |
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