sir.miklosh
|
|
December 06, 2014, 10:05:47 AM |
|
Время майнеров-энтузиастов прошло. Они все еще есть (и будут), но они никогда больше не будут преобладать.
Как энтузиаст PoS-майнинга с тобой не соглашусь :p Но если не передёргивать -- да, деньги липнут к деньгам, у кого их больше тому всегда проще сделать ещё. Тенденции к централизации налицо, даже внутри архитектуры и идеологии децентрализованной крипты.
|
|
|
|
sir.miklosh
|
|
December 06, 2014, 10:13:25 AM |
|
Ошибка в том, что в расчете принимают количество PoW-блоков равным 48 в день. А на самом деле их количество всегда больше, это можно увидеть в разделе Blocks and transactions count, где, собственно, я и брал информацию о блоках. А почему их больше - потому что в спецификации указано "48-144 PoW-блока в день" Об этом часто забывают. Спасибо. Выглядит так как будто 70 PoW к 140 PoS в день в среднем за последние месяцы. А я почему-то думал что PoW и PoS сложности не влияют друг на друга. Что это, изъян дизайна, обусловленный тем что в первый месяц, когда PoS-блоков не было, сеть должна была штатно функционировать и без них?
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
December 06, 2014, 10:16:58 AM |
|
Полезный оффтоп:
Имеется роутер Zyxel Keenetic 4G ревизии A, более не нужный в связи со свершившимся апгрейдом. Если кто есть в мск, отдам просто так или продам за символическую сумму в 1 рубль. Девайс в нормальном состоянии, но коробки и инструкции нету.
хочу заказать форк новакоина - с новыми фишками - по договору о разделении инт.собственности или полностью оплачу - цена от 2 BTC
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
in100
Legendary
Offline
Activity: 1200
Merit: 1021
|
|
December 06, 2014, 10:22:25 AM |
|
Выглядит так как будто 70 PoW к 140 PoS в день в среднем за последние месяцы.
Это соотношение, видимо, является оптимальным при текущих алгоритмах изменения сложности. А я почему-то думал что PoW и PoS сложности не влияют друг на друга.
Теоретически, они не должны влиять друг на друга, что и доказывает практически стабильное соотношение числа PoW- и PoS-блоков за весь этот год. Что это, изъян дизайна, обусловленный тем что в первый месяц, когда PoS-блоков не было, сеть должна была штатно функционировать и без них?
Скорее всего не изъян, а действительно необходимое условие нормального функционирования сети в первые месяцы. А позже, видимо, Бальтазар не счел нужным менять алгоритм изменения PoW-сложности и количество PoW-блоков.
|
1BTCin1ooigFtHHD82qquqysdfxFZGdd8a | LTCin1oo9JhxcZu8ZK5HivqwvzAdQSaoua | 4NVCin1ooAd2XKoEfEhBn6tYNUHhojf4QS Блокчейн биткоина с его алгоритмом децентрализованного консенсуса на самом деле неэффективен, но неэффективность – это та цена, которую мы платим за свободу. © Andreas Antonopoulos
|
|
|
sir.miklosh
|
|
December 06, 2014, 10:38:59 AM |
|
Всё понятно. Сеть функционирует без соответствия своей идеологии. Слишком мал вклад PoS. Слишком много лёгких PoW-монет. Которые широкой рекой льются на биржу. Оттуда и падение в цены на 98% за последний год -- сеть ищет точку равновесия. Цену, при которой профитность PoS-майнинга сравнится с долей PoW-генерации, и наконец-то владеть nvc (а не продавать их) станет выгодно.
Я бы поставил на 25-33 цента за монету.
|
|
|
|
aclon
|
|
December 06, 2014, 11:00:10 AM |
|
Не в самом PoW-алгоритме дело. Дело в том что после создания scrypt-асиков монеты стали генерироваться не сотнями энтузиастов с видеокартами, а бизнесменами с толстым кошельком. Бизнесмены инвестировали энное количество баксов в асики, и им нужно окупить эти инвестиции, выйти в прибыль. Используя своё оборудование в процессе подписи блоков транзакций сети они получают вознаграждение от сети в виде новых монет, которые сразу же и продают. Энтузиасты с видеокартами себя так не вели, ведь энтузиасты верили в будущее монеты, и были заинтересованы в её устойчивом развитии. Бизнесмены с асиками же напротив -- они могут даже и не знать о существовании монеты, её преимуществах и недостатках, ведь майнят они на мультипулах. Тогда о каком развитии может идти речь?
У nvc тут конечно есть преимущество перед другими форками, ведь у неё доля PoW-генерации заметно меньше доли PoS, но всё же мы видим что рынок отвергает nvc как средство взаимообмена. Наверное запускать по паре ctrl+c ctrl+v форков в день для торговли на рынке интереснее. Больше профита.
честно говоря эмиссию монет как раз нужно выбрасывать на свободный рынок. для нормальной справедливой цены, а не хомячить всё вызывая пузыри. в этом плане какой то плюс от слива сразу есть, но кончено лучше бы майнили и сливали тысячи майнеров а не пара десятков
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
December 06, 2014, 11:58:18 AM |
|
1 - энтузиасты были, есть и будут. люди как добывали на видиках так и добывают, у кого была возможность те купили асики, только хитрецы и слабаки добывают и тут же сливают за цену электричества, т.е. сами цену и назначают. у самого стоят жужжать 8штук 7970 и выключать я их не собираюсь, пока в пыль не аннигилируют. Верно. Они всегда есть и будут. Но их не большинство. 2 - какие бизнесмены? какие асики они купили? если только в забугорие, в России только частный майнинг. так что вся централизация идет из мозга Речь же не о том немного была. Частный майнинг -это точно такие же бизнесмены. Они купили оборудование (асики, видеокарты -непринципиально) и хотят по крайней мере окупить его, а лучше -получить прибыль. Прибыль в долларах (или другом фиате, но не в криптовалюте). 3 - пока кодеры кодят, майнеры майнят, сложность POW у Новы подросла. В частности этому способствовала статейка-инструкция в которой пример начала майнинга был изложен на пример Новы - http://вега74.рф/whatis_cryprocurrency мелочь, а люди хоть каплю но внесли в популярность новы, правда от этого тока сложность выросла ) Неожиданно. Интересная статья. Вы один из авторов? 4 - если заменить алгоритм, то Нова точно упадет в глазах пользователей, ей и так не доверяют благодаря слухам добрых людей про банду Бальта, спрятаный премайн, нечестное распределение и другое любое гавно которое опускает Нову в глазах пользователей. Бесспорно. Потому все разговоры о его замене -спекуляции. Мне лично скрипт не нравится (как алгоритм) - но это только мое личное мнение. Пока его считают криптостойким, нет смысла его трогать. А если протереть глаза, то Нова это одна из самых интересных крипт после битка и лайта, и она стремится к тому что для работы требует минимум мощностей. Даже в настоящее время мощность сети POW всего - netmhashps" : 3666.26782838, т.е. грубо 5Гх (ну плавает мощность) в это время у лайта (битку даже не привожу в пример) мощность - 1,433 GH/s. Получается мощность POW Новы в 280 раз ниже Лайтовой и это не мешает сети прекрасно функционировать. Она интересней лайта. И не менее интересна, чем пиркоин (в котором идея PoS и возникла)
|
|
|
|
Echoes
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1005
|
|
December 06, 2014, 12:00:01 PM |
|
А если протереть глаза, то Нова это одна из самых интересных крипт после битка и лайта, и она стремится к тому что для работы требует минимум мощностей. Даже в настоящее время мощность сети POW всего - netmhashps" : 3666.26782838, т.е. грубо 5Гх (ну плавает мощность) в это время у лайта (битку даже не привожу в пример) мощность - 1,433 GH/s. Получается мощность POW Новы в 280 раз ниже Лайтовой и это не мешает сети прекрасно функционировать.
Подписываюсь род каждым словом! Еще добавлю, что асики в нове, сами того не желая снижают объем pow эмисси, уменьшая награду за блок.
|
|
|
|
fruit
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
|
December 06, 2014, 12:21:38 PM |
|
Могу ошибаться, но как я понимаю: Balthazar занимается новой исключительно из своего интереса (Just for Fun?) и больше ничего. Все, что я сейчас делаю (и собираюсь делать), я делаю только потому что сам этого хочу и считаю правильным. И в этом главное отличие между нами... Я свободен и занимаюсь тем, чего сам хочу.
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
|
December 06, 2014, 12:35:49 PM |
|
Могу ошибаться, но как я понимаю: Balthazar занимается новой исключительно из своего интереса (Just for Fun?) и больше ничего.
Так и есть, в нове нету премайна и всё делается(должно делаться) сообществом. Чем больше у тебя нов, тем больше ты должен делать для развития новы.
|
|
|
|
Alex AXe
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1019
|
|
December 06, 2014, 12:37:50 PM |
|
Может кстати из-за его лайтопула в Москве крипты и решили запретить, что тысячи недовольных россиян а на закона не было? Не, Бальт не настолько крут.
|
|
|
|
rishatgaliulin
Newbie
Offline
Activity: 52
Merit: 0
|
|
December 06, 2014, 12:49:50 PM |
|
Здравствуйте, Alex 4 - если заменить алгоритм, то Нова точно упадет в глазах пользователей, ей и так не доверяют благодаря слухам добрых людей про банду Бальта, спрятаный премайн, нечестное распределение и другое любое гавно которое опускает Нову в глазах пользователей. Бесспорно. Потому все разговоры о его замене -спекуляции. Мне лично скрипт не нравится (как алгоритм) - но это только мое личное мнение. Пока его считают криптостойким, нет смысла его трогать. Дело как раз в том что scrypt уже не криптостойкий - http://www.lyra-kdf.net/Presentation.pdf
|
|
|
|
fruit
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
|
December 06, 2014, 12:54:51 PM |
|
да ну вас, грешники, майнинг только на р2р должен быть и желательно на собственной ноде.
ну так что, кто умеет р2р подымать новакойновую? давайте инструкцию, задонатю.
p2pool на собственной ноде?
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
fruit
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
|
December 06, 2014, 01:02:16 PM |
|
ну да, подымаем ноду и майним, или это не так называется? собственная типа самоподнятая )
некриптостойки алгоритм? ну так его как взломали или только теория?
полистай в профиле penekТам всего 29 страниц На github p2pool (ы) есть. Ещё тут можно почерпнуть: https://en.bitcoin.it/wiki/P2Pool
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
fruit
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1023
habr
|
|
December 06, 2014, 01:28:16 PM |
|
Всем спасибо, изучаю.
Два раза уже пробовал поднять, видать туп как бревно, попробую третий раз.
В гугле по первой ссылке на запрос: как поднять ноду novacoin
|
~DefaultTrust (Trust - is fraud.) Доверие - это разновидность мошенничества.
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
December 06, 2014, 04:05:32 PM |
|
Да так же, как с биткоином, только адрес репозитория и номера портов другие. Советую посмотреть под другим углом... MD5 и SHA1 уязвимы и это доказано давным-давно. Однако, использовать их для PoW вполне можно и это не создало бы никаких проблем.
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
December 06, 2014, 04:59:18 PM Last edit: December 06, 2014, 05:22:58 PM by Balthazar |
|
[2607:5300:60:52ac::]:7777 93.98 73.13 82.04 96.24 97.17 141292 60016 "/Satoshi:0.7.5.8/" [2001:41d0:a:4f24::]:7777 99.92 98.24 95.73 82.98 76.13 141295 60016 "/Satoshi:0.7.5.8/" [2a02:c200:1:10:3:0:6202:1]:7777 97.86 80.33 75.45 91.24 60.31 141295 60016 "/Satoshi:0.7.5.8/" [2001:470:1f12:1260::2]:7777 100.00 99.27 97.57 93.63 55.54 141294 60016 "/Satoshi:0.7.5.8/" [::78.24.223.85]:7777 92.73 48.07 19.62 3.43 23.23 135224 60016 "/Satoshi:0.7.5.8/" [2002:c35b:d99c:0:c2b0:e8ff:fef8:ec70]:7777 99.99 91.05 55.26 10.86 2.65 141293 60016 "/Satoshi:0.7.5.8/" [2002:c35b:d99c:0:ba27:ebff:fe03:9896]:7777 99.33 88.10 53.40 10.50 2.56 141296 60016 "/Satoshi:0.7.5.8/" [2002:c35b:d99c:0:2df5:efc9:d260:718e]:7777 99.99 89.56 52.91 10.20 2.48 141293 60016 "/Satoshi:0.7.5.8/" [2001:41d0:8:45c9::1]:7777 93.50 49.50 20.37 3.49 1.63 128409 60016 "/Satoshi:0.7.5.8/" [2001:5c0:1400:a::603]:7777 93.73 50.14 20.73 3.27 0.77 113472 60016 "/Satoshi:0.7.5.8/" [2a00:1630:10:1010::1]:7777 57.35 19.66 8.10 1.44 0.35 138038 60016 "/Satoshi:0.7.5.8/" [2001:5c0:1000:b::2141]:7777 60.51 20.73 7.45 1.10 0.26 140284 60016 "/Satoshi:0.7.5.8/"
Негусто нод в IPv6. У кого статический адрес, поднимайте 6to4 при желании... Проблем никаких в этом плане нет, а пользы хватает. Если есть статический адрес от провайдера: https://version6.ru/6to4/howtoЕсли статики нет, но есть доступ к железке со статическим адресом: http://habrahabr.ru/post/199040/
|
|
|
|
aclon
|
|
December 06, 2014, 05:42:39 PM |
|
А есть какая польза от этого v6 для криптосети? или просто чтобы было круто?
|
|
|
|
rishatgaliulin
Newbie
Offline
Activity: 52
Merit: 0
|
|
December 06, 2014, 05:47:56 PM |
|
Здравствуйте, Balthazar. Да так же, как с биткоином, только адрес репозитория и номера портов другие. Советую посмотреть под другим углом... MD5 и SHA1 уязвимы и это доказано давным-давно. Однако, использовать их для PoW вполне можно и это не создало бы никаких проблем. Как раз эти уязвимости и используются при создании ASIC-ов, как уже писал сегодня в чате BTC-e, я участвую в разработке СБИС. Моя позиция в том, что ASIC-майнеры - зло для крипты использующей PoW.
|
|
|
|
Balthazar (OP)
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
December 06, 2014, 05:59:51 PM |
|
А есть какая польза от этого v6 для криптосети? или просто чтобы было круто?
Легче жизнь для тех, кто сидит за NAT.
|
|
|
|
|