NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod]

[Balthazar]

ARM билды с Berkeley DB:

ARMv6l | ARMv7l

LevelDB сборки будут позже.

ARMv6l | ARMv7l

[1715371517]

1715371517

[1715371517]

1715371517

[sleekka]

ладно прикалываться, там кто-то пампит, помогли бы.
Надеюсь это obikenobi, у меня чат отключен, как и обещал. Я держу обещания.
Надеюсь у него хватит пропампить повыше.
Особенно если ему помогут.

Нет, это я купил, плановые покупки, осреднение.
И хватит брызгать желчью, убедительно прошу, и личные отношения в бизнесе совсем не самое важное, кто там в чате или не в чате дело 10-е.
У бизнеса (у ММ есть потребность и почти все звенья цепи).
Потребность: вкладываться в лакомый стакан, для развития нового рынка.
Звенья: nvc торгуется на уважаемой и высоколиквидной бирже, которая никогда не падала и никого не кидала. В данный момент стаканы полупустые, там есть только реальный спрос и реальное предложение. Спекулянтов в стаканах нет, а им хочется.

Для осуществления желаемого, есть конкретный вопрос, который требует конкретного ответа.
Он в следующем: ММ понимают какова кривая эмиссии битка или прочего, закладываешь в день майн 3600 монет. В случае эмиссии новы, чтобы спекулянты стали в нее играть, требуется Четкое! математическое описание какова эмиссия и по каким законам осуществляется (в данный момент я не вижу в вики - четких правил эмиссии) с подтверждением (выкопировками исходных кодов).
И некие "обещания" что эмиссионная модель прошла проверку временем, она удовлетворяет тому-то и тому-то, и "хардфорка" меняющего эмиссию уже не будет. Если сделать данные описания от сообщества официально, то ММ готовы работать.

[Balthazar]

В случае эмиссии новы, чтобы спекулянты стали в нее играть, требуется Четкое! математическое описание какова эмиссия и по каким законам осуществляется (в данный момент я не вижу в вики - четких правил эмиссии) с подтверждением (выкопировками исходных кодов).

Формулы там есть, но что им даст это понимание? Эмиссия неопределенная, так в алгоритме изначально заложено. Невозможно сказать, сколько монет будет и когда, в этом её смысл. Это делает эмиссию более похожей на добычу полезных ископаемых. Так же как нельзя сказать, сколько будет добыто золота или урана в следующем году.

[sleekka]

Формулы там есть, но что им даст это понимание? Эмиссия неопределенная, так в алгоритме изначально заложено. Невозможно сказать, сколько монет будет и когда, в этом её смысл. Это делает эмиссию более похожей на добычу полезных ископаемых. Так же как нельзя сказать, сколько будет добыто золота или урана в следующем году.

Если есть неопределенность, то в каких пределах, и от чего зависит неопределенность, не от генератора случайных чисел ведь. А от количества транз.
Вобщем если есть исходный код, то он написан на основе какой-то математики, и дабы в кодах не ковыряться нужна математика в написанном виде. Если, как вы говорите, формулы есть и они достаточны, ткните пожалуйста пальцем, будем разбираться.
У битка был изначально Proof of Concept, вот что-то такое, со схемками в урезанном хотя бы виде. На сколько я смотрел в вики, очень скудно.
Я не гарантирую, что это сработает, но это шанс - основанный на реальной потребности. Кто знает может это и наступают потихоньку времена, когда нужно разбираться ху из ху среди криптовалют. Но если нову отличает уникальная кривая эмиссии, то она должна быть как-то вменяемо описана, ИМХО.

[Foxcool]

Тем, кто за натом, я бы советовал ставить cjdns. Да и вообще, всем. ((:

Кстати, скинь в личку ключеги.

Ага скину. Я в конце недели переезжаю. Как освоюсь и получу новый адрес, так сразу.

[penek]

на novaco.in слегка упал dnsseed...
после небольшой починки обнулился файл данных, потребуется некоторое время на обновление...

[svost]

Кстати, скинь в личку ключеги.

Это к чему относитя?

[Alex AXe]

Нет, это я купил, плановые покупки, осреднение.
И хватит брызгать желчью, убедительно прошу, и личные отношения в бизнесе совсем не самое важное, кто там в чате или не в чате дело 10-е.
У бизнеса (у ММ есть потребность и почти все звенья цепи).
Потребность: вкладываться в лакомый стакан, для развития нового рынка.
Звенья: nvc торгуется на уважаемой и высоколиквидной бирже, которая никогда не падала и никого не кидала. В данный момент стаканы полупустые, там есть только реальный спрос и реальное предложение. Спекулянтов в стаканах нет, а им хочется.

Для осуществления желаемого, есть конкретный вопрос, который требует конкретного ответа.
Он в следующем: ММ понимают какова кривая эмиссии битка или прочего, закладываешь в день майн 3600 монет. В случае эмиссии новы, чтобы спекулянты стали в нее играть, требуется Четкое! математическое описание какова эмиссия и по каким законам осуществляется (в данный момент я не вижу в вики - четких правил эмиссии) с подтверждением (выкопировками исходных кодов).
И некие "обещания" что эмиссионная модель прошла проверку временем, она удовлетворяет тому-то и тому-то, и "хардфорка" меняющего эмиссию уже не будет. Если сделать данные описания от сообщества официально, то ММ готовы работать.

Ну вот. Наконец-то деловая беседа пошла.  
Кривая эмиссии и новы достаточно интересна. Кроме того, в ней есть и демиссия (уничтожение монет потраченных на комиссию), которая сейчас не оказывает заметного влияния из-за малого числа переводов.

Вкратце, эмиссия состоит из PoW эмиссии и PoS.

PoW эмиссия за сутки определяется числом блоков (от 48 до 144 - но тут нужно подтверждение, так как я пока не понял почему оно так и от чего зависит это число!)  и размером награды за блок. Последняя зависит от текущей сложности сети и уменьшается пропорционально корню 6-й степени от сложности.
Сложность напрямую зависит от рентабельности майна новы - следовательно награда зависит и от текущей цены тоже. Но использование корня 6-й степени очень сильно сглаживает ее влияние. В данный момент награду можно принять равной 7,5 и нет каких-либо предпосылок для ее значительного увеличения (хотя бы до 10), так как это потребовало бы значительного снижения сложности.
Итого суточная эмиссия PoW составляет 360-1080 монет.

PoS эмиссию определить значительно сложнее. Верхним ее ограничением является 10 монет за блок. Что при достаточно четко поддерживаемом количестве 144 блока в сутки дает максимальную PoS эмиссию в 1440 монет в сутки.
Реальная же она гораздо меньше. Так как весьма проблематично заранее оценить среднее  число монетодней, использованных при генерации PoS блока, можно исходить именно из этого максимального ограничения. Учитывая, что на практике PoS эмиссия за сутки может быть меньше в несколько раз.
Влияние величины ROI PoS в этих обстоятельствах я считая малозначимым. Тем не менее, оно создает дополнительное ограничение сверху на PoS эмиссию - ее величина не может значительно превысить значение ROI (сейчас 34%) умноженное на величину всей денежной массы (сейчас это примерно 900 тысяч монет) и деленное на 365. Т.е. в данный момент около 840 монет в сутки.

Само значение ROI зависит от PoS сложности (динамика ее изменения малопредсказуема) и обратно пропорционально кубическому корню этой сложности. Верхнее его ограничение 100%, нижнее 1%

Поскольку при 100% ROI ограничение на PoS в сутки выходит равным 2465 монет (и это число будет большим при росте массы) , что превышает жесткий лимит в 1440 -то возможность заметного влияния больших значений ROI можно не рассматривать.


Несколько сумбурно, но основные положения озвучил. Давно хотел это описать, кстати.

[in100]

Если есть неопределенность, то в каких пределах, и от чего зависит неопределенность, не от генератора случайных чисел ведь.

PoW
Целевой интервал между блоками - от 10 до 30 минут.
Награда за блок вычисляется:

Code:

nBlockReward = 100 / (difficulty / 0,000244) ^ (1/6)

Неопределенность в PoW - зависимость награды от сложности.

PoS
Целевой интервал между блоками - 10 минут.
Награда за блок вычисляется:

Code:

nProofReward = min(10, CoinAge / 3650 * (difficulty / 0.03125) ^ (1/3))

Неопределенность в PoS - зависимость награды от сложности и веса в монето-днях выхода, генерирующего блок.
В PoS можно считать максимально возможной эмиссией 1500 монет в день.

Количество блоков и эмиссия в 2014 году по месяцам:
                 PoW          PoS        эмиссия
январь       2190         4781          38372
февраль     1993         4369          30035
март          2376         4796          33700
апрель       2202         4386          30228
май           2298         4522          30759
июнь         2198         4276          29690
июль         2792         4544          35444
август       2800         4545          37707
сентябрь    2566         4213          34409
октябрь     2373          4321          29803
ноябрь       2166         4337          27601

=========================================

UPD
Что-то не получается по приведенной формуле PoS-награды получить вменяемый результат

Я бы написал её так:

Code:

nProofReward = min(10, CoinAge / 365 * (0.03125 / difficulty) ^ (1/3))

[sir.miklosh]

Если есть неопределенность, то в каких пределах, и от чего зависит неопределенность, не от генератора случайных чисел ведь.

PoW
Целевой интервал между блоками - от 10 до 30 минут.

Давай называть вещи своими именами -- просто 20 минут. Даже в статистике именно эта цифра выплывает, ибо 3*24*30 = 2160, это мы и видим:

Количество блоков и эмиссия в 2014 году по месяцам:
                 PoW          PoS        эмиссия
январь       2190         4781          38372
февраль     1993         4369          30035
март          2376         4796          33700
апрель       2202         4386          30228
май           2298         4522          30759
июнь         2198         4276          29690
июль         2792         4544          35444
август       2800         4545          37707
сентябрь    2566         4213          34409
октябрь     2373          4321          29803
ноябрь       2166         4337          27601

Получается в час 3 PoW (сейчас по 7,5 монет) и 6 PoS (3,33 в среднем).
7,5*3 + 3,33*6 ≈ 1000 в день, ≈ 30 000 в месяц, с тенденцией к очень плавному уменьшению.

[sleekka]

Первое - огромное спасибо, за отклик, что матмодель стали объяснять дабы воспроизвести это все в документальном виде. Потому что матмодель эмиссии это отличительная черта новы, о которой никто не знает, нужно выставлять это напоказ как витрину! ИМХО.

Второе - возникла еще одна идея:
Можно ли взять исторические графики (мощность сети (пов+пос), эмиссия, общее число монет), расположить друг под другом и объяснить все этапы и отклонения, в развитии. Пойти так сказать не с математической, а с эмпирической точки зрения. Потому как, уже видно что модель очень сложна и итоговая формула получится не простой с учетом всех ограничений. Может быть построить статистическую модель на основе графиков или хотябы подтвердится ей. Потому что основная вещь которой нам нужно достичь, это доверие у Маркетмейкеров, которые принесут ликвидность. Далее можно развиваться уже отталкиваясь от этого. Еще конечно желательно иметь некие даты (новости) выхода, например перемешивающего клиента, под новости гораздо правильнее и проще наливать стаканы ликвидностью, дабы получить поддержку ведомых хомяков на рынке.

[Alex AXe]

Первое - огромное спасибо, за отклик, что матмодель стали объяснять дабы воспроизвести это все в документальном виде. Потому что матмодель эмиссии это отличительная черта новы, о которой никто не знает, нужно выставлять это напоказ как витрину! ИМХО.

Совершенно верно! Я об этом еще год назад упоминал, но как то оно забылось.
Этот ее аспект не менее важен, чем гибридный дизайн, а для экономистов он даже более важен

а ты говорил я на 90% не прав.
Всё таки как видишь я прав, понтующий блатующий ушлёпок больше пиздит чем хоть что-то реально сможет или вообще собирался сделать.
Вся фишка в том чтобы все прониклись его охуенностью, а он то ничего не должен.

Насрать. Если человек потенциально может быть полезен -надо идти ему навстречу. От нас не убудет.

[in100]

Ща я посчитаю))
...
Потому что фанаты правильно не посчитают))

Подсчет фаната: 28000 * 12 = 336000 монет за следующий год

Penek
Поправь формулу PoS-награды тут, должно быть

Code:

nProofReward = min(10, CoinAge / 365 * (0.03125 / difficulty) ^ (1/3))

или, если очень хочется сохранить "difficulty / 0.03125", то

Code:

nProofReward = min(10, CoinAge / 365 / (difficulty / 0.03125) ^ (1/3))

[pant-79]

Да один хрен, что так считай, что эдак - процент эмиссии все равно огромный. Всякие ФРСы нервно курят в сторонке. Значит, цена и дальше будет падать.

[in100]

А откуда 28 000 ? С novaco.in ?

Ну да, оттуда. А что, там неправильно подсчитывается денежная масса?

Судя по графику, есть небольшая тенденция к снижению ежемесячной эмиссии из-за роста PoW-сложности в последние 3 месяца.
А по большому счету - это обычное вангование, не требующее математического обоснования.

Также можно предположить, что эмиссия в 2015 году не превысит 35000 * 12 = 420000 монет. Это уже чисто статистическое наблюдение - в среднем за год больше 35000 монет в месяц получиться не должно.

процент эмиссии все равно огромный

Да уж поменьше, чем у BTC и LTC во второй-третий год существования

[pant-79]

Также можно предположить, что эмиссия в 2012 году не превысит 35000 * 12 = 420000 монет. Это уже чисто статистическое наблюдение - в среднем за год больше 35000 монет в месяц получиться не должно.

В каком году?

процент эмиссии все равно огромный

Да уж поменьше, чем у BTC и LTC во второй-третий год существования

Ну и они тогда падали (в отсутствии новостей). Только новости, приводящие к повышению спроса, могут поднять валюту с большим процентом эмиссии.

[aclon]

Да PoS эмиссия не так страшна. ведь тут пропорционально у всех увеличивается число монет а значит доля от всех монет в системе такая же у отдельного взятого человека и главное сколько стоит вся сеть. А вот Pow эмиссия уже вопрос другой. текущие 20% годовых это весьма ощутимо. но все таки не 100% в год эмиссируемых левых монет которыми стращают

[in100]

Также можно предположить, что эмиссия в 2012 году не превысит 35000 * 12 = 420000 монет. Это уже чисто статистическое наблюдение - в среднем за год больше 35000 монет в месяц получиться не должно.

В каком году?

В 2015, конечно же (палец соскользнул на ряд вниз). Поправил.

[Alex AXe]

becool, у тебя даже меньше чем у меня число вышло.

Но я вот почему-то не посчитал годовую эмиссию в (1080+1440)=919800 монет опасной  

Так как это абсолютная величина эмиссии, а вовсе не 100% инфляции.
Тем более, что для достижения такой величины нужно постоянно 6 PoW блоков в час (нереально) и все PoS-блоки равные 10 (еще менее реально).

Вообще, не вижу смысла долбаться с попытками выяснить размеры PoS наград и от чего они зависят. Ограничение в 10 все равно будет оставаться в силе. И, кстати, не ты ли, becool в свое время был против этого ограничения? Вот видишь, как оно сейчас спасает ситуацию.

[Alex AXe]

Да, я был против , но за другое, за то чтобы люди звали звали звали больше народу, и тогда эта лабуда сама бы урегулировалась.

Для этого нужно, чтоб нова где-то использовалась. Имела какие-либо ощутимые и понятные практические преимущества для рядового человека. Причем эти преимущества должны быть из категории "здесь и сейчас". Например, встроенный миксер или нечто подобное.

Иначе звать и скандалить нет никакого смысла.