VirysokSBK
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 238
Merit: 11
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 03, 2017, 07:59:32 AM |
|
То есть, если я правильно понимаю, они хотят ввести единственный законную в России валюту - "крипторубль", а остальные будут вне закона?
Пока будут думать всё может 100 раз перемениться.
|
|
|
|
doctor_gde
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 65
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 03, 2017, 11:24:51 AM |
|
а это правда что майнерам сделает скидку на электроэнергию ? )
|
|
|
|
willoweb
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 03, 2017, 01:32:03 PM |
|
а это правда что майнерам сделает скидку на электроэнергию ? )
да, после того как они зарегистрируются как юр.лицо и начнут платить налоги в казну. А вообще сейчас можно отказаться от газа в квартире и получить дисконт на электричество.
|
Kleks Academy | | ▄▄▄███████▄▄▄ ▄▄███▀▀ ▀▀███▄▄ ▄██▀▀ ▀▀██▄ ██▀ ▀██ ██▀ ████ ▄▄█▀ ▀██ ███ ████▄▄███▀ ███ ███ ██████▀███▄ ███ ███ ████ ▀███▄ ███ ██▄ ▀▀▀▀ ▀███▄ ▄██ ██▄ ▀▀███▄▄▄ ▄██ ▀██▄▄ ▄▄██▀ ▀▀███▄▄ ▄▄███▀▀ ▀▀▀███████▀▀▀ | | | ▄█ ███▌ ██▄ ▀█▀ ▀██▌▄▀▄██ █▄ ▀ █ █▀ ▀██▄▐▌ ▄█ ▄ ▀▀▐▌ ██▀ ███ █ ▀ ▄█▄ ▀▀▀ █ ██▀ ███▄ █ ▀ ▄█▄ ▀▀▀▀ ▀▄ ███ ▄██▄ ▀▄▀ ▀▀▀▀ ▀▄ | | █▄ ▐███ ▀█▀ ▄██ ██▄▀▄▐██▀ ▀█ █ ▀ ▄█ █▄ ▐▌▄██▀ ▀██ ▐▌▀▀ ▄ ▄█▄ ▀ █ ███ ▀██ █ ▀▀▀ ▄█▄ ▀ █ ▄███ ███ ▄▀ ▀▀▀▀ ▀▄▀ ▄██▄ ▄▀ ▀▀▀▀ | ▐│ | ██ ██████████████ ██████████████████████████████████████████████████████████████████►► Powered by BOUNTYDETECTIVE |
|
|
|
Clunky
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 86
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 03, 2017, 02:30:09 PM |
|
На курс биткойна сильно повлияет, принятие закона
Каким образом принятие закона в одном государстве может повлиять на курс криптовалюты мирового масштаба? На длинной дистанции никак не повлияет.
|
|
|
|
jk9694
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 03, 2017, 03:00:16 PM |
|
как это каким образом может повлиять? формула очень проста - количество граждан страны, в которой принимается закон о регулировании - это и есть доля влияния на рынок крипты
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3458
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 03, 2017, 03:46:20 PM |
|
Это только одна сторона уравнения
И вы совершенно игнорируете другую сторону. В данном случае, не работать год может получиться только у части, причём незначительной части населения, поскольку если все начнут вкладываться в биток, то в конечном счёте вся эта финансовая пирамида рухнет, и большинству вложившихся, после потери всех своих сбережений, придётся идти работать на завод, чтобы хоть как-то прокормить себя и свою семью. Другими словами, нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало
Да, на данном уровне промышленного развития указанная ситуация не возможна, однако при переходе на следующий уровень, а у нас сейчас развитый капитализм (не у во всех странах конечно и не в России) и переходить более некуда как в социализм такая ситуация очень даже возможна. Ну так это не имеет отношения к битку Как я понимаю, вы сейчас ведёте речь о безусловном (минимальном) базовом доходе (universal basic income по-английски). Окей, ну и что это меняет в принципе? Да, люди перестанут умирать с голоду под мостом, так они и сейчас в развитых странах не умирают. В сытых местах есть всякие бесплатные ночлежки, кормёжки, ну и так далее. Мотивация в виде жадности никуда не денется, а итог будет такой же. Тот, кто проиграется в казино, отправляется в концлагерь (зачёркнуто) на принудительные работы (зачёркнуто) на завод, чтобы поднять денег на новый раунд А вообще сейчас можно отказаться от газа в квартире и получить дисконт на электричество.
С этого места можно поподробнее? Можно ли, например, в квартире поменять газовую плиту на электрическую?
|
|
|
|
lokto92
Newbie
Offline
Activity: 71
Merit: 0
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 03, 2017, 04:02:55 PM |
|
Люди всегда придумывают способ как обойти какой-то закон)
|
|
|
|
1blackchain1
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 114
Merit: 10
LiveEdu Pre-sale 40%: tokensale.liveedu.tv
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 03, 2017, 07:19:34 PM |
|
.... Полностью согласен, после взрывного роста капитализации криптовалют с весны\лета этого года они осознали, что деньги народа текут мимо кассы (читай налогов). Как осознали - решили запретить, по старой привычке. А тут бац!, оказывается так просто и не запретить. Ну второй шаг предсказуем - регулирование. Но максимум, что они могу зарегулировать это криптобиржу зарегистрированную в России и крипторубль, продаваемый по KYC. А про меры Роскомнадзора по блокировке сайтов мы знаем - плавали. Ну максимум чего они добьются отрежут от крипторынка 95% населения, которое и так получает такую зарплату, что не о крипте думать, а том как выжить. Ну сейчас будут регулировать ICO проводимые российскими стартапами и крипторубль. Я не знаю ни одного российского криптостартапа в регистрацией в России, могу конечно ошибаться.
Для этих госдурственных начальников скорей страшней потеря рабско покорной зависящей от них массы ![Shocked](https://bitcointalk.org/Smileys/default/shocked.gif) крипта это не пирамида типа ммм на которой они же как владельцы банков имели свой % это их пугает в разы сильней чем потеря части налогов. Вложи 1 зарплату год назад в топ 10 и не работай год ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) вот что для них фатально. Если каждый будет печатать СВОИ ДЕНЬГИ кто будет умирать за чужие фантики? Это только одна сторона уравнения И вы совершенно игнорируете другую сторону. В данном случае, не работать год может получиться только у части, причём незначительной части населения, поскольку если все начнут вкладываться в биток, то в конечном счёте вся эта финансовая пирамида рухнет, и большинству вложившихся, после потери всех своих сбережений, придётся идти работать на завод, чтобы хоть как-то прокормить себя и свою семью. Другими словами, нельзя дать всем всё, ибо всех много, а всего мало Полностью с Вами согласен! И ведь, по большому счёту, как государство может существовать без налогов?
|
|
|
|
Ahooleeman
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 03, 2017, 11:22:34 PM |
|
Как я понимаю, вы сейчас ведёте речь о безусловном (минимальном) базовом доходе (universal basic income по-английски). Окей, ну и что это меняет в принципе? Да, люди перестанут умирать с голоду под мостом, так они и сейчас в развитых странах не умирают. В сытых местах есть всякие бесплатные ночлежки, кормёжки, ну и так далее. Мотивация в виде жадности никуда не денется, а итог будет такой же. Тот, кто проиграется в казино, отправляется в концлагерь (зачёркнуто) на принудительные работы (зачёркнуто) на завод, чтобы поднять денег на новый раунд
Базового дохода нет нигде в мире на данный момент, кроме ограниченных экспериментов. Он поменяет кардинально все, если будет сделан на блокчейне и будет существовать вне государственных рамок, собственно к этому мы и идем, лет через 10 будет удивительно как мы вообще жили с фиатом и государствами. И ведь, по большому счёту, как государство может существовать без налогов?
Легко, налог может быть завуалирован в поддержку инфраструктуру и зарабатывании комиссионных. Представьте, что государства - это крупнейшие, но не единственные майнеры и просто работают в рыночной экономике. Почему нет?
|
|
|
|
Lunarics
Copper Member
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 168
Merit: 34
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 04, 2017, 04:38:16 AM |
|
На курс биткойна сильно повлияет, принятие закона
Каким образом принятие закона в одном государстве может повлиять на курс криптовалюты мирового масштаба? На длинной дистанции никак не повлияет. Вообще разработка и регулирования криптовалюты, на мой взгляд должна закреплена в Международном праве только после этого она может влиять на курс как то.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3458
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 04, 2017, 08:36:32 AM |
|
Как я понимаю, вы сейчас ведёте речь о безусловном (минимальном) базовом доходе (universal basic income по-английски). Окей, ну и что это меняет в принципе? Да, люди перестанут умирать с голоду под мостом, так они и сейчас в развитых странах не умирают. В сытых местах есть всякие бесплатные ночлежки, кормёжки, ну и так далее. Мотивация в виде жадности никуда не денется, а итог будет такой же. Тот, кто проиграется в казино, отправляется в концлагерь (зачёркнуто) на принудительные работы (зачёркнуто) на завод, чтобы поднять денег на новый раунд
Базового дохода нет нигде в мире на данный момент, кроме ограниченных экспериментов. Он поменяет кардинально все, если будет сделан на блокчейне и будет существовать вне государственных рамок, собственно к этому мы и идем, лет через 10 будет удивительно как мы вообще жили с фиатом и государствами Что именно он поменяет? Например, сейчас воздух - неограниченный ресурс, и поэтому никто за него не платит. Представим, что еда стала таким же неограниченным ресурсом (ибо это сущность базового дохода), и что это принципиально меняет? И при чём здесь блокчейн вообще? Люди будут получать бесплатные деньги, что ли? Технически, можно представить такую систему в рамках одного государства (по сути пособия по безработице уже реализуют эту идею), но в масштабах всей планеты это нереализуемо чисто по политическим причинам. Это при Советам всякие Болгарии и Румынии жили за счёт Союза, но те времена давно прошли
|
|
|
|
Ahooleeman
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 04, 2017, 09:56:05 AM |
|
Что именно он поменяет?
Например, сейчас воздух - неограниченный ресурс, и поэтому никто за него не платит. Представим, что еда стала таким же неограниченным ресурсом (ибо это сущность базового дохода), и что это принципиально меняет? И при чём здесь блокчейн вообще? Люди будут получать бесплатные деньги, что ли? Технически, можно представить такую систему в рамках одного государства (по сути пособия по безработице уже реализуют эту идею), но в масштабах всей планеты это нереализуемо чисто по политическим причинам. Это при Советам всякие Болгарии и Румынии жили за счёт Союза, но те времена давно прошли
Вот как раз мировое устройство и поменяет ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Блокчейн тут при том, что появляется возможность создания мировой валюты, неподконтрольной ни одному государству, что было невозможно без блокчейна. Пособия по безработице не имеют никакого отношения к Базовому Доходу, скорее являются прямо противоположной историей, они стимулируют человека не работать. Смотрите шире, мировое политическое устройство и политическая карта изменятся в ближайшее десятилетие. Государство становится все менее нужной надстройкой над жизнью людей, границы размываются в мире.
|
|
|
|
shlanberg
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 135
Merit: 11
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 04, 2017, 10:01:17 AM |
|
а это правда что майнерам сделает скидку на электроэнергию ? )
да, после того как они зарегистрируются как юр.лицо и начнут платить налоги в казну. А вообще сейчас можно отказаться от газа в квартире и получить дисконт на электричество. А есть какие-то цифры относительно скидки на электричество для майнинга? Если она будет больше подоходного налога, то это будет иметь смысл. И на какой срок будет это субсидирование, вот еще что интересно.
|
|
|
|
Vasa101
Full Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 504
Merit: 106
EndChain - Complete Logistical Solution
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 04, 2017, 12:27:22 PM |
|
А есть какие-то цифры относительно скидки на электричество для майнинга? Если она будет больше подоходного налога, то это будет иметь смысл. И на какой срок будет это субсидирование, вот еще что интересно.
Даже в самом фантастическом варианте поддержка майнинга единично будет в нескольких Особых Экономических Зонах своим да нашим типа Сколково, а не по всей стране любому Васе Пупкину.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3458
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 04, 2017, 02:35:35 PM |
|
Что именно он поменяет?
Например, сейчас воздух - неограниченный ресурс, и поэтому никто за него не платит. Представим, что еда стала таким же неограниченным ресурсом (ибо это сущность базового дохода), и что это принципиально меняет? И при чём здесь блокчейн вообще? Люди будут получать бесплатные деньги, что ли? Технически, можно представить такую систему в рамках одного государства (по сути пособия по безработице уже реализуют эту идею), но в масштабах всей планеты это нереализуемо чисто по политическим причинам. Это при Советам всякие Болгарии и Румынии жили за счёт Союза, но те времена давно прошли
Вот как раз мировое устройство и поменяет ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Блокчейн тут при том, что появляется возможность создания мировой валюты, неподконтрольной ни одному государству, что было невозможно без блокчейна. Пособия по безработице не имеют никакого отношения к Базовому Доходу, скорее являются прямо противоположной историей, они стимулируют человека не работать А базовый доход не стимулируют человека не работать? И что с того, если Биткоин или какая-нибудь другая крипта неподконтрольна тому или иному правительству? Золото тоже неподкронтрольно никакому правительству, и что это поменяло? Что-то я не вижу никого из владельцев золотых запасов, желающих поделиться им с кем-нибудь (пресловутый базовый доход). Тогда почему крипта должна что-то поменять в этом отношении? Покажите мне механизм, за счёт которого будет реализована концепция "счастья для всех даром"?
|
|
|
|
Grafi
Jr. Member
Offline
Activity: 39
Merit: 2
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 05, 2017, 12:13:44 AM |
|
Да как всегда, закон примут, а исполнять его будет некому. Потому-что у нас на словах только все красиво, а как доходит до реальных дел - фиаско, потому-что не знакомы с реалиями. Живут у себя в своем мирке, как в панцире.
|
https://deeponion.org/apply.php?ref=1098885 DeepOnion ⚡ Anonymous & Untraceable Cryptocurrency ⚡ Join DeepOnion Team NOW! ⚡
|
|
|
reddish111
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 05, 2017, 03:12:44 AM |
|
Как я понимаю, вы сейчас ведёте речь о безусловном (минимальном) базовом доходе (universal basic income по-английски). Окей, ну и что это меняет в принципе? Да, люди перестанут умирать с голоду под мостом, так они и сейчас в развитых странах не умирают. В сытых местах есть всякие бесплатные ночлежки, кормёжки, ну и так далее. Мотивация в виде жадности никуда не денется, а итог будет такой же. Тот, кто проиграется в казино, отправляется в концлагерь (зачёркнуто) на принудительные работы (зачёркнуто) на завод, чтобы поднять денег на новый раунд
Базового дохода нет нигде в мире на данный момент, кроме ограниченных экспериментов. Он поменяет кардинально все, если будет сделан на блокчейне и будет существовать вне государственных рамок, собственно к этому мы и идем, лет через 10 будет удивительно как мы вообще жили с фиатом и государствами Что именно он поменяет? Например, сейчас воздух - неограниченный ресурс, и поэтому никто за него не платит. Представим, что еда стала таким же неограниченным ресурсом (ибо это сущность базового дохода), и что это принципиально меняет? И при чём здесь блокчейн вообще? Люди будут получать бесплатные деньги, что ли? Технически, можно представить такую систему в рамках одного государства (по сути пособия по безработице уже реализуют эту идею), но в масштабах всей планеты это нереализуемо чисто по политическим причинам. Это при Советам всякие Болгарии и Румынии жили за счёт Союза, но те времена давно прошли Я постараюсь объяснить принцип происходящего как я вижу из моей свободолюбивой страны ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) есть политики паразиты захватившие выстроившие систему распределения благ в свою пользу. Паразитам невыгодно развитие=увеличение личного времени тех на ком они паразитируют, т.к. став умней они очистятся от паразитов, паразиты не могут изменить свою природу... И как раз чисто по политическим причинам Universal Basic Income будет в результате по всей планете, просто нынешнее определение политики в странах 3го мира извращено как и всё остальное... думаю уровень пособий уже имеющийся в развитых странах прямо пропорционален количеству оружия на руках у населения страны ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) По слухам в Германии на пособии беженцы могут жить всю жизнь ![Shocked](https://bitcointalk.org/Smileys/default/shocked.gif) думаю своих граждан они точно лучше кормят... С экономической точки зрения государство использующее Universal Basic Income получит поток желающих стать гражданами со всей планеты => возможность заполучить лучшие человеческие ресурсы => ускорение развития, в реальности всё это есть! Если будет выбор между получением гражданства Украины и Швейцарии я уверен что даже майданутые ватаны выберут Швейцарию. И для создания Universal Basic Income не нужны неограниченные ресурсы!!! Нужна экономическая система направленная на создание Universal Basic Income ... если бугалтера на предприятии это такое api к финансовой системе ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) с человеческим лицом... то зачем экономисты и что они делают я так и не понял ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif)
|
|
|
|
VirysokSBK
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 238
Merit: 11
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 05, 2017, 06:39:27 AM |
|
Люди всегда придумывают способ как обойти какой-то закон)
Всегда так было и всегда так будет. Люди всегда будут встретиться как быстро заработать деньги. Криптовалюта отличный рывок.
|
|
|
|
Ahooleeman
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 05, 2017, 07:25:20 AM |
|
А базовый доход не стимулируют человека не работать?
И что с того, если Биткоин или какая-нибудь другая крипта неподконтрольна тому или иному правительству? Золото тоже неподкронтрольно никакому правительству, и что это поменяло? Что-то я не вижу никого из владельцев золотых запасов, желающих поделиться им с кем-нибудь (пресловутый базовый доход). Тогда почему крипта должна что-то поменять в этом отношении? Покажите мне механизм, за счёт которого будет реализована концепция "счастья для всех даром"?
Нет, не стимулирует, почитайте про результаты огромного числа экспериментов с базовым доходом по всему миру, люди не начинают меньше работать вообще. Золото, как впрочем и Биткойн не распределяются между всеми участниками, чтобы получить хотя бы грамм золото вам надо или купить его, то есть у вас должна быть другая ценность, или заработать каким-то образом, если такая работа есть, то есть открыта вакансия. Если нет ни того ни другого, у вас нет возможности получить средства те или иные. Блокчейн позволяет делать эмиссию на нижнем уровне, изначально распределяя деньги по участникам системы, а потом уже изб потоки будут перераспределяться, но базовые потребности с этими деньгами вы сможете закрыть всегда. Изучите вот wp: https://github.com/bigfoundation/Documentation/blob/master/BIGwhitepaperEN.md
|
|
|
|
Clunky
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 86
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 05, 2017, 08:29:05 AM |
|
Да как всегда, закон примут, а исполнять его будет некому. Потому-что у нас на словах только все красиво, а как доходит до реальных дел - фиаско, потому-что не знакомы с реалиями. Живут у себя в своем мирке, как в панцире.
Исполнять поручат как всегда МВД. Вот уж поистине многофункциональная система )
|
|
|
|
|