Законопроект о криптовалютах

[amaclin1]

Поэтому если придут криминальные деньги, или например перевод от лица, который потом в течении года уйдет на банкротство, то вы их тоже потеряйте, не зависимо от политики банка.

Любопытна практика. Я не юрист нифига.
Но вот если я булочками на улице торгую. И "банкротящееся лицо" купило у меня пирожок с капустой. Эти деньги тоже я теперь должен буду вернуть?
Чисто любопытно.

[Numeral]

amaclin1, вообще это было бы несправедливо. К тому же какие здесь могут быть механизмы изъятия честно заработанных средств, ведь далеко не каждый предприниматель согласится с ними расставаться по такой несуразной причине. Ладно пирожок, а если это несколько грузовиков стройматериалов, возврат денег за которые уже обанкротит самого предпринимателя. Вопрос как минимум неоднозначный.

[zasad@]

Поэтому если придут криминальные деньги, или например перевод от лица, который потом в течении года уйдет на банкротство, то вы их тоже потеряйте, не зависимо от политики банка.

Любопытна практика. Я не юрист нифига.
Но вот если я булочками на улице торгую. И "банкротящееся лицо" купило у меня пирожок с капустой. Эти деньги тоже я теперь должен буду вернуть?
Чисто любопытно.

А он вам пирожок с капустой испечь
Вы не поняли, управляющий ищет фиктивные сделки с занижением или завышением цены или непонятные переводы без обоснования. Если вы покупайте квартиру или автомобиль у незнакомого человека, то лучше заказать экспертизу на эту стоимость что цена была рыночной. Если вы получайте большие переводы, то желательно иметь договор.
Обычно в практике встречаются авто и недвижимость, появляются переводы, потому что управляющий может наложить запрет регистрационных действий,и с ним придется договариватся или судится. Если "банкротящееся лицо" покупало у вас каждый месяц до банкротства пирожки на 50К, конечно это может вызвать подозрение и управляющий может обратится в суд.

Ладно пирожок, а если это несколько грузовиков стройматериалов, возврат денег за которые уже обанкротит самого предпринимателя. Вопрос как минимум неоднозначный.

Если это бизнес, то сделки идут через договор и закрывающие документы, в которых указыны позиции и цены. Здесь нет неоднозначности, если сделка идет по рыночной цене.
___
Сейчас обычно к банкротству готовятся и сначала избавляются от имущества, а сроки сроки проходят, уже подают на банкроство. Но готовится можно по разному, взять кредит у "своей конторы", напокупать у лохов крипты на миллионы и подать на банкротство. И управляющий эти р2р переводы будет оспаривать и возвращать деньги в пул, чтобы вернуть кредитору.
А предъявить банкроту потом юридически не выйдет.

[jokers10]

Сейчас обычно к банкротству готовятся и сначала избавляются от имущества, а сроки сроки проходят, уже подают на банкроство. Но готовится можно по разному, взять кредит у "своей конторы", напокупать у лохов крипты на миллионы и подать на банкротство. И управляющий эти р2р переводы будет оспаривать и возвращать деньги в пул, чтобы вернуть кредитору.
А предъявить банкроту потом юридически не выйдет.

Всякий раз подобная ситуация впечатляла в сделках с недвижимостью, когда кого-то в итоге выселяли из полностью законно купленной и оплаченной недвижимости, а потом они уже сами должны были искать ветра в поле, чтобы с него попытаться истребовать компенсацию, потому что он и виноват. И это сфера недвижимости ещё довольно хорошо зарегулирована, а вот серое поле крипты, когда регулирование как бы есть, но как бы и не очень, конечно, это совсем уж минное поле, где нарваться на подобный схематоз, видимо, гораздо вероятнее, если иметь дело с заметными суммами. Ну, и другие мошенничества тоже...

[zasad@]

Сейчас обычно к банкротству готовятся и сначала избавляются от имущества, а сроки сроки проходят, уже подают на банкроство. Но готовится можно по разному, взять кредит у "своей конторы", напокупать у лохов крипты на миллионы и подать на банкротство. И управляющий эти р2р переводы будет оспаривать и возвращать деньги в пул, чтобы вернуть кредитору.
А предъявить банкроту потом юридически не выйдет.

Всякий раз подобная ситуация впечатляла в сделках с недвижимостью, когда кого-то в итоге выселяли из полностью законно купленной и оплаченной недвижимости, а потом они уже сами должны были искать ветра в поле, чтобы с него попытаться истребовать компенсацию, потому что он и виноват. И это сфера недвижимости ещё довольно хорошо зарегулирована, а вот серое поле крипты, когда регулирование как бы есть, но как бы и не очень, конечно, это совсем уж минное поле, где нарваться на подобный схематоз, видимо, гораздо вероятнее, если иметь дело с заметными суммами. Ну, и другие мошенничества тоже...

С недвижимостью намного легче сейчас работать чем лет 15 назад. Очень много банковских сервисов и хороших компаний с репутацией, которые обо всем позаботятся даже в регионах РФ.
Мошенничество есть, но оно не в рыночном сегменте, а обычно в ценах ниже рынка.
Чтобы не нарваться на стандартные схемы в крипте, то не нужно принимать деньги на свои карты и отправлять тоже. Нужно искать партнеров и работать за нал.

[sbercoin.one]

Вышел законопроект, предусматривающий административную ответственность за использование, создание, майнинг криптовалют, а также за распространение информации о криптовалютах. С сентября 2015 года текст законопроекта недоступен на официальном портале. Сохраненную копию можно найти здесь http://www.slideshare.net/temychk/ss-44540975
С октября 2015 года прошла информация об уголовном наказании за выпуск и оборот криптовалют http://izvestia.ru/news/593841
Официальных заявлений по этому поводу на данный момент нет.

21.12.2015
Административную ответственность за выпуск и оборот криптовалют предлагают закрепить в КОАП.
Законопроект о внесении изменений находится на рассмотрении в думских комитетах.
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/361FFC984B318CA543257F1F004A10C2/$FILE/957581-6_18122015_957581-6.pdf?OpenElement

31.07.2016
Рассмотрение проекта отложено на осеннюю сессию. Скорее всего будут значительные и принципиальные изменения.

27.08.2016
Минфин против введения "лобового запрета" на биткоины
http://tass.ru/ekonomika/3569387

01.11.2024
В России разрешили легально заниматься майнингом
https://www.rbc.ru/crypto/news/672490b49a794753cc84a3f1

[zasad@]

https://1prime.ru/20241106/kriptovalyuta-852639935.html
Силуанов призвал не рассматривать криптовалюту как инструмент инвестиций
"МОСКВА, 6 ноя - ПРАЙМ. Использование криптовалют для внешних расчетов оправдано, но рассматривать их как инструмент инвестиций не стоит, считает министр финансов России Антон Силуанов.
"Некоторые рассматривают криптовалюту как источник быстрых денег. Не советую", - сказал Силуанов, выступая с лекцией "Крепкая финансовая система страны: общие принципы и перспективы развития" в рамках федерального просветительского марафона "Знание. Первые".
Он напомнил, что майнинг и использование криптовалют в России легализовано. "Но для чего мы используем эту криптовалюту? Для внешних расчетов прежде всего", - заявил он, пояснив, что это позволяет экспортерам и импортерам обходить санкционные ограничения.
"В нынешних условиях это оправдано. Поэтому как средство для инвестирования - точно не надо, сегодня есть масса других способов, чтобы вложиться и неплохо заработать. А с точки зрения расчетов - это хороший инструмент, в этом плане и будем их использовать", - сказал он."

[jokers10]

"В нынешних условиях это оправдано. Поэтому как средство для инвестирования - точно не надо, сегодня есть масса других способов, чтобы вложиться и неплохо заработать. А с точки зрения расчетов - это хороший инструмент, в этом плане и будем их использовать", - сказал он."

Подозреваю, что эти слова адресованы кому надо, чтобы те услышали генеральную линию, потому что у тех широких масс, которые заинтересовались криптой, и в защиту которых регулярно раньше выступал ЦБ, обычно плохо с идеями, как неплохо заработать другими способами, а то они бы и близко до крипты не добрались бы, потому что потеряли бы всё ещё раньше (а то и потеряли уже). В общем, ИМХО это его обращение не про простых криптанов с форума, а про тех, кто занимается реально крупными международными транзакциями и торговлей... а для нас я бы ждал другой конкретики по применению законов.

[zasad@]

"В нынешних условиях это оправдано. Поэтому как средство для инвестирования - точно не надо, сегодня есть масса других способов, чтобы вложиться и неплохо заработать. А с точки зрения расчетов - это хороший инструмент, в этом плане и будем их использовать", - сказал он."

Подозреваю, что эти слова адресованы кому надо, чтобы те услышали генеральную линию, потому что у тех широких масс, которые заинтересовались криптой, и в защиту которых регулярно раньше выступал ЦБ, обычно плохо с идеями, как неплохо заработать другими способами, а то они бы и близко до крипты не добрались бы, потому что потеряли бы всё ещё раньше (а то и потеряли уже). В общем, ИМХО это его обращение не про простых криптанов с форума, а про тех, кто занимается реально крупными международными транзакциями и торговлей... а для нас я бы ждал другой конкретики по применению законов.

Те кому надо, знают не меньше. Политика ЦБ и Минфина в РФ всегда противоречит друг другу. Главной задачей Минфина всегда был бюджет, налоги, собираемость, привлечение денег. Минфин выпускает ОФЗ, а ЦБ поднимает ставку.
Министр финансов  отлично понимает что если граждане вкладывают в крипту, то большинство денег будут серыми, и никаких налогов государство с этого не получит, поэтому ничего нового он сказать и не может.

[internetional]

Вижу, что про 600 тысяч в год уже начали обсуждение в другой теме, но мне кажется, что здесь оно будет более уместно, поэтому я задам свой вопрос здесь.

Юристы пишут, что по новому законопроекту, подготовленному Минфином и согласованному с Минэнерго, Минцифры и ФНС, предлагается установить обязанность граждан сообщать в налоговую о купле/продаже криптовалюты в случае превышения 600 тысяч рублей оборота в год.

Доступен ли где-нибудь текст законопроекта? Хочется понять, касается ли это покупки и продажи криптовалюты за иностранную валюту, если сделка совершена за пределами территории, на которую претендует РФ, а гражданин, совершивший сделку, не является российским налоговым резидентом.

[jokers10]

Доступен ли где-нибудь текст законопроекта?

Пока нет, пока все ссылки на новость идут на первоисточник в «Известиях», а также некоторые агенства типа ТАСС запросили дополнительные данные в пресс-службе правительства. Т.е. всё пока что доступно только в пересказах и ответах пресс-службы. Надо дождаться, пока правительство внесёт одобренный им вариант законопроекта в парламент, а потом на сайте Госдумы уже можно будет его посмотреть, если никто не сольёт его где-нибудь до того. Так что пока без подробностей.

Хочется понять, касается ли это покупки и продажи криптовалюты за иностранную валюту, если сделка совершена за пределами территории, на которую претендует РФ, а гражданин, совершивший сделку, не является российским налоговым резидентом.

Логика подсказывает, что обычно подобные вещи на нерезидентов не распространяются, хотя, конечно, разные неожиданные вещи могут и бывать. Просто обычно налоговое резидентство оно, кроме некоторых стран, которые хотят всё в любом случае, подразумевает налоговое резидентство в полном объёме.

[internetional]

Доступен ли где-нибудь текст законопроекта?

Пока нет, пока все ссылки на новость идут на первоисточник в «Известиях», а также некоторые агенства типа ТАСС запросили дополнительные данные в пресс-службе правительства. Т.е. всё пока что доступно только в пересказах и ответах пресс-службы. Надо дождаться, пока правительство внесёт одобренный им вариант законопроекта в парламент, а потом на сайте Госдумы уже можно будет его посмотреть, если никто не сольёт его где-нибудь до того.

Мне в одном ненадёжном месте дали вот такую ссылку: https://minfin.gov.ru/common/upload/npa_projects/Proekt_1856.docx

Но она у меня из-за рубежа не открывается.

[jokers10]

Мне в одном ненадёжном месте дали вот такую ссылку: https://minfin.gov.ru/common/upload/npa_projects/Proekt_1856.docx

Но она у меня из-за рубежа не открывается.

По этой ссылке лежит документ в изначальной версии с вариантом вступления в силу с 1 января 2021 года, так что нет гарантий, что он не изменится к моменту отправки в парламент. А так, там указано, что для нерезидентов (кто за пределами России будет свыше 183 дней) эти налоговые вопросы не распространяются, так что, если никаких изменений внесено не будет, то в рамках общей логики, что этот налог тоже для любых налоговых резидентов, как физических, так и юридических лиц.

[zasad@]

Вижу, что про 600 тысяч в год уже начали обсуждение в другой теме, но мне кажется, что здесь оно будет более уместно, поэтому я задам свой вопрос здесь.

Юристы пишут, что по новому законопроекту, подготовленному Минфином и согласованному с Минэнерго, Минцифры и ФНС, предлагается установить обязанность граждан сообщать в налоговую о купле/продаже криптовалюты в случае превышения 600 тысяч рублей оборота в год.

Доступен ли где-нибудь текст законопроекта? Хочется понять, касается ли это покупки и продажи криптовалюты за иностранную валюту, если сделка совершена за пределами территории, на которую претендует РФ, а гражданин, совершивший сделку, не является российским налоговым резидентом.

Насколько я знаю законы то в РФ гражданин обязан подавать декларацию, если получает доходы в рублях, но доходы в криптовалюте и обязательная отчетность  по криптовалюте не предусмотрена. НДФЛ 13%, но с 2025 года ставка налога будет расти вместе с доходом до 22%. Эту же схему хотят и добавить в крипту.
Эта схема не жизнеспособна и благодаря таким налогам обмены так и останутся в серой зоне.

[jokers10]

Насколько я знаю законы то в РФ гражданин обязан подавать декларацию, если получает доходы в рублях, но доходы в криптовалюте и обязательная отчетность  по криптовалюте не предусмотрена. НДФЛ 13%, но с 2025 года ставка налога будет расти вместе с доходом до 22%. Эту же схему хотят и добавить в крипту.
Эта схема не жизнеспособна и благодаря таким налогам обмены так и останутся в серой зоне.

Вот как раз предлагаемый законопроект предполагает обязанность граждан декларировать именно операции с криптовалютой, если в течение календарного года прирост криптовалют у лица превысит в эквиваленте сумму в 600 тысяч рублей. Так что об этом и идёт речь, что при принятии в текущем виде этого законопроекта у части криптанов возникнет головная боль с обязательствами по декларированию имеющихся криптовалют. А с учётом многообразия криптовалют и прочих аспектов для тех, у кого прирост соответствует минимальным требованиям, головной боли с оформлением бумаг может возникнуть очень много... а неверность оформления декларации это отдельные штрафы... в общем, я бы ожидал, что всё это, как минимум в начале, если будет принято, будет работать очень криво...

[zasad@]

Насколько я знаю законы то в РФ гражданин обязан подавать декларацию, если получает доходы в рублях, но доходы в криптовалюте и обязательная отчетность  по криптовалюте не предусмотрена. НДФЛ 13%, но с 2025 года ставка налога будет расти вместе с доходом до 22%. Эту же схему хотят и добавить в крипту.
Эта схема не жизнеспособна и благодаря таким налогам обмены так и останутся в серой зоне.

Вот как раз предлагаемый законопроект предполагает обязанность граждан декларировать именно операции с криптовалютой, если в течение календарного года прирост криптовалют у лица превысит в эквиваленте сумму в 600 тысяч рублей. Так что об этом и идёт речь, что при принятии в текущем виде этого законопроекта у части криптанов возникнет головная боль с обязательствами по декларированию имеющихся криптовалют. А с учётом многообразия криптовалют и прочих аспектов для тех, у кого прирост соответствует минимальным требованиям, головной боли с оформлением бумаг может возникнуть очень много... а неверность оформления декларации это отдельные штрафы... в общем, я бы ожидал, что всё это, как минимум в начале, если будет принято, будет работать очень криво...

Вы не правильно поняли проект закона. Там нет слова о приросте, а именно о об объеме торговли.

Гражданам и юрлицам необходимо будет сообщать в ФНС о криптовалютных транзакциях, если сумма поступлений и списаний превысит 600 тыс. руб. в год, пишет издание.
https://www.rbc.ru/crypto/news/6732fdd99a7947365fbe830e?

Но чтобы закон работал, требуется доработать декларации и добавить разъяснения об их заполнении. Как будут работать трейдеры, у которых огромный объем торговли на биржах?
Таких сервисов мало, и скорее всего в начале будет очень много проблем.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5509320.0

[internetional]

Насколько я знаю законы то в РФ гражданин обязан подавать декларацию, если получает доходы в рублях

Не совсем так. У меня есть российский паспорт, но я не живу в России. Я не обязан подавать декларации о доходах в рублях, если это доходы из зарубежных источников. А если бы я жил в России, то я был бы обязан подавать в России декларации о любых, не только рублёвых, доходах: в том числе о доходах, полученных в натуральной форме.

Но я пока из сообщений СМИ делаю вывод, что в законопроекте речь идёт не о декларировании доходов, а о сообщении в ФНС сведений об операциях покупки и продажи криптовалюты. Грубо говоря, купил биткоинов на 700 000 р. - сообщи об этом.

[zasad@]

Насколько я знаю законы то в РФ гражданин обязан подавать декларацию, если получает доходы в рублях

Не совсем так. У меня есть российский паспорт, но я не живу в России. Я не обязан подавать декларации о доходах в рублях, если это доходы из зарубежных источников. А если бы я жил в России, то я был бы обязан подавать в России декларации о любых, не только рублёвых, доходах: в том числе о доходах, полученных в натуральной форме.

Но я пока из сообщений СМИ делаю вывод, что в законопроекте речь идёт не о декларировании доходов, а о сообщении в ФНС сведений об операциях покупки и продажи криптовалюты. Грубо говоря, купил биткоинов на 700 000 р. - сообщи об этом.

Я писал о гражданах которые живут в РФ. Если живете не в РФ, то там возникает вопрос, чей вы резидент? Это частные случаи, которые обсуждаются по факту.
Если вы купили имущество (крипту) и потом его продали дороже, заработав прибыль и живя в РФ, то по закону вы и так обязаны декларировать доход и платить налоги. И так понятно что при декларировании покупок или продаж потом будут спрашивать о налогах.

[safar1980]

«Сбер»: первые платежи в криптовалюте ожидаются до конца 2024 года
По словам зампреда правления «Сбера» Анатолия Попова, сейчас банк вместе с ЦБ разрабатывает нюансы регулирования торговли криптовалютами в рамках ЭПР. Также банк участвует в обсуждениях по созданию в стране криптобиржи
«Сбер» планирует провести первые сделки с криптовалютой до конца 2024 года. Об этом сообщил журналистам в кулуарах конференции «FI Day. Blockchain: на пороге новой финансовой эры» зампред правления банка Анатолий Попов.

«Мы понимаем важность применения расчетов с помощью стейблкоинов, криптовалют для внешнеэкономической деятельности, как раз разрабатываем сейчас с Банком России нюансы этого регулирования и рассчитываем до конца года сделать первые транзакции», — сообщил он.

Попов уточнил, что в настоящий момент определяются детали функционирования экспериментального правового режима (ЭПР), в рамках которого в России станет возможна торговля криптовалютой, а также использование ее во внешнеэкономической деятельности.

[jokers10]

«Сбер» планирует провести первые сделки с криптовалютой до конца 2024 года.

Вопрос в том, какого формата будут эти сделки, а также в том, как это повлияет на работу уже существующих обменников, будут ли их оттеснять от рынка в пользу крупных игроков типа Сбера. Потому что обеспечение трансграничных торговых операций в криптовалютах и создание рынка криптовалют внутри страны это всё ещё пока очень неодинаковые задачи. И хотелось бы видеть и понимать, что конкретно будет реализовано, а не просто туманные анонсы Сбера. Скорее всего, какие-то изменения для криптанов грядут по-любому, и хотелось бы понимать, насколько они будут неприятные...