Законопроект о криптовалютах

[jokers10]

Похоже, у простых физических лиц хотят отобрать возможность организовывать обмены.

Это да, максимум покупать и продавать строго через посредников. Какое-либо оперирование напрямую фактически предполагается только для бизнеса, только за рубежом, только в рамках определённых бизнес-моделей. В общем, как пишет Форбс, там пока сильно ограничительное регулирование предполагается, с запретом оперировать анонимными монетами в принципе и разрешением хоть как-то оперировать только уже устоявшимися за минимум 5 лет токенами с огромной капитализацией и нехилым текущим оборотом. В общем, с такой моделью серая часть рынка вряд ли побежит обеляться, как по моим представлениям.

[Etranger]

В общем, с такой моделью серая часть рынка вряд ли побежит обеляться, как по моим представлениям.

Конечно, зачем им это, просто нелогично. Будут продолжать, как и работали, если будут позволять условия, а если нет, то еще больше уйдут в тень. В любом случае, стратегия запрета или ограничений того, что еще раньше считалось в пределах нормы, никогда не действует так, как это предполагают те, кто ее внедряет. Люди не перестраиваются настолько быстро, и им вообще не понятно, почему возникли какие-то ограничения, если до этого все работало нормально.

[internetional]

Блин, до меня, кажется, допёрло, зачем государствам нужно, чтобы такими вопросами занимались исключительно юридические лица. Я всё смотрел-смотрел - то на Узбекистан, то на Грузию, то теперь вот на Россию - и недоумевал: чем же властям будет так неудобно, если организаторами оборота криптовалюты или майнерами будут физические лица.

И тут вдруг озарение. Деятельность юридического лица проще прекратить. Любое юридическое лицо может быть законными способами ликвидировано государством, а физическое - нет.

[jokers10]

Блин, до меня, кажется, допёрло, зачем государствам нужно, чтобы такими вопросами занимались исключительно юридические лица. Я всё смотрел-смотрел - то на Узбекистан, то на Грузию, то теперь вот на Россию - и недоумевал: чем же властям будет так неудобно, если организаторами оборота криптовалюты или майнерами будут физические лица.

И тут вдруг озарение. Деятельность юридического лица проще прекратить. Любое юридическое лицо может быть законными способами ликвидировано государством, а физическое - нет.

Это один из аспектов, самый первый. А потом, если ещё и сильно ограничить то количество организаций, которые смогут соответствовать критериям, то можно будет к каждой такой организации прийти и сказать, как ей надлежит правильно себя вести, как интенсивно проводить кусь и тому подобное. Если это могут делать все подряд физические лица, то поди до каждого донеси такую сложную концепцию. Тем паче, что власти очень не любят децентрализованные (читай, неподконтрольные) решения, вон в Великобритании тупо решили запретить финансировать партии с помощью криптовалют полностью...

[Numeral]

Это один из аспектов, самый первый. А потом, если ещё и сильно ограничить то количество организаций, которые смогут соответствовать критериям, то можно будет к каждой такой организации прийти и сказать, как ей надлежит правильно себя вести, как интенсивно проводить кусь и тому подобное. Если это могут делать все подряд физические лица, то поди до каждого донеси такую сложную концепцию. Тем паче, что власти очень не любят децентрализованные (читай, неподконтрольные) решения, вон в Великобритании тупо решили запретить финансировать партии с помощью криптовалют полностью...

KYC сейчас и так все проводят, кто сидят в башнях, а те кто без KYC они и продолжат свою работу также, они и сейчас можно сказать работают вопреки и продолжат то же самое делать. Скорее всего офисов у них не будет, будут только курьеры под наличку и пока что схема с qr-кодами еще вроде актуальна, тут вообще физическое взаимодействие обменник-клиент не требуется. А Великобритания возвращается в монархию похоже, но некоторые их инициативы вроде цензуры на взрослый контент я поддерживаю.

[xandry]

Блин, до меня, кажется, допёрло, зачем государствам нужно, чтобы такими вопросами занимались исключительно юридические лица. Я всё смотрел-смотрел - то на Узбекистан, то на Грузию, то теперь вот на Россию - и недоумевал: чем же властям будет так неудобно, если организаторами оборота криптовалюты или майнерами будут физические лица.

И тут вдруг озарение. Деятельность юридического лица проще прекратить. Любое юридическое лицо может быть законными способами ликвидировано государством, а физическое - нет.

А ещё для юридических лиц всегда штрафы выше за какие-либо нарушения, ответственность значит тоже. В итоге, человек ещё много раз подумает открывать ли бизнес в этой сфере или нет.
Физическое лицо тоже просто ликвидировать - теми же штрафами или засудить и всё, человек - банкрот. 

[internetional]

Ну вот в Forbes.ru написали сегодня, что под легальными посредниками в законопроекте понимаются брокеры, биржи, обменники, депозитарии и, внимание, доверительные управляющие. Насколько я понимаю, первые четыре типа посредников однозначно должны быть юридическими лицами, а вот последний - совсем наоборот. И вот тут я возвращаюсь к своим надеждам на то, что я смог бы быть легальным посредником для своих родных и близких на некоммерческой основе.

[safar1980]

В Госдуме предложили штрафы за майнинг в центрах обработки данных

Комитет Госдумы РФ по энергетике предложил ввести административные штрафы за майнинг в центрах обработки данных (ЦОД), которые включены в специальный реестр Минцифры. Речь идет о поправках к уже внесенному законопроекту, который устанавливает административную ответственность за нарушение правил майнинга. Однако в отзыве комитета не указаны конкретные размеры штрафов за добычу криптовалюты в ЦОД.

С 1 марта в российском законодательстве действует запрет на майнинг в реестровых ЦОД, однако ответственность за его нарушение пока не установлена. Ограничение распространяется как на сам майнинг, так и на размещение оборудования, в том числе в составе майнинг-пулов. Реестр центров обработки данных ведет Минцифры.

Включение в него добровольное. К владельцам таких объектов предъявляются дополнительные требования: это должен быть гражданин РФ без второго гражданства либо российское юридическое лицо, не включенное в реестр майнеров.

[jokers10]

Ну вот в Forbes.ru написали сегодня, что под легальными посредниками в законопроекте понимаются брокеры, биржи, обменники, депозитарии и, внимание, доверительные управляющие. Насколько я понимаю, первые четыре типа посредников однозначно должны быть юридическими лицами, а вот последний - совсем наоборот. И вот тут я возвращаюсь к своим надеждам на то, что я смог бы быть легальным посредником для своих родных и близких на некоммерческой основе.

Откуда возникло такое понимание, не до конца ясно, это же всё не бытовым языком пишется, и доверительный управляющий это тоже просто термин, который расписывается в 1015 статье ГК РФ, где прямо сказано: «Доверительным управляющим может быть индивидуальный предприниматель или коммерческая организация, за исключением унитарного предприятия». Так что никаких физических лиц без дополнительного организационного статуса (я имею в виду ИП) в этом перечне нет. Я не думаю, что они в своём стремлении абсолютизировать свой контроль будут допускать настолько широкие возможности для обхода этого контроля прямо на регуляторном уровне, так что не слишком бы надеялся на что-то подобное.

[internetional]

Ух ты, я не знал, что организация тоже может называться "доверительным управляющим". Я думал, что для юридических лиц, исполняющих такие функции, предусмотрен какой-нибудь специальный термин (например, брокер).

Спасибо, я прочитал статью 1015 ГК РФ. Там написано, что в случаях, предусмотренных законом, доверительным управляющим может быть гражданин, не являющийся предпринимателем. Я считаю, что мой случай (когда посредничество осуществляется без личной материальной выгоды) вполне мог бы быть специально предусмотрен в законе.

Разумеется, я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что разработчики закона ничего подобного в него не включат. Я просто хочу на личном примере показать всю вредоносность их подхода.

* Я могу продать биткоины без посредников и ни копейки не потерять на конвертации.
* Мне хотят это запретить и потребовать, чтобы все такие сделки проводились через посредников.
* Участие посредников обычно означает дополнительные расходы, но я готов стать таким посредником для своих близких на безвозмездной основе, чтобы оградить их от ненужных потерь.
* Мне и это тоже запретят? Зачем? Кому от этого будет лучше?

[jokers10]

Мне и это тоже запретят? Зачем? Кому от этого будет лучше?

Пока что выглядит так, что они очень хотят законодательно контроль организовать по максимуму, поэтому вопрос о том, кому лучше, вряд ли рассматривается. Так же как не рассматривается вопрос о том, кому лучше от блокировки Ютуба, Телеграма или мобильного Интернета как такового. Общая тенденция в законодательстве и прочей практике сейчас откровенно запретительная и ограничительная. Поэтому у меня нет ожиданий, что в окончательной версии окажутся те лазейки, на которые мы могли бы надеяться, к сожалению.

[Numeral]

jokers10, в случае с ютубом и телеграмом лазейки то оставили и все, кому они нужны, беспрепятственно ими пользуются, а вотсап на текстовые сообщения стал и вовсе без VPN работать. Законы то ввести могут, но как-то жестко контролировать их выполнение по небольшим суммам не обязательно будут. Но что касается больших сумм, там скорей всего будет строго. Скорей всего не будет варианта у кого-то угодно с паспортом РФ прийти в Москва Сити и спокойно купить там USDT на несколько, а то и десятку миллионов рублей.

[jokers10]

jokers10, в случае с ютубом и телеграмом лазейки то оставили и все, кому они нужны, беспрепятственно ими пользуются, а вотсап на текстовые сообщения стал и вовсе без VPN работать. Законы то ввести могут, но как-то жестко контролировать их выполнение по небольшим суммам не обязательно будут. Но что касается больших сумм, там скорей всего будет строго. Скорей всего не будет варианта у кого-то угодно с паспортом РФ прийти в Москва Сити и спокойно купить там USDT на несколько, а то и десятку миллионов рублей.

Это не совсем лазейки, это метод варить лягушку на медленном огне, поэтому я бы не обнадёживался. Напомню, что первая попытка заблокировать Телеграм полностью провалилась на техническом уровне сопротивления самого Телеграма, а теперь другие решения, и Телеграм уже сам по себе не справляется. Затем идут другие решения, и другие. Поэтому и по работе с криптовалютами далеко не факт, что не будет ужесточения и по Сити в достаточных масштабах, чтобы полностью прихлопнуть. Какие ещё в России работают электронные кошельки, кроме Юмани, которые уже давно практически как банк функционируют?