Законопроект о криптовалютах

[jokers10]

Счетная палата вдруг обнаружила, что в новом криптовалютном регулировании забыла затребовать себе новых полномочий (а это ж также потом и новое финансирование на обеспечение нового рода деятельности), поэтому срочно ожидает добавления в законопроект себя среди тех, кто сможет контролировать движения криптосредств россиян. Интересно, сколько ещё ведомств неожиданно вспомнят, что тоже хотят себе расширения полномочий, пока законопроект ещё окончательно не прошёл все чтения?

[jokers10]

Министерство финансов решило, что как-то не слишком горят желанием, видимо, граждане отстёгивать с доходов в криптовалютах, поэтому предложило прописать подробнее вопрос налогообложения в этой отрасли и возложить функцию налогового агента на брокера или, по сути, иного посредника, какой предусмотрен законодательно, а тот уже проследит и уведомит всех, если не сможет сам заплатить все налоги. Так что налоговой останется только получать денежки и выписывать штрафы, когда захочется. При этом проверять обоснованность расходов для учёта при расчёте прибыли тоже должны будут для начала посредники... чтобы собачились с клиентами они, я так понимаю.

[zasad@]

Министерство финансов решило, что как-то не слишком горят желанием, видимо, граждане отстёгивать с доходов в криптовалютах, поэтому предложило прописать подробнее вопрос налогообложения в этой отрасли и возложить функцию налогового агента на брокера или, по сути, иного посредника, какой предусмотрен законодательно, а тот уже проследит и уведомит всех, если не сможет сам заплатить все налоги. Так что налоговой останется только получать денежки и выписывать штрафы, когда захочется. При этом проверять обоснованность расходов для учёта при расчёте прибыли тоже должны будут для начала посредники... чтобы собачились с клиентами они, я так понимаю.

Для торговли на фондовом рынке я регистрируюсь к брокера, совершаю операции и ПО брокера с лицензией считает мой доход или убыток.
С криптовалютой это будет возможно сделать по тому же принципу, когда все операции идут у одного брокера на его платформе. Не понимаю как обменник будет или контролировать НДФЛ клиента, если у него нет данных о других операциях. Официальные компании просят клиентов на крупные суммы предоставить подтверждение источников дохода, чтобы себя обезопасить.

[jokers10]

Министерство финансов решило, что как-то не слишком горят желанием, видимо, граждане отстёгивать с доходов в криптовалютах, поэтому предложило прописать подробнее вопрос налогообложения в этой отрасли и возложить функцию налогового агента на брокера или, по сути, иного посредника, какой предусмотрен законодательно, а тот уже проследит и уведомит всех, если не сможет сам заплатить все налоги. Так что налоговой останется только получать денежки и выписывать штрафы, когда захочется. При этом проверять обоснованность расходов для учёта при расчёте прибыли тоже должны будут для начала посредники... чтобы собачились с клиентами они, я так понимаю.

Для торговли на фондовом рынке я регистрируюсь к брокера, совершаю операции и ПО брокера с лицензией считает мой доход или убыток.
С криптовалютой это будет возможно сделать по тому же принципу, когда все операции идут у одного брокера на его платформе. Не понимаю как обменник будет или контролировать НДФЛ клиента, если у него нет данных о других операциях. Официальные компании просят клиентов на крупные суммы предоставить подтверждение источников дохода, чтобы себя обезопасить.

Видимо, надо было уточнить, что я в своём пассаже имел в виду обоснованность расходов не для проверки на источник происхождения средств, а обоснованность расходов на приобретение криптовалют при их продаже для того, чтобы налог начислялся не со всей суммы продажи криптовалют, а с разницы между продажей и покупкой. Понятно, что, по крайней мере в этой части обсуждения принципа работы криптоброкеров речь о более глубоком анализе клиентов не идёт. Хотя, вероятно, где-то и оно тоже будет.

[zasad@]

Министерство финансов решило, что как-то не слишком горят желанием, видимо, граждане отстёгивать с доходов в криптовалютах, поэтому предложило прописать подробнее вопрос налогообложения в этой отрасли и возложить функцию налогового агента на брокера или, по сути, иного посредника, какой предусмотрен законодательно, а тот уже проследит и уведомит всех, если не сможет сам заплатить все налоги. Так что налоговой останется только получать денежки и выписывать штрафы, когда захочется. При этом проверять обоснованность расходов для учёта при расчёте прибыли тоже должны будут для начала посредники... чтобы собачились с клиентами они, я так понимаю.

Для торговли на фондовом рынке я регистрируюсь к брокера, совершаю операции и ПО брокера с лицензией считает мой доход или убыток.
С криптовалютой это будет возможно сделать по тому же принципу, когда все операции идут у одного брокера на его платформе. Не понимаю как обменник будет или контролировать НДФЛ клиента, если у него нет данных о других операциях. Официальные компании просят клиентов на крупные суммы предоставить подтверждение источников дохода, чтобы себя обезопасить.

Видимо, надо было уточнить, что я в своём пассаже имел в виду обоснованность расходов не для проверки на источник происхождения средств, а обоснованность расходов на приобретение криптовалют при их продаже для того, чтобы налог начислялся не со всей суммы продажи криптовалют, а с разницы между продажей и покупкой. Понятно, что, по крайней мере в этой части обсуждения принципа работы криптоброкеров речь о более глубоком анализе клиентов не идёт. Хотя, вероятно, где-то и оно тоже будет.

Сейчас появилось больше информации о торговле криптовалютой. Без статуса квалифицированного инвестора или супер квала особо поторговать не выйдет. На биржах будут ограничения на вывод криптовалют на некастодиальные кошельки, а значит такой формат торговли не всех желающих устроит.300К лимит или может быть 600К разрешат после тестирования, и это будет распространяться на несколько крупных монет.

[Numeral]

Сейчас появилось больше информации о торговле криптовалютой. Без статуса квалифицированного инвестора или супер квала особо поторговать не выйдет. На биржах будут ограничения на вывод криптовалют на некастодиальные кошельки, а значит такой формат торговли не всех желающих устроит.300К лимит или может быть 600К разрешат после тестирования, и это будет распространяться на несколько крупных монет.

При таких условиях будет мало легальных неквалов, еще и только крупными монетами будет разрешена торговля. Многих интересуют всякие новинки, возможность поймать хороший памп или дождаться когда какой-то авторитет зашилит щиток, то есть надежда сорвать куш. А на больших монетам там что, если купить в определенной точке, то можно навариться конечно, но это не то, что нужно большинству, поэтому в легальное поле нехотя в первое время будут заходить хомяки. А дальше если что-то измениться в плане закрытия законодателями их интересов, тогда может и пойдут.

[jokers10]

При таких условиях будет мало легальных неквалов, еще и только крупными монетами будет разрешена торговля.

Прямо в риторике представителей власти было, что они и не хотят, чтобы широкие массы пользовались криптовалютами в принципе. Количество публикаций в связанных с государством СМИ про то, как несчастные криптоинвесторы всё потеряли, зашкаливает. Выглядит как целенаправленная кампания. Но просто на каком-то этапе оказалось, что для себя им всё-таки захотелось продолжить иметь возможность с криптой для самых разных целей работать, поэтому и имеем вот такие вот неожиданные решения с разными режимами и тому прочим. Посмотрим, во что в итоге выльется...

[zasad@]

Сейчас появилось больше информации о торговле криптовалютой. Без статуса квалифицированного инвестора или супер квала особо поторговать не выйдет. На биржах будут ограничения на вывод криптовалют на некастодиальные кошельки, а значит такой формат торговли не всех желающих устроит.300К лимит или может быть 600К разрешат после тестирования, и это будет распространяться на несколько крупных монет.

При таких условиях будет мало легальных неквалов, еще и только крупными монетами будет разрешена торговля. Многих интересуют всякие новинки, возможность поймать хороший памп или дождаться когда какой-то авторитет зашилит щиток, то есть надежда сорвать куш. А на больших монетам там что, если купить в определенной точке, то можно навариться конечно, но это не то, что нужно большинству, поэтому в легальное поле нехотя в первое время будут заходить хомяки. А дальше если что-то измениться в плане закрытия законодателями их интересов, тогда может и пойдут.

Практика будет основным критерием, может хомяки не захотят разбираться в криптовалюте и для них в приложении СБ добавят BTC и эфириум как золото.
Не хомяки найдут посредника и купят за наличные нужную криптовалюту, у государства не будет сил с этим бороться. А в легальном поле будет самый минимум, но мы будем наблюдать за этим.

[Numeral]

Пленум Верховного суда РФ внес изменения в постановление от 2002 года о судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое. В перечень предметов хищения добавили цифровые рубли, цифровые права и цифровую валюту. Отдельно ВС уточнил момент окончания хищения безналичных средств — преступление считается завершенным с момента списания денег со счета потерпевшего.

Думал, что цифровые рубли являются цифровой валютой, но оказывается это отдельный юридический термин.

[jokers10]

Думал, что цифровые рубли являются цифровой валютой, но оказывается это отдельный юридический термин.

Да, всё верно. Более того, никакие ЦВЦБ в принципе в России не считаются цифровой валютой, несмотря на то, что мы их относим к ЦВЦБ.

Определение цифровой валюты приводится в федеральном законе 259 «О цифровых финансовых активах, цифровой валюте и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»:

Цифровой валютой признается совокупность электронных данных (цифрового кода или обозначения), содержащихся в информационной системе, которые предлагаются и (или) могут быть приняты в качестве средства платежа, не являющегося денежной единицей Российской Федерации, денежной единицей иностранного государства и (или) международной денежной или расчетной единицей, и (или) в качестве инвестиций и в отношении которых отсутствует лицо, обязанное перед каждым обладателем таких электронных данных, за исключением оператора и (или) узлов информационной системы, обязанных только обеспечивать соответствие порядка выпуска этих электронных данных и осуществления в их отношении действий по внесению (изменению) записей в такую информационную систему ее правилам.

Из определения похоже, что под цифровой валютой понимается именно тру-крипта. Похоже, что всякие централизованные токены, включая так называемые стейблкойны, это тоже уже другие сущности, которые надо будет упоминать отдельно.

[internetional]

Я сегодня всё утро читал текст законопроекта, подготовленный ко второму чтению.

Это ж надо так всё усложнить! У меня в Google Docs этот текст занимает 297 страниц. У кого-то в Word - 300. А между тем, сальвадорский закон о биткоине состоял из десяти пунктов по одному-два предложения каждый (ну, может, максимум три предложения).

И ладно бы ещё, если бы весь этот объём был нужен для детального уточнения всех рамок, чтобы не оставалось разночтений и всё было понятно. Но они, наоборот, написали его так, что понять стало очень трудно.

Нет, кое-что я, конечно, понял.
1. Моя надежда на то, что я смогу быть законным посредником в криптовалютных сделках для моих близких, тает. Доверительным управляющим (ч.2 ст.16) может быть тот, кто соответствует криетрием, установленным законом о рынке ценных бумаг (а это, во-первых, юрлицо, и, во-вторых, лицензия ЦБ). 
2. Меня хотят лишить права принимать на территории России криптовалюту от россиян в обмен на товары, услуги или работу. (ч.6 ст.1)

А собираются ли они отменять запрет принимать криптовалюту, который сейчас действует в соответствии с ч.5 ст.14 закона о ЦФА и распространяется не только на территорию России? Или оба запрета будут действовать одновременно: один для тех, кто слишком часто бывает в России, а другой для тех, кто там находится?

[internetional]

А собираются ли они отменять запрет принимать криптовалюту, который сейчас действует в соответствии с ч.5 ст.14 закона о ЦФА и распространяется не только на территорию России? Или оба запрета будут действовать одновременно: один для тех, кто слишком часто бывает в России, а другой для тех, кто там находится?

Ну что, закон принят, и теперь точно понятно, что старые запреты он не отменяет, а просто добавляет к ним новые. Похоже, теперь каждому россиянину, желающему полноценно пользоваться криптовалютой, необходимо иметь контролируемую иностранную компанию и во всех сделках, которые можно связать с Россией, использовать для приёма и отправки криптовалюты исключительно адреса этой компании. Разумеется, сами сделки тоже должны заключаться от её имени.

[internetional]

В принятом законе я наткнулся на одну формулировку, которая показалась мне очень занимательной.

Пункт 3 части 1 статьи 2 гласит:

обращение цифровых валют - совершение сделок с цифровыми валютами, влекущих за собой переход цифровых валют от одного обладателя к другому...

Здесь используется термин "обладатель" (не "владелец", не "собственник", не "пользователь" и не что-то иное). К имуществу этот термин обычно в законах не применяется. Зато он присутствует в законе об информации, информационных технологиях и о защите информации (149-ФЗ), где даётся определение понятия "обладатель информации" (пункт 5 статьи 2) и устанавливаются его права и обязанности (статья 6).

Информацией в законе 149-ФЗ называются любые сведения, а под сведениями понимаются сообщения и данные (п.1 ст.2).
Любой UTXO - это данные. Следовательно, любой UTXO - это информация.
В самом новом законе о цифровых валютах и цифровых правах написано:

цифровые валюты - имущество, которое представлено совокупностью электронных данных...

Если имущество представляет собой данные, то по закону 149-ФЗ оно является информацией.
И разработчик закона не стал придумывать конструкций "собственник" или "владелец", которые к информации неприменимы, а воспользовался термином из закона об информации - "обладатель".

В соответствии с законом 149-ФЗ,

обладатель информации - лицо, самостоятельно создавшее информацию либо получившее на основании закона или договора право разрешать или ограничивать доступ к информации
...
Обладатель информации, если иное не предусмотрено федеральными законами, вправе:
1) разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа;
2) использовать информацию, в том числе распространять ее, по своему усмотрению;
3) передавать информацию другим лицам по договору или на ином установленном законом основании;
4) защищать установленными законом способами свои права в случае незаконного получения информации или ее незаконного использования иными лицами;
5) осуществлять иные действия с информацией или разрешать осуществление таких действий.

И это достаточно чётко ложится на Биткоин:
- Если я отправил транзакцию в сеть, то это значит, что я сам создал выходы этой транзакции. Следовательно, по умолчанию, я - их обладатель.
- Если я по договору с получателем биткоинов (хоть по договору купли-продажи, хоть по договору мены, хоть по договору дарения, хоть по любому другому) сделал так, что какой-то из выходов моей транзакции оказался на адресе получателя, то получатель является обладателем по договору.
- Если закон установил, что биткоины, фактически находящиеся на адресах депозитария, считаются не биткоинами депозитария, а биткоинами его клиентов, то получается, что клиенты депозитария - обладатели биткоинов по закону.

По-моему, это невероятно элегантно. Какое бы раздражение ни вызывал у меня этот закон, здесь я признаю, что автор некоторых формулировок - очень талантливый законотворец.

Талантливый, но не гениальный. Если я создам транзакцию, выход которой будет направлен на хеш невыполнимого скрипта, то получается, что я буду считаться обладателем этого выхода, поскольку ни закон, ни договор не устанавливают иного, а выход я создал сам.

[internetional]

А собираются ли они отменять запрет принимать криптовалюту, который сейчас действует в соответствии с ч.5 ст.14 закона о ЦФА и распространяется не только на территорию России? Или оба запрета будут действовать одновременно: один для тех, кто слишком часто бывает в России, а другой для тех, кто там находится?

Я тут случайно заметил в "Консультанте" что статья 14 старого закона о ЦФА утратила силу. Громких заявлений об этом я нигде не встречал, а между тем, это значимое событие. Раньше российские налоговые резиденты вообще нигде не имели права принимать криптовалюту за свои товары, услуги или работу. Например, каждый, кто живёт в России, участвует в подписных кампаниях здесь на форуме и указывает свой адрес для выплаты вознаграждения, нарушал закон. А теперь получается, что запрет расширили на всех (не только на налоговых резидентов), но сузили до территории, которую Россия считает своей. Да и на этой территории ввели исключение: если это внешнеторговый контракт, то получать оплату в криптовалюте всё равно можно. Правда, мне не до конца понятно, можно ли сдачу подписи в аренду иностранному заказчику считать внешнеторговым контрактом.  

[zasad@]

В России запретят P2P-сделки с криптовалютой c июля 2027 года
https://tass.ru/ekonomika/28215863
Проводить сделки по покупке и продаже криптовалют в России между физическими лицами можно будет только до 1 июля 2027 года. Об этом говорится в разъяснениях Банка России, опубликованных на сайте регулятора, с которыми ознакомился ТАСС.

ЦБ запретил перевод криптовалюты физлицом на собственный "холодный" кошелек
https://tass.ru/ekonomika/28215971
Банк России запретил перевод криптовалюты физическим лицом на собственный некастодиальный кошелек. Об этом говорится в разъяснениях Банка России, с которыми ознакомился ТАСС.

https://www.cbr.ru/develop/cryptocurrency/
Crypto Headlines ИИ:

P2P-сделки. Покупать и продавать криптовалюту напрямую между физическими лицами можно будет только до 1 июля 2027 года.

Холодные кошельки. Физическим лицам запрещено переводить криптовалюту с цифрового счета на собственные некастодиальные кошельки, включая аппаратные.

USDT на российских биржах. Регулятор допускает возможность запуска организованных торгов USDT после вступления в силу соответствующего указания ЦБ.

Переводы между физлицами. Переводить криптовалюту друг другу внутри цифровых депозитариев запрещено.

Покупка криптовалюты. Закон предусматривает проведение операций только через регулируемых посредников, включая лицензированных брокеров и зарегистрированные криптообменники.

Криптозаймы. Брокерам запрещено брать криптовалюту в долг у клиентов по договору займа.

Иностранные стейблкоины. Подпадают под российское крипторегулирование независимо от их классификации.

Криптовалюты и ЦФА. Регулятор подтвердил, что это разные категории активов.

[Numeral]

zasad@, сразу видно, что "знающие" люди принимали эти законы, просто полная оторванность от реальности, если в плане P2P, когда один из участников банк еще можно как-то отследить будет правонарушение (и то еще надо будет доказать, что это именно P2P было), то вот относительно запрета переводов с "холодных" криптокошельков - это ж бред полнейший. Но без этих законов их новые депозитарии (считай от крупных банков) бы и не заработали, а так хоть есть шанс, что кто-то в них деньги понесет.

[zasad@]

zasad@, сразу видно, что "знающие" люди принимали эти законы, просто полная оторванность от реальности, если в плане P2P, когда один из участников банк еще можно как-то отследить будет правонарушение (и то еще надо будет доказать, что это именно P2P было), то вот относительно запрета переводов с "холодных" криптокошельков - это ж бред полнейший. Но без этих законов их новые депозитарии (считай от крупных банков) бы и не заработали, а так хоть есть шанс, что кто-то в них деньги понесет.

Бред, а по закону с 1 сентября 2027 монеты на не кастодиальном кошельке нужно будет переводить в депозитарий. До этого еще нужно кошельки в налоговой задекларировать. Для крупной торговли придется получать статус квалифицированного инвестора и забрать свои монеты с депозитария будет сложно.
Год еще не закончился, я не хочу пока даже голову этим забивать, еще все могут переиграть.

[Numeral]

Бред, а по закону с 1 сентября 2027 монеты на не кастодиальном кошельке нужно будет переводить в депозитарий. До этого еще нужно кошельки в налоговой задекларировать. Для крупной торговли придется получать статус квалифицированного инвестора и забрать свои монеты с депозитария будет сложно.
Год еще не закончился, я не хочу пока даже голову этим забивать, еще все могут переиграть.

Самым рациональным решением с их стороны было бы как раз переиграть. Кошельки декларировать в налоговой вообще бред, у меня может быть сотни адресов для самых разных нужд особенно с введением политики AML, когда один адрес биткойн может использоваться для одной транзакции, опытные пользователи тут на форуме так и советуют делать и я бы с ними согласился, если это технически не напряжно для пользователя. А у налоговой какие-то свои представления видимо о холодных кошельках. Не думаю, что будет много желающих закидывать много денег в эти депозитарии, а потом ждать у моря погоды.

[zasad@]

Бред, а по закону с 1 сентября 2027 монеты на не кастодиальном кошельке нужно будет переводить в депозитарий. До этого еще нужно кошельки в налоговой задекларировать. Для крупной торговли придется получать статус квалифицированного инвестора и забрать свои монеты с депозитария будет сложно.
Год еще не закончился, я не хочу пока даже голову этим забивать, еще все могут переиграть.

Самым рациональным решением с их стороны было бы как раз переиграть. Кошельки декларировать в налоговой вообще бред, у меня может быть сотни адресов для самых разных нужд особенно с введением политики AML, когда один адрес биткойн может использоваться для одной транзакции, опытные пользователи тут на форуме так и советуют делать и я бы с ними согласился, если это технически не напряжно для пользователя. А у налоговой какие-то свои представления видимо о холодных кошельках. Не думаю, что будет много желающих закидывать много денег в эти депозитарии, а потом ждать у моря погоды.

Интересы государства не всегда совпадают с интересами граждан. Для государства проще запретить всю крипту и весь бизнес до крупного, а на каждый крупный бизнес найти куратора, который будет сидеть в соседнем с директором кабинете и напоминать про интересы государства Давайте еще пошутим про декларацию адресов Монеро.

Регуляторы предельно понятно объяснили что криптовалюта в свободном доступе не нужна. Я не буду называть крупные оптовые базы, но скажу вам что все поставки туда заходят из Китая за крипту контрабасом.
Когда их начнут нагибать, тогда стоит начинать нервничать.

[jokers10]

когда один из участников банк еще можно как-то отследить будет правонарушение (и то еще надо будет доказать, что это именно P2P было)

Как с историей, когда налоговая в целях доначисления налогов ходила по соцсетям и делала заказы всем подряд, достаточно провести определённое количество контрольных закупок криптовалют через p2p и потом громко всем рассказать, какие будут последствия. Зачастую цель не в том, что декларируется, а совсем в другом. Скажем, запрет на курение в общественных местах, включая остановки транспорта, кто-нибудь контролирует обычно, когда не нужно набирать отчётность по работе? А он ЕМНИП как был принят, так формально и действует. Так что смотреть надо на то, как оно будет применяться, не только на сам запрет.