BFL ASICs

[naima53]

11 Я сливаю все битки по 1000 и уезжаю жить на свой остров ( я серьезно это рассматриваю).
12 на острове я строю мегаферму и майню лайткоины, попутно взвинчиваю на них цену.
13 собираюсь выпустить свой асик под лайткоины
14 смотри п.1

не выйдет  нужно придумать\видоизменить.....

[SpaceR]

Шыыыкааарный план!!!
Где брали?

[zx896]

Шыыыкааарный план!!!
Где брали?

Меня babki вдохновил =)

[andervol]

Z

И всё это время на заднем фоне играет музычка из 11 друзей оушена. Гениальный план.

[somenick]

15) скупаю на биткоины 30% всех долларов
16) потом резко выбрасываю их на рынок
17) доллар вместе с пиндостаном рухнул
биткоин выполнил свою миссию )

[naima53]

17) доллар вместе с пиндостаном рухнул

Они ADR анулируют на эту сумму - и все комбинаторы соснут....

[kimmeriets]

17) доллар вместе с пиндостаном рухнул

а потом вас упомянут в мемуарах

[rastapool]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=105853.0
Какие мысли? У меня несколько вариантов:
1. Это скам и Бабушкам нужно собрать боольше золота, пока ещё платят.
2. Бабушки полагают, что как только выйдет их продукт и сложность возрастёт, таких денег за эти устройства уже никто не даст. Либо они не успевают первыми, и так же полагают что денег им таких не дадут. Хотят собрать предзаказами.
3. У них ещё ничего нету, они хотели сделать это на 65 нм, но денег оказалось недостаточно, теперь хотят дособирать.

[somenick]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=105853.0
Какие мысли? У меня несколько вариантов:
1. Это скам и Бабушкам нужно собрать боольше золота, пока ещё платят.
2. Бабушки полагают, что как только выйдет их продукт и сложность возрастёт, таких денег за эти устройства уже никто не даст. Либо они не успевают первыми, и так же полагают что денег им таких не дадут. Хотят собрать предзаказами.
3. У них ещё ничего нету, они хотели сделать это на 65 нм, но денег оказалось недостаточно, теперь хотят дособирать.

не очень понял что хочет Josh ?
ему нужен ГОЛОС людей с форума ?

[rastapool]

Он хочет выкупить твою подпись на этом форуме для рекламы.

[kimmeriets]

за аватарку БФЛ дарит 5 Синглов, которые потом продают с рук с накруткой 

[rastapool]

Мне вот тут подумалось.
Асики ведь считают что-то типа SHA256(SHA256(var))
А что если переобразовать алгоритм в SHA96(const + SHA256(SHA256(var)) ), где SHA96 какой-то абстрактный алгоритм, который считается на видеокартах в соизмеримое с асиками время.
Например, если асики быстрее видеокарт в 20 раз, то SHA-96 будет считаться в 20 раз (упрощено) быстрее чем SHA256(SHA256(var)).
Как это будет выглядеть: асики будут посылать свою часть работы пулу, пул будет посылать эти хеши другим майнерам на видеокарты, и те уже будут досоставлять финальный хеш. Таким образом в составлении хеша будет использоваться два различных класса устройств.
const изменять планово, раз в 2016 блоков, например. В случае изменения соотношений мощностей видеокарты/асики, можно изменять SHA96.
Сейчас правительству не так уж сложно сделать 32-нм устройств для майнинга, и успешно атаковать сеть. При изложеном подходе, ему нужно будет ещё и собирать устройства более другого класса, что, согласитесь, уже значительно сложнее, нужно будет побороть ещё и толпы людей с видеокартами.
Что думаете?

[ShadowAlexey]

А что мешает сделать асик для новой функции?

[rastapool]

То что const меняется раз в две недели, за это время нельзя сделать асик.
Сейчас вот подумал, наверное да, изменения константы не поможет, ну значит более глобально менять SHA96 постоянно нужно.
Ну вобщем идея чтобы оставить ту часть алгоритма, которая есть сейчас и которая будет считаться на асиках, и к ней добавить постоянно изменяющийся алгоритм, который будет обсчитываться на более гибких устройствах.

[[Tycho]]

В таком случае сделают соответствующий ASIC или FPGA :)

Но вообще надо учесть что а) правительство никогда не будет этого делать, для них это несерьёзный подход.
б) после запуска производства юзерских чипов эта задача станет невыполнимой, требуемые затраты денег и времени вырастут на порядки.

[rastapool]

В таком случае сделают соответствующий ASIC или FPGA :)

Какой АСИК? Я же говорю, менять алгоритм динамично, каждые 2016 блоков, чтобы асик было не сделать, а нужно было использовать более гибкие устройства, видеокарты, возможно ФПГА. Но ФПГА не имеют такой колосальной разницы с видеокартами как асики.
Сейчас вот ещё подумал, что безопасность этого всего сильно зависит от последнего алгоритма. А значит нужно считать не так как я писал, а в другую сторону, то есть сначала динамичноизменяемый алгоритм считать а потом на асиках досчитывать.

Если предположить что сейчас алгоритм SHA256(SHA256(var)), и асики разрабатываются под этот алгоритм, то переделать алгоритм к виду

tmp = DYN_ALG(var) /*Это считается на видеокартах/ФПГА*/
SHA256(SHA256(tmp)) /*Это считается асиками*/

правительство никогда не будет этого делать, для них это несерьёзный подход

Если Биткоин будет реальной угрозой, то будет не до "серьёзности" подхода, нужно будет действовать быстро и эффективно. И если посмотреть на традиционный подход "взять и запретить", то, как видно, в интернете это не слишком хорошо работает.

после запуска производства юзерских чипов эта задача станет невыполнимой, требуемые затраты денег и времени вырастут на порядки

Ты о чём? База юзеров с видеокартами/плисами уже есть, асики будут работать те же, что сейчас проектируются.

[Azrace]

какой серьезной угрозой?? надо еще 3 ноля прибавить для этого в капитализации

[[Tycho]]

Какой АСИК? Я же говорю, менять алгоритм динамично, каждые 2016 блоков, чтобы асик было не сделать, а нужно было использовать более гибкие устройства, видеокарты, возможно ФПГА. Но ФПГА не имеют такой колосальной разницы с видеокартами как асики.

Что же людям - каждые две недели апдейтить ВСЕ свои клиенты всех версий ? Маловероятно.

правительство никогда не будет этого делать, для них это несерьёзный подход

Если Биткоин будет реальной угрозой, то будет не до "серьёзности" подхода, нужно будет действовать быстро и эффективно. И если посмотреть на традиционный подход "взять и запретить", то, как видно, в интернете это не слишком хорошо работает.

Попытка такой атаки была бы для "государства" игрой по нашим правилам, а они так не делают. Для них "взять и запретить" или посадить представителей - это да, серьёзно. А соревноваться - нет.

Во-вторых надо заметить что для "51%" атаки им пришлось бы а) использовать самый передовой техпроцесс или ближайшие к нему и б) иметь мощность больше, чем вся существующая сеть вместе взятая.
И смотря что именно они бы атаковали. Некоторые вещи можно пофиксить и без смены алгоритма.

[rastapool]

Что же людям - каждые две недели апдейтить ВСЕ свои клиенты всех версий ?

Не вижу от чего бы клиенту не запрашивать с пула текущий алгоритм?

а они так не делают

Посмотри на либерти доллары. Их запретить ничего не стоило, лишь пальчиком пошевелить. Ан нет, просуществовали эти доллары более 10-и лет, их, ЕМНИП, даже в Макдональдсах начали принимать, и только когда начала просматриваться реальная угроза, их прикрыли.
Так же и с е-голд.
И если так будет и с Биткоином, и если США (а именно им Биткоин в потенциале может сильнее всего навредить) начнёт действовать лишь через 10 лет после создания, то его будет уже так просто не запретить.
Да, сначала они захотят запретить, но они даже с торентами справиться не могут. Конечно, Биткоин не торенты, он может быть угрозой самому существованию Штатов, и действовать будут значительно более жёстко.
Но нельзя просто взять и запретить.
Тем более кроме Штатов есть ещё много различных государств, те же Россия, Китай, Бразилия, Европа, я не знаю, где запретить будет уже не так просто.

[Zenitur]

Ну что, будем скидываться на майнер? Организатор, объявись! И ещё, как считать долю скидывавшихся?