BFL ASICs

[LZ]

1. What is the BitForce SC?

The BitForce SC processor is the result of our long term development of a multipurpose SHA256 hashing engine in full custom ASIC.  The BitForce SC achieves an exponential increase in verification performance and power draw efficiency by using the latest semiconductor manufacture technology.

Why ASIC?   ASIC is the final word in processor design.  There is no next step threatening to change everything.  This makes it the first stable ground for hardware investment as compared to prior stages which experienced unpredictable and violent change as technology moved up the ladder from CPU to GPU, then FPGA and sASIC / Hardcopy.

Pure custom ASIC is the end of the line. With ASIC comes not only a phenomenal performance increase, but also a stability in the rate of performance increase.  Yes, improvements in ASIC will continue to occur, but only at the stable & predictable rate as followed by the rest of the semiconductor industry and not sudden exponential growth like the jump into ASIC itself.  The volatile risk of hardware investment is now behind us and for the first time, high speed hash verification performance can be had in a convenient USB stick or clustered in a compact, yet face meltingly fast rack mount system without the traditional burden of power, heat or space constraints.

2. Hey, what the heck? Why’d you come out with this after I just bought a bunch of Singles? I’m not even to payoff and now I’m going to be left behind!

We hear you loud and clear and we promise to stand by our customers through this technology change with an all inclusive trade in policy designed to protect the dollar value of your existing hardware.

Upon release of BitForce SC based Singles & Mini Rigs, all previous generation BitForce products will enjoy a full 100% trade in value when used towards the purchase of the newer generation replacements.  This means your current device is protected from depreciation through this evolution in technology.  This buy back offer is good for all previous generation BitForce units whether purchased directly from us or from a third party.  Full terms of our obsolescence guarantee will be forthcoming.

Having said this, it’s also important to point out that current generation products enjoy strong relative hashing power today and that will continue to make them profitable up to and through the the point of ASIC market penetration when they can be traded in.

3. Why should I buy a Mini Rig or Single if the BitForce SC is coming out?

It depends on the lead time difference between your product and the availability of the BitForce SC.  As long as there is a sufficient gap in between the delivery of the two then it makes sense to enjoy the strong performance of current gen products before network difficulty increases as a result of ASIC market penetration.  At that time, the your units can be traded in towards an upgrade to equivalent BitForce SC based replacements.

4. When will the BitForce SC be available, and how fast are they?

Our full revealing announcement will come in June, just after initial shipments of the Mini Rig.  However, for a basic summary, rollout is probably sooner than you might imagine and performance is really really fast.

[rastapool]

Больше всего меня интересует, сможет ли это убить ту тень децентрализации что есть сейчас.

[LZ]

Как вариант, ≈100% централизация Bitcoin может произойти при выполнении следующих условий:

• BitForce SC будет многократно превосходить другие решения по соотношению хешрейт/цена;
• BitForce SC будет требовать подключение к единственному пулу с закрытым исходным кодом.

Если этого не произойдет, мы можем и дальше прохлаждаться в оставшейся тени децентрализации.

[Balthazar]

BitForce SC будет требовать подключение к единственному пулу с закрытым исходным кодом.

Отреверсят протокол и напишут свою реализацию.

[BlackPrapor]

Я общался с Сонни по этому поводу. БФЛ и так писали об этом неоднократно, и он говорил то же самое - они не заинтересованы в централизации биткойна. Асики направлены на увеличение сложности, т.е. устойчивости биткойна. Продаваться будут по еще более выгодным ценам в соотношении скорость/цена, и тем более скорость/потребление. Они обещали не продавать кому-либо одному огромные партии асиков,т.к. понимают к чему это может привести.

[rastapool]

Да никто кроме ФРС не заинтересован.

[BCMan]

 Это свершилось. Суперэффективные и дешевые ASIC.
 http://news.yahoo.com/butterfly-labs-announces-next-generation-asic-lineup-054626776.html

1)    BitForce SC Jalapeno: a USB powered coffee warmer providing 3.5 GH/s, priced at under $149

2)    BitForce SC Single: a standalone unit providing roughly 40 GH/s, priced at $1,299

3)    BitForce SC Mini Rig: a case & rack mount server providing 1 TH/s, priced at $29,899

 Осталось только узнать mh/j эффективность, но она определенно будет в несколько раз лучше, чем у фпга.

Англоязычная ветка.
 https://bitcointalk.org/index.php?topic=87934.0

[anatolikostis]

Учитывая нужную точность 512, выходит эффективнее, но не совсем 3Гх за цену 6850...тем не менее "закинул удочку".

[LZ]

Невероятная цена за три с половиной гигахеша!

BCMan, я смерджил топики, не против?

[BCMan]

Невероятная цена за три с половиной гигахеша!

И достаточно только питания от усб порта. Это получается ~1,400 MH/J. Что-то абсолютно нереальное.

BCMan, я смерджил топики, не против?

Совсем нет.  

[manrus]

Они издеваются?? 1TH/s ??
5-6 человек купят эти платы, обьединятся и сделают 51% attack!

[LZ]

Это не новая проблема. В 2010 ArtForz начал генерировать на GPU,
потом к нему присоединились некоторые другие майнеры, включая
тех, что использовали крякнутый мной CUDA клиент от puddinpop'а.
Для противодействия этой централизации были реализованы пулы
совместной генерации. Сегодня же сами пулы являются центром,
так что появление нового более мощного способа генерации это
вполне закономерный шаг. Если память не врет - то GPU майнинг
в свое время появился в ответ на то, что у некоторых майнеров
были слишком большие CPU ресурсы, требовался ответный удар.

Сообщение в тему (да-да, я имел "по три блока в день" в соло):
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2351.msg32210#msg32210

[Azrace]

от видюх вовсю уже избавляются https://bitcointalk.org/index.php?topic=87828

[Balthazar]

В солидоле в этом плане награда за блок считалась более справедливо, она привязана к сложности...

Хотя, проблема концентрации мощностей не в том что монеты идут в одни руки, конечно.

[andervol]

Кто-нибудь пробовал прикинуть, насколько реальны заявленные параметры азиков? Есть данные о частотах, техпроцессе, площади кристалла? С миниригами ведь привирали не слабо. Ситуация может повториться. Публичная демонстрация Была? Нет? Я не верю их басням. Плисы по помойкам собирали,после того как предзаказы насобирали. Чтоб народ не паниковал, осчасливливают некоторых из очереди. Параллельно начнут предзаказы собирать на азики, будут что-то обещать, возможно будут на картинках демонстрировать мифические платы и чипы. А когда насобирается хорошая сумма, пропадут. Или скажут, извините, текстовый файл со списком заказчиков случайно потерялся, а бекапов мы не делали, досвидания.

[naima53]

А когда насобирается хорошая сумма, пропадут. Или скажут, извините, текстовый файл со списком заказчиков случайно потерялся, а бекапов мы не делали, досвидания.

это врятли.. Потому что банально невыгодно.. Я читал про узкозаточенные чипы (по другому поводу), не смогу с ходу ссылок надавать, но смысл - что вполне реально  производительность выжать из таких чипов в 1000 раз большую чем из "универсальных"..

[andervol]

Если с кидком я ошибаюсь, то заявленные характеристики к моменту анонса 100% станут не такими вкусными. На моей памяти в интеловских процах, когда добавили блоки или инструкции для аппаратного шифрования что от этого изменилось? Ну стали чуть меньше жрать на этих операциях и на сколько-то там десятков процентов быстрее. Всё. Ну не на порядки же. Сколько они могут позволить себе заказать чипов и по какому процессу? На 150мм блинах, по 65нм процессу?  Не верю я им. Была бы демонстрация, пусть хотя бы даже продемонстрировали конкретные спецификации. А так, пальцем в небо. Хотите 3 гигахеша, присылайте 150 баксов, хотите террахеш гоните 30кбаксов. Это не анонс, это ммм. IMHO.

   Еще раз спрошу, кто знает, подскажите, сколько тактов требуется для используемых в биткойн операций, и сколько для этого транзисторов понадобится? Тут ведь есть инженеры знакомые с VHDL, или на чем, там, сейчас модно чипы проектировать?

[Balthazar]

На моей памяти в интеловских процах, когда добавили блоки или инструкции для аппаратного шифрования что от этого изменилось? Ну стали чуть меньше жрать на этих операциях и на сколько-то там десятков процентов быстрее. Всё. Ну не на порядки же.

Вообще-то как раз стали быстрее на порядки, а не на сколько-то там десятков процентов. И меньше стали жрать.

[andervol]

Количество транзисторов, конечно, надо считать.

Вот, уже ближе. Спасибо. И сколько нужно логики на конвейер?

На моей памяти в интеловских процах, когда добавили блоки или инструкции для аппаратного шифрования что от этого изменилось? Ну стали чуть меньше жрать на этих операциях и на сколько-то там десятков процентов быстрее. Всё. Ну не на порядки же.

Вообще-то как раз стали быстрее на порядки, а не на сколько-то там десятков процентов. И меньше стали жрать.

Ни нашим, ни вашим http://www.thg.ru/cpu/aes_clarkdale/onepage.html, в тесте прирост в 6-8 раз. Не десятки процентов, но и не на порядки ))

[rPman]

   Еще раз спрошу, кто знает, подскажите, сколько тактов требуется для используемых в биткойн операций, и сколько для этого транзисторов понадобится? Тут ведь есть инженеры знакомые с VHDL, или на чем, там, сейчас модно чипы проектировать?

На запрос vhdl sha256 гугл выдал первое попавшееся.

А второе:
https://bitcointalk.org/index.php?action=printpage;topic=22415.0

Area for 1 core, including test rig:             2,113 cells (plus a little memory)
Maximum frequency:                               385 - 421 MHz (depending on temperature)
Clock cycles per SHA-256 (1 chunk):         64 (on average, if pipeline is kept full)
Clock cycles per double-SHA-256:             128 (ditto)
Bitcoin Mhash/s per core:                         3.0 - 3.3 (temp-dependent)
Cores per FPGA:                                     At least 50
Bitcoin Mhash/s per FPGA:                        150 - 165 Mhash/s (temp-dependent)

~2тысячи ячеек на вычислительное ядро (я хз что есть ячейка для FPGA является ли это тупо транзистор или что то по мудрее, но это что то где то рядом)
ядро считает хеш bitcoin за 128 такта при ~400MHz

В одну микросхему таких ядер можно напихать не 50 как в FPGA (все таки это эмулятор) а десятки тысяч (22 млн у древнего amd athlon), это как минимум в 200 раз быстрее при не худшем энергопотреблении... так что ребята либо реализуют на каком то очень фиговом техпроцессе, либо не заморачивались с эффективностью... либо скорость искусственно замедлена!

p.s. Я приблизительно считал сколько должен быть одно ядро вычислений.. но со своей колокольни и необразованности по этой тематике у меня получалось в сотню раз больше транзисторов.. и даже при этом результаты даже не с самым современным техпроцессом были ошеломляющие.