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roterdam (OP)
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January 05, 2015, 08:17:16 PM
Last edit: January 06, 2015, 01:01:32 AM by roterdam |
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En la trial de coinffeine el dia 18 en madrid conoci a una gente que estan haciendo unas cosas super interesantes. Una de ellas es una app que te permite vender pequeñas cantidades de btc (hasta 50 euros diarios) y sacar el dinero directamente desde un monton de cajeros (unos 10000 en españa) ademas las comisiones me parecen las mas bajas que he visto. ya disponible https://play.google.com/store/apps/details?id=com.phonegap.bit2metambien hay version web y chrome http://bit2me.com/index.html#whatiscosas asi son las que de verdad explotan el potencial de las criptos.!!!! |
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embicoin
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January 05, 2015, 10:45:23 PM
Last edit: January 05, 2015, 11:21:23 PM by embicoin |
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Con esas comisiones se lo pueden quedar para ellos... una cosa es innovación y otra cosa es querer forrarse por la vía rápida... No sé donde ves que explota ningún potencial de las cryptos... explota el desconocimiento de las masas ante el bitcoin para aprovecharse sacando unas comisiones abusivas (hasta 25% del importe solicitado). Quieres innovación y explosión del potencial de las cryptos? -> una pasarela descentralizada que solo tome comisiones de transacción a la minería, que no dependa de confiar en personas desconocidas para poder disponer de tu dinero, esto en cambio yo lo veo un oportunismo. Pero sí, que vayan saliendo cosas así tampoco es del todo malo... ...ademas las comisiones me parecen las mas bajas que he visto...
REALLY?  |
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roterdam (OP)
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January 05, 2015, 11:38:16 PM |
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yO he probado a hacer una peticion de 20 euros y me sale a pagar 0.0917 btc a unos 273.6681 usd al cambio comisiones incluidas esto es entre un 0 y un 5 % segun el exchange de referencia ahora mismo bitfinex 276 btce 273, lo cual es como vender directamente en el exchange sin comisiones de envio y de exchange
otrA de 50 euros 0.220476 btc a 273.81 usd/btc precio btc 273.86 bitfinex 272.88 btc-e calculo 1 % comision
nO se como lo habras visto tu ?
y Luego la comodidad y la posibilidad de semianonimato en mas de 10000 atm en españa
quizas se me escapa algo?
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xcbtrader
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January 06, 2015, 12:05:18 AM |
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La comisión, es un 10% + 1,5€ (Un poco abusiva, pero para un apretón...)
Lo que no me gusta es que el importe máximo son 50€ por teléfono y dia.
De todas formas, cuantas más aplicaciones surjan en el entorno Bitcoin, pues mejor.
Un saludo
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roterdam (OP)
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January 06, 2015, 12:09:03 AM |
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La comisión, es un 10% + 1,5€ (Un poco abusiva, pero para un apretón...)
Lo que no me gusta es que el importe máximo son 50€ por teléfono y dia.
De todas formas, cuantas más aplicaciones surjan en el entorno Bitcoin, pues mejor.
Un saludo
como lo calculas ? a mi no me salen esas cuentas |
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embicoin
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January 06, 2015, 12:33:41 AM |
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En ese caso el programa tiene un bug, razón igual de apta para evitar su uso... Si tú pides 50€ por ejemplo te pide 56.5€, pero en realidad 0.220476 equivalen a unos 51€ según el valor de referencia del mercado...  En ese aspecto si es un bug el tema de las comisiones se puede tomar como asumibles debido al servicio ofrecido. De todas formas no me gusta personalmente el hecho de que se utilice una plataforma creada por y para beneficio de los bancos, centralizada y demás... en mi opinión no va en el espiritu del bitcoin y aunque es necesario que salgan servicios para vencer la barrera fiat/btc y viceversa, hay mejores maneras de hacerlo, pero estoy ya es una opinión subjetiva... Animo a los desarrolladores a replantearse el proyecto y aprovechar para hacer algo grande con la idea que han tenido, sensibilizándose sobre lo que es el sistema bitcoin... de lo contrario personalmente no le auguro demasiado éxito viendo lo que está por venir... Edito: roterdam, no sabía que eras tú en twitter, mejor trasladar aquí la conversación, en 200 caracteres se puede hacer corto para el debate |
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embicoin
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January 06, 2015, 12:40:33 AM |
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Aquí un compi se ha currado esta tabla para ilustrar el error de la aplicación al mostrar el equivalente al cambio, yo he cometido el error de no sacar las cuentas y fijarme solo en el precio marcado por la app...  No sé como de riguroso puede ser el análisis debido a la volatilidad que hay en el precio del btc... en la api del bit2me dice 1.5% fijo y 10% variable... |
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ticoti
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January 06, 2015, 12:54:45 AM |
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se supone que las comisiones son de 10% + 1.5€, asi que algun error debe haber  |
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roterdam (OP)
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January 06, 2015, 12:58:29 AM |
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te repito que este proyecto no tiene que ver con bancos, simplemente es una red de pagos que usa el sistema hal-cash, el cual si es de varios bancos.
tu podrias crear otro negocio y apoyarte en la red de pagos halcash y no por eso voy a decir que es de bancos.
es como si quisieramos cerrar los exchanges porque para meter dinero en bitcoin tenemos que hacer una TRANSFERENCIA BANCARIA .
en mi opinion cuanto mas permeable sea la barrera fiat-bitcoin mucho mejor para todos.
de todas formas agradezco vuestras opiniones.
las comisiones repito me parecen muy asequibles para el potencial que ofrecen.
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embicoin
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January 06, 2015, 12:58:31 AM |
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Cada uno es libre de hacer lo que quiera yo he expuesto mi análisis del servicio/app y he remarcado los puntos que a mi modo de ser son opinión personal, cada cual es responsable de informarse y tal... Saludos y que siga la fiesta  te repito que este proyecto no tiene que ver con bancos, simplemente es una red de pagos que usa el sistema hal-cash, el cual si es de varios bancos.
tu podrias crear otro negocio y apoyarte en la red de pagos halcash y no por eso voy a decir que es de bancos.
es como si quisieramos cerrar los exchanges porque para meter dinero en bitcoin tenemos que hacer una TRANSFERENCIA BANCARIA .
en mi opinion cuanto mas permeable sea la barrera fiat-bitcoin mucho mejor para todos.
de todas formas agradezco vuestras opiniones.
las comisiones repito me parecen muy asequibles para el potencial que ofrecen.
Tú eres el que ha afirmado por twitter que este servicio se tiene que hacer centralizado debido a los 10k cajeros que lo operan, si afirmar esto no significa decir a boca abierta que depende de los bancos ya me dirás tú... |
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roterdam (OP)
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January 06, 2015, 01:00:41 AM |
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se supone que las comisiones son de 10% + 1.5€, asi que algun error debe haber en eso tienes razon voy a tratar de aclararlo,con ellos . en principio esta tarde charlando con el desarrollador me han comentado que quieren dejar las comisiones muy accesibles. |
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roterdam (OP)
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January 06, 2015, 01:08:33 AM |
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Cada uno es libre de hacer lo que quiera yo he expuesto mi análisis del servicio/app y he remarcado los puntos que a mi modo de ser son opinión personal, cada cual es responsable de informarse y tal... Saludos y que siga la fiesta te repito que este proyecto no tiene que ver con bancos, simplemente es una red de pagos que usa el sistema hal-cash, el cual si es de varios bancos.
tu podrias crear otro negocio y apoyarte en la red de pagos halcash y no por eso voy a decir que es de bancos.
es como si quisieramos cerrar los exchanges porque para meter dinero en bitcoin tenemos que hacer una TRANSFERENCIA BANCARIA .
en mi opinion cuanto mas permeable sea la barrera fiat-bitcoin mucho mejor para todos.
de todas formas agradezco vuestras opiniones.
las comisiones repito me parecen muy asequibles para el potencial que ofrecen.
Tú eres el que ha afirmado por twitter que este servicio se tiene que hacer centralizado debido a los 10k cajeros que lo operan, si afirmar esto no significa decir a boca abierta que depende de los bancos ya me dirás tú... en eso te equivocas mis palabras han sido que no puedes pretender disponer de cash por btc, practicamente al momento, en una red de 10000 cajeros en españa, y que sea bittorrent. no tiene sentido, lo que hay que entender es el potencial que tiene de que cualquier persona con un movil o sin el pueda disponer de fiat. en este sentido si es una killer app!! |
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embicoin
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January 06, 2015, 01:22:53 AM |
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en eso te equivocas
mis palabras han sido que no puedes pretender disponer de cash por btc, practicamente al momento, en una red de 10000 cajeros en españa, y que sea bittorrent.
no tiene sentido, lo que hay que entender es el potencial que tiene de que cualquier persona con un movil o sin el pueda disponer de fiat. en este sentido si es una killer app!!
El debate es sano. Lo más probable es que tengas razón y me equivoque pero sigo sin ver bit2me en su estado actual como una killer app. Personalmente sigo en mis quince, me gusta del bitcoin el hecho de reducir las comisiones a intermediarios, no de aumentarlas ni de atarme más a los bancos. Tal vez me convierta en un cryptoermitaño o en un cryptorepelente a la larga... pero tampoco creas que tengo mucho interés en cambiar mis btc a fiat, al menos hasta no disponer un medio descentralizado y sin comisiones para hacerlo. Ah y lo de transferencias bancarias yo nunca he tenido que hacer ninguna para meter bitcoins a un exchange... y aunque la hiciera no me cobra comisión mi banco por hacer una sepa, al menos de momento... Saludos. |
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makinilla
Member
 Offline
Activity: 91
Merit: 10
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January 06, 2015, 01:25:41 AM |
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en principio esta tarde charlando con el desarrollador me han comentado que quieren dejar las comisiones muy accesibles.
10% de comisión me parece una burrada. Quitando esto, y el limite de 50€/día, me parece una herramienta que puede ser muy útil. Espero que le peguen un buen tijeretazo a ese %. |
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Bit2Me
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January 06, 2015, 03:17:18 AM
Last edit: January 06, 2015, 05:55:01 AM by Bit2Me |
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Hola a todos. Soy el desarrollador del cual habla Rotterdam, soy el desarrollador y creador de Bit2Me. Agradezco de veras todos los mensajes, el feedback, la crítica y la promo Voy a intentar dar todas las respuestas que pueda y por supuesto quedo abierto a todos los mensajes que caigan. Por un lado veo que una de las partes que más interesan, y lo entiendo perfectamente ya que es uno de los puntos en los que más dedico trabajo actualmente, son las comisiones. Explico como funciona el asunto. Bitcoin es genial, tendrá sus pegas filosóficas, pero sin duda es a tantos niveles superior a los euros que da hasta risa compararlo. Eso si, la realidad es muy distinta a la teoría del Bitcoin a día de hoy. El supermercado o el bar de la esquina aun no acepta mis Bitcoins. Hasta que irme de cañas en cualquier bar y pagar con Bitcoin sea posible necesito una alternativa que me de la posibilidad cómoda y sobre todo rápida de poder cambiar mis bitcoins a euros ya sea por un apuro, por no tener alternativa o por simplemente enviarle dinero a otra persona. Personalmente poder transformar algunos de los bitcoins que recibo por trabajos y similares era una necesidad. Hablando entre mi grupo cercano de amantes de Bitcoin deduje que podía ser un servicio interesante. ¿Por que el famoso 1.5 euros como comisión fija? Esa es la comisión que Hal-Cash pide por emitir el Hal-Cash. Eso no va para Bit2Me, esa parte es imposible eliminarla. De todas formas creo que es genial si a cambio tienes más de 10,000 cajeros en toda España, no como otras alternativas. Tras mucho barajar fue mi decisión tirar por esta vía. Por otro lado está el 10% (La parte variable, esa si es para Bit2Me, en este caso yo). ¿Por que un 10%? Ese es el porcentaje que hemos calculado para que como desarrollador salga un poco de beneficio tras las conversiones que yo en la casa de cambió necesitaré hacer para volverlos a euros, por que al fin y al cabo, yo también compro para comer en el supermercado y en el super de momento no aceptan bitcoins, muy a mi pesar. De todas formas de 50€ son 5€. Y ni que decir cabe, que al margen de los costes esas comisiones son las necesarias para pagar además impuestos del país en cuestión, gestiones legales,... y lo que sobre como trabajo de un desarrollador. Os animo a crear una alternativa más apurada, no me extrañaría que alguien copie la idea y el funcionamiento pese a ser yo el primero en hacerlo bajo este paradigma. El límite de los 50€ por día y teléfono es algo provisional, durante las primeras semanas he puesto esa cantidad para que cualquiera pueda probarlo, de echo no es más que una sugerencia de otra persona que conocí en el mismo lugar que conocí a Rotterdam, es solo una pequeña estrategia para poder dar la oportunidad que lo pruebe la mayor cantidad de personas en estas primeras semanas de enero, ya que hay un deposito de 2000 euros (inicial que se ampliará en función del resultado obtenido). Vamos, que no tenía muy claro si alguien podría acabar con el fondo demasiado rápido impidiendo a otros probarlo. Si os tranquiliza, el límite diario que puedo poner llegado el momento son 600€ por teléfono xD En cuanto al cálculo de la cantidad total en bitcoins a pagar. Voy a revisar eso muy detenidamente, podría ser que no se esté calculando de forma optima. Aunque Bit2Me no está en Github (Plataforma famosa para software open source, entre otras cosas), si que algunos módulos que he desarrollado para la aplicación los voy publicando totalmente libres, por ejemplo el que calcula el precio del Bitcoin ( https://github.com/CodersBrothers/BtcAverage) Lo que hago es sacar una media desde 12 exchanges diferentes a través de un concepto matemático que se llama "Varianza". Utilizo tantos exchanges por que de esa forma me preocupo de que pueda ser lo más correcta y noble posible. Como he dicho podría ser que en algún punto se me esté desajustando un poco, pero tener en cuenta como calculáis vosotros ese precio ya que como todos sabemos, Bitcoin, si algo seguro tiene por el momento, es que es volátil y no en todos lugares se da el mismo precio. Esta aplicación no tiene ninguna vinculación directa con los bancos. Lógicamente tiene que ver en la medida que dependes de ellos para sacar el dinero a través de su cajero. Yo lo único que he echo es unir 3 piezas, programar lo necesario para que encajen ademas de crear una procesadora de cobros de Bitcoin y ponerle una carcasa lo más simple posible llamada Bit2Me. Esas 3 piezas de las que hablaba son: Red de bancos, Halcash y Protocolo Bitcoin con aplicaciones especificas (Web, móvil,...). Eso permite que no tengas que andar creando/usando cajeros especiales, que luego solo tienes un par en todo un país y cosas de esas. Conclusiones: - El porcentaje, pese a intentar estar ajustado y ahora entendéis el por que, creo que lo podremos ir ajustando en función de si la gente lo usa. - Los límites ni os preocupéis por que lo aumento apretando una tecla hasta 600 (Que por regulación es el límite legal) Esta es solo una alternativa más, una herramienta a un problema que yo detecté. Como en todo: busca y compara, quien le sea útil está invitado a usarlo  Y al margen de esto y como favor (Se lo pido a todos) agradecería a los que usen Bit2Me y lo deseen que hagan fotos del proceso de como usan la aplicación y sacan el dinero (Solo el que quiera, no viéndose la cara, hay que respetar la privacidad). Quiero crear una galería con esas fotos en la web  |
Bit2Me | Convierte Bitcoins a euros en minutos
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Josar
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January 06, 2015, 08:05:28 AM |
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Sinceramente la idea es buena, pero no le veo salida.
Primero de 50€ son solo 5€ dices, como si fuera poca comisión de 50€, me parece una burrada.
Tu lo miras como que si lo utiliza poca gente al menos llevarte algo, si lo utilizara mucha gente las ganancias serían de ordago.
Otro fallo que le veo, cambias bitcoin por fiat, porque todavía no es uso general y no lo aceptan en muchos sitios.
Por ese mismo defecto, la gente que lo usa actualmente tiene conocimientos informaticos y sabe comprar en exchanges y en internet en sitios más baratos.
Tu aplicación al igual que los cajeros esta destinada al usuario medio, sin conocimientos técnicos, que todavía no ha entrado en el bitcoin. Y en caso de que entrara esa masa de usuarios medios que necesitas para que utilizaran esa aplicación, para entonces también lo usaría casi todos los comercios medios y no haría falta cambiarlos, perdiendo un 10% por el camino.
Siento ser negativo sobre proyectos basados en bitcoin, cuantos más mejor, pero no creo que este triunfe tal y como lo presentas
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Bit2Me
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January 06, 2015, 09:09:06 AM
Last edit: January 06, 2015, 09:30:38 AM by Bit2Me |
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Sinceramente la idea es buena, pero no le veo salida.
Primero de 50€ son solo 5€ dices, como si fuera poca comisión de 50€, me parece una burrada.
Tu lo miras como que si lo utiliza poca gente al menos llevarte algo, si lo utilizara mucha gente las ganancias serían de ordago.
Otro fallo que le veo, cambias bitcoin por fiat, porque todavía no es uso general y no lo aceptan en muchos sitios.
Por ese mismo defecto, la gente que lo usa actualmente tiene conocimientos informaticos y sabe comprar en exchanges y en internet en sitios más baratos.
Tu aplicación al igual que los cajeros esta destinada al usuario medio, sin conocimientos técnicos, que todavía no ha entrado en el bitcoin. Y en caso de que entrara esa masa de usuarios medios que necesitas para que utilizaran esa aplicación, para entonces también lo usaría casi todos los comercios medios y no haría falta cambiarlos, perdiendo un 10% por el camino.
Siento ser negativo sobre proyectos basados en bitcoin, cuantos más mejor, pero no creo que este triunfe tal y como lo presentas
Totalmente respetable tu opinión. Entiendo que estás en contra de un servicio así sea como sea, aunque te fijas mucho en la comisión. Supongo que no es una opinión dicha a la ligera y se basa en un análisis exhaustivo en el que se reflejan todos los costes y gastos. Supongo que debe ser mucho más exhaustivo que el mio y has encontrado puntos donde una cantidad menor es aceptable debido a algo. Me gustaría saber cual es esa cantidad y como llegas a ella si esto es así, si es simplemente negativa al transfondo de la app puedes omitir la petición. Como usuario avanzado supongo que también sabrás que en tu postura no solo están las comisiones del exchange en el momento del cambio... Además te encuentras, como usuario avanzado, en el caso en el que esperar días de transferencias, tiempo de gestión, cuentas en exchanges y análisis,... te da igual. En vez de minutos. Si esto (Y otros tantos detalles más) es así, te recomendaría no usar Bit2Me, no lo necesitas. Al igual que no usar taxi nunca, tienes coche. Al igual que comprar el atun en kilos, no en latas,... (Un poco de ironía de buena mañana xD) |
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dserrano5
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January 06, 2015, 10:48:44 AM |
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Por otro lado está el 10% (La parte variable, esa si es para Bit2Me, en este caso yo). ¿Por que un 10%? Ese es el porcentaje que hemos calculado para que como desarrollador salga un poco de beneficio tras las conversiones que yo en la casa de cambió necesitaré hacer para volverlos a euros, por que al fin y al cabo, yo también compro para comer en el supermercado y en el super de momento no aceptan bitcoins, muy a mi pesar. De todas formas de 50€ son 5€.
Y ni que decir cabe, que al margen de los costes esas comisiones son las necesarias para pagar además impuestos del país en cuestión, gestiones legales,... y lo que sobre como trabajo de un desarrollador.
El tema es que aquí cuando aparezca uno dispuesto a tirar algo de dinero por la ventana, perdiendo dinero los primeros meses con un plan para ganar clientes a medio plazo, te planta una comisión del 3% y te deja sin negocio. Es muy respetable querer sacarse unas perras a partir de tu trabajo y tu iniciativa, pero el que no arriesga no gana y con esta comisión estás expulsándote a ti mismo del mercado (en mi humilde opinión). Bájala, pierde pasta y a cambio gana clientes. En mi caso particular quizá lo probaría, pero se da el caso de que tengo cerca de casa un cajero de bitcoin, bidireccional y anónimo, que cobra un 5% de comisión. No hay color . |
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Bit2Me
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January 06, 2015, 05:31:24 PM
Last edit: January 06, 2015, 05:51:44 PM by Bit2Me |
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Por otro lado está el 10% (La parte variable, esa si es para Bit2Me, en este caso yo). ¿Por que un 10%? Ese es el porcentaje que hemos calculado para que como desarrollador salga un poco de beneficio tras las conversiones que yo en la casa de cambió necesitaré hacer para volverlos a euros, por que al fin y al cabo, yo también compro para comer en el supermercado y en el super de momento no aceptan bitcoins, muy a mi pesar. De todas formas de 50€ son 5€.
Y ni que decir cabe, que al margen de los costes esas comisiones son las necesarias para pagar además impuestos del país en cuestión, gestiones legales,... y lo que sobre como trabajo de un desarrollador.
El tema es que aquí cuando aparezca uno dispuesto a tirar algo de dinero por la ventana, perdiendo dinero los primeros meses con un plan para ganar clientes a medio plazo, te planta una comisión del 3% y te deja sin negocio. Es muy respetable querer sacarse unas perras a partir de tu trabajo y tu iniciativa, pero el que no arriesga no gana y con esta comisión estás expulsándote a ti mismo del mercado (en mi humilde opinión). Bájala, pierde pasta y a cambio gana clientes. En mi caso particular quizá lo probaría, pero se da el caso de que tengo cerca de casa un cajero de bitcoin, bidireccional y anónimo, que cobra un 5% de comisión. No hay color . ¿Cajeros anónimos? Desconocía casi incluso el término. ¿De que cajeros se trata? ¿Cuantos miles de cajeros tienen en España? ACTUALIZACIÓN IMPORTANTE! Me habéis convencido . Veo que la aceptación del concepto en si es buena, pero las comisiones temporales del lanzamiento causan un rechazo para probarlo, A partir de mañana, día 7 de enero, las comisiones de Bit2Me bajan! serán de 1% durante todo enero. Asumiré las perdidas para ganar masa. A partir de febrero existirá un sistema más inteligente en las comisiones de Bit2Me basado en un escalado, que ya mismo estoy programando, será algo así: - Hasta 20 euros -> 10% - Hasta 50 euros -> 5% - Hasta 200 euros -> 4% - .... Felices reyes! |
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dserrano5
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January 06, 2015, 05:46:17 PM |
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¿Cajeros anónimos? Desconocía casi incluso el término. ¿De que cajeros se trata? ¿Cuantos miles de cajeros tienen en España?
Vuelve a leer, te hablo de mi caso particular. |
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